Výběr nepromokavé bundy

[axi12]

@mifr: ještě záleží, co to je za velikost... občas tam mají takové ceny třeba u XXL

@Green_day: Není nad tu přidanou hodnotu v podobě více igelitové membrány

[Greeen_day]

trošku to bez ironie rozepiš Opravdu by mě to zajímalo

[wawrik]

Asi naráža na to, že uprednostňovať igelitovú membránu pred tou priedušnejšou je poriadna odvecovka. Celý outdoorový priemysel sa desaťročia snaží o opak.

Leda by si sa obliekal podľa nejakého uceleného systému, ktorý uprednostňuje igelity (napríklad VBL - vapour barrier layer), ale o to asi v tvojom prípade nejde.

[axi12]

Nedokážu ti říct další rozdíly, ovšem přijde mi, že prodyšnost je parametr číslo jedna u membrán, takže bych šel logicky po té prodyšnější

[Greeen_day]

Dobře, tak jinak, příjde ti, že rozdíl v prodyšnosti mezi modelem z roku 2010 a tím současným je za přirozenou hranicí pohodlnosti? Rozdíl by měl být kolem 28%, alespoň dle toho, co píše Tilak, ale otázkou je, zda starší model byl na tom tak "mizerně", že by se na něm oněch 28%, tak výrazně podepsalo.... Jsem v tomhle nevyhraněný, takže jsem otevřený racionální argumentaci

[axi12]

"rozdíl v prodyšnosti mezi modelem z roku 2010 a tím současným je za přirozenou hranicí pohodlnosti" - nerozumím této větě.

Nedokážu ti říct z vlastní zkušenosti, jaký je tam pocitový rozdíl. Ale věřím tomu, že ta membrána za 3, 4 roky dospěla určitého vývoje a tudíž se ji podařilo udělat lepší /prodyšnější, odolnější, barevnější a já nevím co.../, takže pokud ty budny jsou stejné a liší se jen membránou, tak já osobně bych šel do novějšího modelu, když je za stejné prachy.

[wawrik]

Green-day: Pre mňa je priedušnosť alfa a omega obliekania, preto ani nepoužívam cibuľovité vrstvenie (o mojom obliekaní píšem na blogu). Popisované bundy vôbec nepoznám, jediný goretex (a membrána všeobecne), o ktorom môžem povedať, že je priedušný, je Active Shell. Ale vyberať medzi priedušným a menej priedušným materiálom, výber je jasný.

[mifr]

@mifr: ještě záleží, co to je za velikost... občas tam mají takové ceny třeba u XXL

u obou L...

[aksam]

Green-day...na co chceš evolution používat? jinak rozdíl v membráně bude docela velký, novější bude určitě dýchat lépe, sám jsem kupoval v roce 2011 storma (model z roku 2009), měl jsem možnost porovnat s raptorem z loňska a raptor je znatelně prodyšnější. Obé je proshell, ale rozdíl je znát

[Greeen_day]

aksam: samozřejmě bych uživil i něco levnějšího, neb ji nechci na lezení ani extrémní sporty, ale líbí se mi střihově i provedením (tenhle střih mi dost sedí). Mám doma SSku Latoka, kterého využívám na všechny aktivity a pouze pod to cpu různě hřejivé merino prádlo. Ale na turistiku a zimní aktivity mi vadili profuky a rovněž podzimní deštíky, kdy Latoka pouze impregnace nespasí. Tak jsem si hlavně s ohledem na turistiku a zimní sporty chtěl pořídit nějakou méně prodyšnou alternativu, kterou bych mohl kombinovat s Latokem. A Evolution či Raptor mi přišli jako dobré řešení. Protože však nemám na to, abych za takovou bundu vyhodil plnou cenu a narazil jsem na cenu 8K u 4roky starého Evolutionu, tak jsem přemýšlel právě o něm.

P.S: O Latoka se starám celkem hezky a drží mi už 8let, takže nejen proto mám Tilaka rád a primárně koukám u téhle značky.

[aksam]

Zaleží také jak jsi potivý, osobně většinu času mám storma v batohu a nasazuji jen když je nejhůř, takže počítám, že mi vydrží ještě hodně dlouho Sám bych šel teď do attacku active, stingeru nebo něco z neoshellu, úspora váhy, prodyšnější a do 8k také....

