Výběr nepromokavé bundy

[grco]

Jedno slovo: neoshell

[mike]

Nic proti, ale muzes vysvetlit, jak vlastne funguje? Proc je (mel by byt) vodeodolny?

[apuka]

No tak uplne takovy zaver nesedi.... Kazda membrana ma sve vyhody i nevyhody, idealni ve vsem nejlepsi jednoduse neexistuje. A par let Ti pri dobre starostlivosti vydrzi byt nepromokava kazda.
Ta moje veta o prani a protekani je nadsazka (a trocha ironie). Nesmis to vzit uplne vazne. napsane plati po delsim case .

Miku, ja jsem si v tom Gelanotsu nikdy nevsiml, ze by se pri 100%-ni vlhkosti a/nebo voda vytvorila celistvou vrstvu na bunde dovnitr dostala voda pres membranu. Zafoukane kapky pres neutesnene diry nebo mirne vzlinani (nebo trenim o klahoty a jine zvenku durch mokre casti?) na koncich rukavu nebo spodku bundy nebo spomenuta zevnitr srazena para na prochladle latce ano, ale pres membranu nic. A navic se vzdy rychle vnitrni vlhkost dostala ven jakmile zlezla souvisla vrstva vody a latka za chvili uschla (resp. ted uz nefunguje DWR, tak to trva o par minut dele). A to neni jenom moje zkusenost, jednak syn ma taky tucnakovou bundu a znam jeste par dalsich lidi, kterim Gelanots funguje obdobne bez problemu.

[grco]

OK,vysvětlím,funguje to tak,ze ked prší,tak to nepremokne

[mike]

Diky, to by mne nenapadlo

[mike]

Miku, ja jsem si v tom Gelanotsu nikdy nevsiml, ze by se pri 100%-ni vlhkosti a/nebo voda vytvorila celistvou vrstvu na bunde dovnitr dostala voda pres membranu.

Ono je tezke poznat, co se vlastne stalo. U mne jde o kalhoty a na nohach se potim podstatne min, nez na tele, a taky min hreju. Takze je tam rozhodne mensi tlak par. A kdyz mi po nich stekala voda, tak vevnitr bylo o dost vetsi mokro, nez pri stejne namaze v jinych podminkach. Normalne mi po noze stekala studena voda. Mozna to mohla byt i kondenzace, ale nechce se mi tomu verit, bylo toho moc. Ale i kdyby, tak to proste nefungovalo podle mych predstav a ve stejnych kalhotach nez membrany by mi bylo lip. Dermizax. Never more.

[dudy]

OK,vysvětlím,funguje to tak,ze ked prší,tak to nepremokne

A vydrží Neo Shell i celí den v dešti s těžkím batohem?

[pavproch]

hele, nedělej si z fps šouflata, jo?

[booze]

@grco pěkná recenze to jsem nečekal, hodně jsi me šokoval budu muset přehodnotit mnoho veci

[mike]

@dudy: to nebylo pekne

[mike]

Uz mi doslo, jak to asi je s myma kalhotama a PU membranou. Kalhoty jsou zateplene, takze vetsina tepla je chycena pod izolaci a v ni a teplota na obou stranach membrany se moc lisit nebude. Takze kdyz je venku 100% vlhko a moc se nepotim a netopim, difuze muze klidne fungovat obracene a myslim, ze prave to se i stalo.

Uz roky tu tvrdim, ze zateplene membranove veci jsou nesmysl a ted vidim, ze je to jeste horsi napad, nez jsem si myslel... S PU membranami, GTX by takovy problem mit nemel, na tom jen bude kondenzovat pot zevnitr.

[ZbynekN]

Hledám nějakou lehkou nepromokavou bundu na běhání po horách, nejvíc času stráví v batohu, takže rozměry po zabalení a hmotnost jsou důležité. Zatím je favorit montane minimus smock. Případně jsem koukal i na nějaké bundy od Inov 8. Nějaké typy?

[mike]

Koukni sem. Zvlast ten Salomon AS vypada zajimave.

[wawrik]

Ako si vedie Pertex Shiel+ voči Active Shellu? Tie pertexové bundy vyzerajú fakt dobre, ľahučké, minimalistické...

Salomonku si už skúšal? Tá je tiež bez akejkoľvek možnosti prispôsobenia - kapucňa bez regulácie, gumičky v manžetách... Môžeš ju akurát rozopnúť a zapnúť

[mike]

Nevim, ale po tehle zime mam silnou averzi vuci PU membranam... (kvuli mym kalhotam s Dermizaxem)

Jeste ne, mam to v planu. Minimalisticka mi nevadi, jestli sedi a funguje. Kapuce muze byt problem, kdyby lezla do oci. Jak sedela bunda tobe? Kupovat ji asi nebudes, co?

[wawrik]

Mne nesedela, bola mi tak o dve čísla väčšia

[mike]

Tak to by mi mohla byt akorat

[mitau]

Já tu Salomon tuším někdy dřív zkoušel a nebyla špatná. Oproti jiným bundám s GTX AS má běžečtější střih v oblasti hlavy. Myslím, že má relativně nižší límec a relativně malou kapucu. To je z mého pohledu velké plus, protože kapuci kompatibilní s helmou jsou bez helmy dost často problematické a zbytečně přidávají váhu (např. mě toto odradilo od Berghaus Velum). Nevím ale, jak se k tomu stavíš ty, když ji chceš do Alp.

