Výběr nepromokavé bundy

[fps]

Prostě se nemůžu zbavit dojmu, že ta membrána BlocVent neni tak úplně nepromokavá...

za několik let mam ozkoušeno při mnoha celodenních deštích bundu i kalhoty High Point BlocVent 2 vrstvý laminát, a bundu i kalhoty Tilak Gore-Tex Pro Shell, vše už bylo několikrát praný, a žádné rozsili v nepromokávanosti jsem nezaznamenal

Měl jsem na sobě triko Craft, na tom obyčejnou bavlněnou košili do vlaku a na tom tuhle bundu. Než jsem stačil rozebrat stan a dojít na nádraží, cca hodina, tak jsem byl prostě mokrej. Tak by mě zajímalo, co se stalo - jestli ten BlocVent tyhle podmínky už nezvládnul, nebo jestli zevnitř začala kondenzovat vlhkost a ta bavlněná košile to všechno nasákla...

já bych to viděl na tu bavlnu, já bych už nikdy v ničem co je z bavlny na túře nechodil, na chození jsou o hodně lepši materiály, Coolmax a Polartec Power Stretch

[martinnakole]

scinkk & Skipp: První jsem měl mokrý rukávy, nebo jsem si tam toho jako první všimnul. Ramena, záda, břicho a tak, to bylo všechno v pohodě. DWR úprava na tý bundě tak na půl je a neni (byla nová, předtim ale taky párkrát zmokla), nicméně déšť to byl takovej, že horní vrstva byla skutečně celá nasáklá.

fps: Takže myslíš, že v danejch podmínkách (extrémně špatný počasí a špatný oblečení - bavlna) bych dopadnul stejně i v Gore-Texu?

[fps]

nicméně déšť to byl takovej, že horní vrstva byla skutečně celá nasáklá

to je normální stav každé membránovky při celodenním dešti či průtrži, na povrchu zcela mokrá, a díky tomu je membrána nedostatečně prodyšná, a tím pádem se zevnitř stráži vlhkost, v takovém počasí musíš jít tak aby ses nezpotil, jinak hrozí srážení potu zevnitř bundy

Takže myslíš, že v danejch podmínkách (extrémně špatný počasí a špatný oblečení - bavlna) bych dopadnul stejně i v Gore-Texu?

podle mích zkušenosti ano

[scinkk]

martinnakole:
no to ze si mel na sobe balvnu podle me znamena jen to, ze to rychleji nasaklo vodu a pomaleji usychalo (ta kosile), nema to nic spolecneho s tim, ze si mel pod bundou mokro.

To ze zacne byt mokro od rukavu je podle me bezne (nejspise u vsech membran). Podle me je problem, ze se mnoho vodni pary dostava do rukava z rukou (od prstu) + z latky, ktera je na rukavech prehnuta z vnejsku dovntr - konec rukavu, pod rukavy je tak hodne vlhko a o to vetsi je tam kondenzace na membrane zevnitr vyhrivane pazi a z vnejsku chlazene destem.
Ale treba se pletu.

[dudy]

dudy... klid , i bez membrány můžeš zůstat v suchu, nepohoršuješ mně, nosit si můžeš, co tě napadne...

Tak to bych Tě poprosil o radu, kterak zůstat ve vichru a dešti ve městě v pohodě. Paraple mi veme vítr, nebo s nim někomu vyšťouchnu zrak, plaštěnka vlaje a plápolá a navíc se pod ní zapařim, v zátěru se uvařim, plátno prochčí...... Mě z toho ta membrána furt vychází nejlíp. Leda sedět v putyce, než to přejde.
Navíc většina lepších výrobců městskýho ohozu či škrpálů dělá modely s membránou.