[dudy]

Ty voe, už zas.
Bunda určená na extrémní lyžování a lezení, na procházky do lesa.
Já bych, než dát osmičku za Evo 2010, šel raději do novýho Stormu, kterej bude mít, díky novějšímu Gore, lepší prodyšnost, je levnější a konstrukčně je to bunda na to, co požaduješ a ne horospeciál. Popř. Attack Active za šestku, kde je ta prodyšnost výrazně lepší. Nebo outletovýho Storma co je ze stejnýho prošelu, jako to Evo, ale stojí skorem polovic a je na tůristiku.

[Greeen_day]

počkej, nehraju si na supersportovce, ale také nejsem víkendový tatík, co vezme dítě na 5km procházku kolem města
Takže zas to dudy nedegraduj na nějaké volkomoženství chudých Trochu mě sere, že u levnějších modelů serou na vzhledovou aktraktivitu a sportovnější střihy a bundy vypadají spíše jako nevzhledné pytle pro tatíky s pupkem a lahváči v batohu. Co pak mohu za to, že vizuálně dovedou udělat hezky highendovou bundu, která mi sice sedne,libí se mi, ale nevyužijí celý její potenciál? Přijde mi to podobné jako u mobilních telefonů. Většina z vás by využila telefon na úrovni Lumie 520, ale pořídí si Apple nebo Samsungy za 15-20 a přitom využívají stejné funkce jako u levnější varianty a důvodem je pouze to, že levnější stroje zkrátka neudělají s nižší výbavou, ale ve stejně atraktivním designu, jako dražší bratříčky. Lidé pak i kvůli image berou drahé telefony, v kterých naprosto zbytečně topí tísíce, které by se daly využít lépe.
Stejně je to u bundy, ale s tím rozdílem, že u mě to rozhodně není kvůli image sportovce bohatýrského bárda, ale spíše kvůli vlastnostem, které bohužel mají jen dražší bundy "?".
Pokud mám zamlžený podhledy, tak prosím o lehké odmlžení

[mifr]

Jestli to není tak trochu tím, že většinou si někdo koupí bundu Tilak kvůli značce, protože někdo někde řekl, že Tilak je v outdoorovém odívání česká špička...A ti kupující jsou pak právě pupkatí tatíci...Neřekl bych, že Tilak sere na vzhledovou atraktivitu u levnějších bund. Jsou prostě levnější, tak si s nimi třeba tolik nepohrají, ale právě Tilak řeší design nadmíru, alespoň podle mého názoru.

[aksam]

Osobně mi nepřijde, že zrovna Tilak má střihy na pupkaté tatínky Rozdíly u bund jsou hlavně z hlediska jejich určení a užití. Když se Ti evolution líbí tak ji vezmi, ale pokud ji nebudeš drhnout o skálu, může Ti udělat podobnou službu bunda o třetinu až polovinu lehčí, lépe prodyšná....moc si nedovedu představit chodit v evolution ani zimní treky na sněžnicích nebo na lyžích

[Greeen_day]

Takže na které bundy bych se s ohledem na výše zmíněné měl podle vás zaměřit, na Storma? A jelikož jsem ho nezkoušel, má podobný střih na tělo (rád bych ho preferoval) jako Evolution ?
Případně co Asgard ?

[aksam]

Storm má volnější střih než evolution nebo raptor. Když chceš zůstat u Tilaku vyzkoušej storma, attack active, stinger. Myslím, že fps má storma i attack active, třeba něco sem napíše nebo mu napiš sz

[Greeen_day]

aksam: Ale atack active je sice na tělo, ale zas s gore active shellem, kde je už ta prodyšnost dvakrát větší a blíží se to skoro k mému Latoku, což pochopitelně nechci..
Tak asi vyzkouším toho storma a uvidíme. S Asgardem nemáš nějakou zkušenost ?

[aksam]

nemůžeš srovnávat latok a attack active.....latok je bytelná softshellka, která je větruvzdorná a vydrží lehkou přeháňku než nacucne a je k nepoužití (má membránu gore windstopper,primárně určenou proti větru)

attack active je hardshell s membránou gore active shell (primárně voděodolná membrána), active shell je prodyšnější ve srovnání s gore pro shellem, co mají evolution, raptor a storm


asgard neznám, ale bude něco jako raptor

[apuka]

...ale zas s gore active shellem, kde je už ta prodyšnost dvakrát větší a blíží se to skoro k mému Latoku...