[mitau]

Připojil bych se k wawrikovu dotazu, zda má někdo zkušenosti s Pertex Shield+. Ty bundy jsou krásně lehké, lacinější než GTX a jako záloha do batohu téměř ideální. U podobných věcí bych se tak nějak automaticky bál odolnosti, ale když je ochoten na to dávat Outdoor Research "doživotní záruku" (ano, ta záruka není jen na výrobní vady, ale na produkt jako takový), tak to alespoň něco vydržet musí.

Konkrétně mě hodně zaujala OR Helium II - naprostý minimalismus vážící 180g, která se dá sehnat v USA za cca. 100$, což je na nepromokavou bundu krásné.
Když jsem trochu vystřízlivěl, tak mi na Heliu chybí odvětrávání v podpaží, které by se na dlouhodobější použití asi hodilo (přeci jen prodyšnost nebude jako GTX active). Takže uvažuji spíš o OR Helium HD - 250g a má navíc odvětrávání, kapsy a lepší kapucu, která je za cca. 130$.
Helium II se mi jako koncept líbí víc, ale občas musí krása a lehkost ustoupit praktičnosti

Tím, že budu v USA, tak s objednávkou nebude problém. Jen v ČR nejde asi nikde vyzkoušet a i v USA to může být problém.

[mike]

Breathability (MVTR) – 7,000g

Tim by pro mne zkoumani skoncilo, prijde mi to nepouzitelne.

[mitau]

7000 platí pro pertex Shield, pro Pertex Shield+ uvádějí 20,000 - viz zde
Źádná sláva, ale ještě nedávno to byl standard i pro těžší bundy. Navíc běžecké značky (Salomon, I8) dělají lehké záložní bundy s podobnou prodyšností a kdyby to bylo nepoužitlné, tak by to nedělali. Třeba HP RoadRunner má 25,000, ale je otázka jestli ten rozdíl nebude daný jinou metodikou/jestli to jde poznat - spíš ne.

[mike]

Aha, + jsem prehledl (nejak se mi to mnozi...). 20000 uz asi pouzitelne je, ale s Active Shellem to porad srovnatelne nebude. Jako minimalisticka zaloha proc ne, ale nejdriv si musis udelat poradek v pozadavcich Bud chces minimalistickou zalohu nebo dlouhodobejsi pouziti.

[axi12]

... nebo obojí

[wawrik]

U toho Shield+ dosť záleží na tkanine - dajú sa nájsť aj bundy s vyššou priedušnosťou na úkor vodeodolnosti, napríklad 15000/25000.

Ale nová Rab Flashpoint s nejakou vlastnou membránou teoreticky sľubuje viac - 20000/40000, pri váhe 184 g... Na záložnú bundu slušné hodnoty. Keďže je to dosť obľúbená značka, asi nebude veľký problém nájsť skúsenosti.

[booze]

OR helium je pro hubené postavy pytel já 178/68. materiál je příjemný a cca porovnatelny s active shellem co se týče paropropustnosti. psal jsem dotaz do or jestli se dělají střihy pro Europu a usa. a odepsal ze jak u ceho. záruka u nich je super a maji můj obdiv.

[mitau]

Rab Flashpoint - zajímavá bunda, ale už je to trochu jiná katgorie i cenově.

booze: Díky za info, i když jsi mě moc nepotěšil. OR mi začal být sympatický, ale ty střihy asi americké budou. Právě v recenzích si lidi u Helium II stěžovali na spíš užší střih a delší rukávy, tak jsem doufal, že by to mohlo být dobré. Se 182/68 na to ale asi můžu zapomenout. Stejně se zeptám - máš Helium nebo Helium II a v jaké velikosti?

[wawrik]

materiál je příjemný a cca porovnatelny s active shellem co se týče paropropustnosti.

Papierovo alebo podľa skúseností majiteľov?

[booze]

zkoušel jsem v ni běžet. rukávy maji ,,patent" cca 5 let schválně dlouhé a je to kvůli tomu, ze když je ti zima na ruky pretehnes si rukávy pres hřbet ruky. na perovkach me to nejdřív stvalo a ted to využívám často. vrátil jsem ji kvůli pytlovitemu střihu na tele. 3/4 říká ze ji o vánocích viděla ve vyprodeji ve střihu EU a US takže asi je teda pro dva trhy. ja jsem mel tu us. ten pan na obrázku v ni je jak kdyby ji mel po starším bratrovi. Asi jsme největší zákaznici OR v Eu

[mitau]

Jaký pán na obrázku? Mám pocit, že mi něco uniká...

[aksam]

Pořídil jsem si tuhle bundu z pertexu shield + http://www.campsaver.com/kinetic-jacket-men-s

Zatím otestováno teď o víkendu v Jizerkách, voda neprotekla, takže ok, beru ji jako lehkou záložní bundu do báglu nebo na kolo, v XL po převážení má 220g, co jsem se bavil s prodejcem tak ji testoval i pod těžkým báglem, tam mu cca po 6h chůze protekla pod popruhy batohu.