[scinkk]

dudy: podle me jde jen a pouze o to, ze vetsina lidi bere chozeni po meste v desti jako neco, cemu se da snadno vyhnout, to znemena nebyt vubec venku, nekam se schovat a nebo proste jen prebehnout z bodu A do bodu B, coz muze byt ve meste bud mala vzdalenost ci zkratitelna MHD. Proto proste vetsina lidi nepotrebuje tu nejlepsi membranu, vetsinou vubec zadnou, protoze i nemebranova bunda ti v mirnem desti za tu chvili nepromokne a v cili ji ususis a nebo pockas az se to nejhorsi prezene.
V prirode te muze chytnout dest a bud jit v desti do cile musis nebo chces. A na tohle to chce dobrou ochranu Nevidim nic spatneho na tom jit po meste v GTX bunde, ale kvuli chozeni po meste bych ji nekoupil, pokdu ji mam tak jako tak, tak samozrejme proc ne.

[mike]

Nebyla tu uz tahle diskuse nedavno?

Tak to bych Tě poprosil o radu, kterak zůstat ve vichru a dešti ve městě v pohodě. Paraple mi veme vítr...

Porid si poradne paraple a nebudes mit s vetrem problem. Dostal jsem od jedne US firmy neco takovehodle a je to skvele. Destnik je velky jako mensi padak, takze se pod nej v pohode vejdou dva lidi a diky vetracim otvorum je naprosto stabilni i ve vetru, kdy se jine destniky lamou a obraci. Da se v nem drzet naprosto bez namahy a v podstate na vetru pluje. Navic ma fajn rukojet a slozeny se da pouzit jako kopi (coz muze byt i nevyhoda, protoze se nekdy sotva drzim, abych to neudelal ). Akorat je trochu neskladny.

[dudy]

S tím nelze než souhlasit, akorát že původní dotaz byl na univerzální bundu do města i přírody a tady nastupuje fakt, že membranovka Ti udělá službu i ve městě, ale mestskej kabatek je v horách k prdu.

[Dalt]

Ahoj, Dekuju vsem za odpovedi - opravdu mi to pomohlo. Zvazuju teda tu tilak Storm (vetsinove zhodnocena jako univerzalni bunda ktra vydrzi) - jem me stve ze v outletu nemaj zeleno v XL - proto by me zajimalo jakej rozdil je mezi timto Stormem: http://www.etilak.cz/produkt/cz/126/storm-bunda-outlet/ a timto: http://www.etilak.cz/produkt/cz/21/storm-bunda/ - mrzi me ze u tech soucasnych v prodeji chybi ta zelena barva.... Jeste si teda pujdu zkusit ten Raptor - nad tim bych uvazoval kdyby opravdu dobre sedl. Dik moc

[aksam]

dalt..... pokud se ti líbí zelená, podívej se na tohle http://www.etilak.cz/produkt/cz/148/sto ... oft-shell/

fotka barvu zkresluje, je to zelená khaki, viděl jsem v reálu a měl v ruce v prodejně v Šumperku. Storm z outletu je ze starší kolekce, doprodávají zbylé kusy na eshopu jsou z aktuálního katalogu, střihově stejné, u novějšího mají uvedenou lepší papírovou prodyšnost membrány

[Dalt]

dalt..... pokud se ti líbí zelená, podívej se na tohle http://www.etilak.cz/produkt/cz/148/sto ... oft-shell/

Ty jo - ta je cenove mnohem vyhodnejsi...ale koukam ze je to soft shell - to tak nejak (nazvem) napovida, ze to bude "slabsi" membrana nez to proshell - navic je tezsi temer o 250g nez ten storm Pro shell - tak jak to s tema bundama safra teda je?! (je to levnejsi kvuli ty vaze nebo ty membrane?)

[mike]

Teďka jsem se vrátil ze Skotska, kde jsem měl příležitost důkladně otestovat Protector Jacket 2.0. Je to po všech stránkách super bunda, neměl bych žádnou výtku, až na to, že jsem v ní nezůstal tak úplně v suchu. Tak by mě zajímalo, kde je chyba...