Promin, ja nemam zadneho Tilaka, ale neda mi abych se nezeptal - nemylis si Ty nahodou prodysnost s promokavosti? Ta membrana cca stejne (na normalni pouziti jsou rozdily zanedbatelne) nepromokava bude vzdy, ale prodysnost bude vyssi, tj se budes mene potit. A pokud se nepotis, tak Ti to bude u pr.... (jedno). Odmitnout membranovou hardselku jen proto, ze se prodysnosti blizi nemembranove softselce - vetsina lidi si nepreje nic jineho (jako nesplnitelny sen)....

[mike]

Teda uz jsem tu videl hodne... ale aby nekomu vadila vyssi prodysnost membrany, to teda jeste ne. Aby bylo jasno: GTX Active Shell je nejprodysnejsi z GTX membran. Porad je ale 100% nepromokavy a 100% vetruodolny. Proste porad igelit, ale trochu snesitelnejsi igelit.

[booze]

Po cca 5x vyprani v prostredku na prani GTX Active Shell lehce membrana propousti. Ne ve svech, ale na exponovanych mistech. Hlavne na hrudniku a rukavech. Jinak se vsim souhlasim.

[mike]

5 vyprani odpovida jak dlouhemu pouzivani?

Propousti tak, ze kdyz na to nalijes vodu, tak protece skrz?

[wawrik]

Po cca 5x vyprani v prostredku na prani GTX Active Shell lehce membrana propousti...

... a preto membránové oblečenie neperiem

[mike]

To si moc nepomuzes, spinava DWR prestane DWRovat Navic se mi moc nechce verit, ze by to bylo pranim, spis mechanickym opotrebenim. Mozna se odrela vnitrni PU vrstva, ta ma byt u Active Shellu nejtenci.

[booze]

Stari cca 2 roky pouziti kolo, chozeni, zaloha v batohu. Na GTX Active Shell psal Berghaus, ze se ma pravidelne prat. Kdyz neperes sul obsazena v potu znici PU vrstvu.
Kdyz nalejes vodu a nechas stat nic se nedeje. Pri pohybu v desti proteka. Co jsem zkousel pod hadici s tryskou, tak rukavy v ohybech a primo na hrudniku. Zadne extremni proteceni, jen po cca 10 min strikani na bundu v klidu prosak. Pri pohybu se bude material chovat v ohybech jako ,,cerpadlo" a predavat vodu na vnitrni stranu a proteceni je o neco citelnejsi.

[mike]

To nevypada moc dobre... Takhle nejak se chovala ma stara GTX bunda po asi 7 letech. Paclite casti, XCR byly v pohode.

Dokazes odhadnout, kolik celych dni (nebo hodin) byla pouzivana? Protoze klidne muzes mit za dva roky vic, nez ja za 7 (jelikoz membranovky mam vetsinou jen v batohu jako zalohu).

[booze]

To nedokazu, maji to nasi seniori a ti jsou porad nekde. Ja jsem jen zjistoval pricinu a bunda se mi dostala do ruk. Bohuzel reklamovat se to neda, byla kupovana v Italii a listek je nevim kde.

[Greeen_day]

Nejsem žádný expert přes outdoorové vybavení. (proto také vyvolávám diskusi). Jsem především uživatel, který vychází z jednoduché úvahy a to té, že prodyšnost se bude logicky pohybovat lineárně v závislosti na voděodolnosti, tedy, že čím bunda bude vodoodolnější, tím bude i méně prodyšná. Vycházel jsem z toho, že propustnost kapaliny nebude v jednom směru vyšší než v druhém. Na druhou stranu, čím bude bunda voděodolnější, tak tím bývá také odolnější proti fyzickému namáhání a vrstva je silnější.
A já bych chtěl bundu, která bude vodě i oděru odolná a neprofoukne....
Pokud se pletu, tak to beru. Nejsem názorům uzavřený a příjmu i názor druhých, pokud jsou schopní ho racionálně obhájit/vysvětlit. Ted mě klidně kamenujte ), ale jsem pouze laik i přesto, že tu s vámi jsem už od roku 2007 ...

[mike]

Vycházel jsem z toho, že propustnost kapaliny nebude v jednom směru vyšší než v druhém.

Kdyz je spatne vychodisko, vyjde spatne uplne vsechno. Smysl membrany je prave v tom, ze to neplati. Minimalne u GTX, u ciste PU membran mam silne pochybnosti.

Na druhou stranu, čím bude bunda voděodolnější, tak tím bývá také odolnější proti fyzickému namáhání a vrstva je silnější.

To taky neplati.

Kazda membrana ma sve parametry (vodni sloupec, prodysnost resp. propustnost vodnich par) a ty se daji snadno najit nebo jsou uvedeny u konkretni bundy.