V tvem prehnanem ocekavani podporenem marketingem vyrobcu

Byl jsem v Mallaig, foukal tu příšernej studenej vítr (podle předpovědi počasí 30 mph + nárazy, 10°C), do toho pršelo (hodně). Měl jsem na sobě triko Craft, na tom obyčejnou bavlněnou košili do vlaku a na tom tuhle bundu. Než jsem stačil rozebrat stan a dojít na nádraží, cca hodina, tak jsem byl prostě mokrej. Tak by mě zajímalo, co se stalo - jestli ten BlocVent tyhle podmínky už nezvládnul, nebo jestli zevnitř začala kondenzovat vlhkost a ta bavlněná košile to všechno nasákla... Každopádně zevnitř byla ta bunda naomak prostě mokrá.

Doporucuju si prostudovat, jak funguji membrany. Zvlaste ty neporezni (vcetne GTX!). Ve zkratce, aby fungovaly, musi byt vevnitr relativni vlhkost vetsi, nez venku. Takze kdyz je venku hnusne vlhko, bude vevnitr taky. Kdyz je tak, jak pises, vevnitr mas 100% vlhkost a zvenku bundu ochlazuje studeny vitr a dest a na studenem (vnitrnim) povrchu voda kondenzuje. Kdyz mas na sobe navic vrstvu, ktera vlhkost akumuluje, tak je to jeste horsi, protoze tu zkondenzovanou vodu nasakne. Bavlna opravdu neni pod membranu dobra volba.

V tu samou chvíli jsem měl na sobě i kalhoty z Gore-Tex Paclite (Tilak Ultralight), který zůstaly zevnitř úplně suchý. Konec příběhu je pak takovej, že kalhoty na mě uschly prakticky hned po tom, co jsem se schoval pod střehu, kdežto bunda zůstala mokrá ještě půl dne a pěkně jsem v ní nastydnul.

Na nohach se clovek poti podstatne min a navic zkondenzovana vlhkost steka dolu (do bot...). Tipuju, ze spodky nohavic jsi zevnitr mokre mel, akorat sis toho nevsiml. Rychleji uschly nejspis proto, ze jsi pod nima nemel zadnou bavlnu (a Paclite je prece jen lepsi, nez BlocVent).

Prostě se nemůžu zbavit dojmu, že ta membrána BlocVent neni tak úplně nepromokavá...

Nepromokava asi bude, ale s prodysnosti je to horsi. Zvlast v takovych podminkach. Tyhle membrany totiz funguji nejlip, kdyz nejsou vubec potreba A uvadena cisla samozrejme odpovidaji idealnim podminkam pro ne. Nekde tu byl graf s krivkama zavislosti prodysnosti na vlhkosti.

Reseni jsou porezni membrany, ty jsou znatelne lepsi, ale ani tak zadny zazrak a clovek nemuze cekat, ze v takovych podminkach zustane suchy. Ledaze by se vubec nehybal, nepotil a nejlip rovnou umrel.

[martinnakole]

mike: Ok. Díky za vysvětlení.

Jinak abych si na tu bundu Protector Jacket jen nestěžoval, tak ji musim kromě tý (asi) kondenzace hlavně pochválit - v míň extrémních podmínkách byla prostě super. Celodenní déšť bez silnějšího větru naprosto v pohodě, prodyšnost v teplejším počasí (15-20°C, bez deště, občas slunce) výborná (skoro jsem se nazapařil a když už, tak stačilo otevřít rukávy), neprofoukne to samozřejmě, příjemnej materiál na celodenní nošení (rozhodně příjemnější než ten GTX Paclite), střih super, kapuce taky. Celkově velká spokojenost.

[mike]

Neprijemnejsi na telo nez Paclite je snad jen igelit

[aksam]

dalt...membrána je stejná, odolnost taky, těžší je kvůli vnitřnímu zateplení, gtx softshell bude vhodnější spíš do chladnějších podmínek

[dudy]

...Zvazuju teda tu tilak Storm.... - jem me stve ze v outletu nemaj zeleno v XL -

dalt..... pokud se ti líbí zelená, podívej se na tohle http://www.etilak.cz/produkt/cz/148/sto ... oft-shell/

Tilak píše: Storm GTX Soft Shell vel.XL není skladem

[aksam]

kdyby o ní stál, mají ji ve firemní prodejně v Šumperku i v XL, http://www.prodejna-tilak.cz, pošlou klidně na dobírku

[Robo]

Ahojte.
Rozmyslam nad novou nepremokavou bundou. Moj stary Treksport je uz uplne premokavy.. Hladam nieco, co bude v lete sluzit ako zaloha v pripade zhorsenia pocasia na ture, pripadne ochrani pred vetrom na vrcholoch, takze nie velmi tazke a velke. Co sa tyka nepremokavosti, tak ocakavam, ze by to mohlo vydrzat par hodin(povedzme 3) v dazdi, aj s nejakym pripadnym batohom na pleciach. Len ako zaloha, kym clovek dojde na nejaku chatu. 4 dni v dazdi slapat neplanujem. Co sa tyka priedysnosti, tak by bolo fajn, keby som sa v tom na jar, resp. jesen, pripadne pri tom slapani v dazdi, uplne neuvaril a neutopil zvnutra
Zatial mam v uzsom vybere tieto tri
http://www.arcteryx.com/product.aspx?la ... rid-Jacket cena 245e

http://www.haglofs.com/en-US/products/c ... en-us.aspx cena 200e

http://www.haglofs.com/en-US/products/c ... en-us.aspx cena 250e

Nemam osobne skusenosti so ziadnou z tych znaciek a ani z Gore-Texom zatial, preto neviem, co od toho cakat. Ci to bude splnat to, co by som chcel. Bol som ich aj skusat, sedia mi, citim sa pohodlne vo vsetkych. Akurat kapucna na Arcteryxe je mozno az prilis velka, aby sa tam pohodlne vosla prilba, co je pre mna uplne zbytocne..
Ktoru z tychto bund by ste mi poradili?? Resp. doporucili nieco ine, co ma lepsi pomer cena/vykon?? 250 je uplny cenovy strop, viac za to nie som ochotny dat.

Vopred vdaka za pripadne rady

[apuka]

"...nie velmi tazke a velke. Co sa tyka nepremokavosti, tak ocakavam, ze by to mohlo vydrzat par hodin(povedzme 3) v dazdi, aj s nejakym pripadnym batohom na pleciach"
"Nejaky batoh"??? Pokud to bude 5-tilitrovka vazici kilo, tak to asi vydrzi kazda latka. Pokud to bude 25kg bagl, tak na Paclite a pod. ultralehke latky radeji zapomen, nebo pocitej s castymi nakupy novych bund.

"Co sa tyka priedysnosti, tak by bolo fajn, keby som sa v tom na jar, resp. jesen, pripadne pri tom slapani v dazdi, uplne neuvaril a neutopil zvnutra"
Ve velkem desti, hlavne v chladnu na prodysnost zapomen, pred par prispevky se to vysvetlovalo. Rada fps: musis proste slapat tak, aby ses nespotil Takze zadne utikani pred destem, abych byl co nejdrive nahore

[apuka]

Jeste martinovinakole: Vysvetlovali TI, jak je to se srazenim vlhkosti vevnitr. Ja jenom pridam svoji zkusenost s kombinaci bavlna - funckni pradlo - membrana.

Jistou dobu jsem zkousel chodit obleceny 1. vrstva funkcni tricko, 2. bavlnena (flanelka nebo lehka letni "prodysna") kosile, 3. vrstva Gelanotsova bunda. Tato kombinace sice udrzovala kuzi suchou, ale pri zatezi jsem se dost potil, resp. pot se srazel v kosili a kdyz prselo nebo venku byla zima, tak se zevnitr bundy i srazelo. Bez deste to nebylo tak hrozne, bo se stihalo dost oparovat, jenze zespod ta bavlna furt zasobovala membranu vlhkosti, toz jsem mel pocit chladu z mokre kosile.
Pote jsem zacal nosti 1.vrstvu bavlnene tilko (bo funkcni pradlo mi nedelalo na holou kuzi dobre), 2. vrstva funckni tricko, 3. vrstva Gelanotsova bunda. Prekvapilo me, ze jsem se pocitove(!) mnohem min potil. ve skutecnosti jsem se potil, ale kdyz to nebyl extrem, tak tilko zadrzelo jenom malo vlhkosti, funkcni pradlo dokazalo vetsinu z ni odvest na membranu a ta se stihala odparovat. Takze jsem byl v suchu, dokonce i v normalnim desti a zime. Problem byl jenom kdyz opravdu lilo a zvenku byla nunda cela mokra a jeste bylo i chladno. To se vlhkost zevnitr (jak se to tu popisovalo) vlivem zimy srazela vevnitr bundy a nestihala se odparit.
Muj vyvod z toho je takovy, ze bavlna mezi funcnimi vrstvami neni dobry napad, funcni vrstvy nad bavlnou je mnohem lepsi (ne idealni),

[justik]

Dobrý den,

rozhoduji se pro koupi Goretexové bundy na jarní a podzimní turistiku do teplot ne nizsich nez 10C. Chodim s mensim batohem (zrcadlovka + 1denni jidlo, piti), bundu bych rad nosil na vylete trvale. Proto jsem se rozhodl pro Goretexovou mebranu. Cenovy strop je 4kKc, musim se rozhodovat mezi modely v akci...

Zde je muj predbezny zebricek kandidatu serazeny dle meho kratkeho okukovani v obchodech

1) Berghaus Carrock
Pro mne neznama firma, na internetu pozitivni recenze na tento model. Slusne usita, ventilace v podpazi.
2) Scott Azech GtX
Strih mi prijde spise na akcni sporty, napr. lyzovani. Zajimavy material.
3) Berghaus bowscale
Odlehcena verze bez ventilace, avsak velmi pohodlna. Spis do mesta nebo na kratke prochazky. Nemam odvetravani.
4) Millet cloud peak
Odvetravani pres kapsy, moc mi nesedela, obdoba 3.

Kterou bundu z vyse doporucenych, ale i jinych v podobne cenove relaci, byste doporucili?

Diky za rady...

[apuka]

"bundu bych rad nosil na vylete trvale. Proto jsem se rozhodl pro Goretexovou mebranu."
Justiku, a proc to musi byt pouze a jenom GTX membrana? Na Tvoje vyuziti muzes mit za min penez i vice muziky s jinou membranou. Kazdopadne, pokud bundu chces nosit celodenne, i kdyz pouze s malym ruksakem, kup si "plnohodnotnou" membranovou bundu, ne dvouvrstvou ultralehkou bez podsivky, bez ohledu na to, jestli GTX, Gelanots, Dermizac, BlockVent, eVent, .......

[justik]

A mohu poprosit o nejake konkretni tipy? Diky.

[martinnakole]

Tak jsem si teďka v dešti všimnul, že u High Point Protectora mám u kapuce v jednom místě odlepenou tu pásku, co se dává pod švy. Nevíte jak to opravit? Případně je taková věc na reklamaci a servis? Nevim, jestli tim teče nebo ne (za krkem jsem měl po krátkym dešti někde v místě toho švu mokro, ale možná to bude zkondenzovaná vlhkost), ale nebudu kvůli tomu teď moct usnout, tak bych s tim rád něco udělal

[aksam]

páska se přilepit dá, ve vláknech jak co opravit se to už řešilo, můžeš to i reklamovat nebo poslat do high pointu a opraví ti to, jinak přes chybějící pásku by zatékalo, spát můžeš klidně není to až tak hrozná závada

[martinnakole]

Tak mám zpátky svýho Protectora, kterej šel do servisu High Pointu za špatně podlepený švy. Na opravě si dali fakt záležet, mám problém vůbec najít místa, kde všude byly pásky pod švama špatně nalepený, a že jich bylo dost. Tak si u mě celkem napravili reputaci Ale teda mohli to pořádně přilepit už na první pokus.

[nyrlem]

ahoj, vim, ze se to uz resilo v jinych vlaknech, ale nenasel jsem odpoved. Rad bych si poridil bundu, kterou bych mel na par vikendu na snehu a jinak od podzimu do jara do necasu. Tzn. bez jakékoliv další izolační vrstvy, bral bych si pod to fleecovou. DA se neco takového koupit za rozumnou cenu? Porad narazim na castky nad 5000,- Kc.

[dudy]

@nyrlem:
A co To ZkusiT sám? Tři minuty práce i s kopírováním odkazů:

http://www.rockpoint.cz/bunda-mountain- ... 20262.html
http://www.rockpoint.cz/bunda-mountain- ... 10813.html
http://www.rockpoint.cz/bunda-mountain- ... 22409.html
http://www.rockpoint.cz/bunda-mountain- ... 11029.html
http://www.etilak.cz/produkt/cz/130/sto ... reg-bunda/
http://www.etilak.cz/produkt/cz/126/storm-bunda-outlet/
http://www.etilak.cz/produkt/cz/148/sto ... oft-shell/
http://www.hudy.cz/bundy_panske/arctery ... -Seda.html
http://www.hudy.cz/bundy_panske/millet- ... elena.html
http://www.hudy.cz/bundy_panske/millet- ... rvena.html
http://www.hudy.cz/bundy_panske/the-nor ... -Seda.html
http://www.hudy.cz/bundy_panske/the-nor ... Cerna.html
http://www.eliass.net/seznam.asp?id_nom ... ibutu=ODEV
http://www.eliass.net/odev-bunda-millet-5330-fitz-roy
http://www.eliass.net/seznam.asp?id_nom ... ibutu=ODEV
http://www.hanibal.cz/panske-obleceni/b ... nqsanBFWvk
.............

[cortez]

Na sportlifu jsem jako správnej pakoš přehlídl stánek Tilaku (pokud tam teda v sobotu ještě byl) a ztratil sem tak možnost vyzkoušet, jak která nepropro bunda od Tilaku sedí. Řeším problém, že bych si nejradši koupil festovnější bundu místo Attacka (ehm, viz inzerát, že) a pošilhávám po Stormovi, Asgardovi (ev. Raptorovi), hodně eventuelně se zatím vyprdnout na membránu a místo větrovky zkusit Ventile (i když férová nepromokavá bunda se prostě hodí..).

Pročetl sem toho tu celkem dost, občas někdo upustil informaci ohledně střihu, pak t oale zase někdo často vyvrátil. Jde mi o to, jeslti jde takhle od stolu určit, jak jsou na tom jejich bundy se střihem na nás vysoký a hubený. Někdo tu psal, že Raptor je do pasu + má být v kombinaci s Raptor kalhotama, který jsou kvůli tomuzase vyšší. Asgard podle fotky vypadá širokej, Storm ještě zase jinak.

Můžete prosím poradit, jak to s tím je? Je možný, že si nakonec třeba udělám výlet do Šumperka, ale rád bych zjistil, jak to s těma velikostma je, s předstihem.. Jinak velikosti na jejich webu jsem viděl, spíš mi jde o praktický dojem a zkušenosti. Jo, jestli se měnily stříhy v průběhu let, tak mi jde o ročníky 2012 (který se aktuálně vyprodávají..).

- Attack - http://www.etilak.cz/produkt/cz/18/attack-bunda/ mám v Lku, rukávy tak akorát, možná trochu delší, zády bych bral trochu delší, při předklonu se občas vyhrne skoor nad zadek..
- Storm - http://www.etilak.cz/produkt/cz/21/storm-bunda/ bral bych jako univerzála, jak sem postřehl, má ho tu např. Fps, recenze je na Ursusovi, ale o velikostech a střihu už su ztracenej
- Asgard - http://www.etilak.cz/produkt/cz/99/asgard-bunda/ líbí se mi jako potenciální univerzál, i když nevím, jestli není už na příliš drsný záležitosti. Plánuju nějaký zimní nižší hory, ale asi až příští rok, když budou finance, chci zkusit skialpy.
- Raptor - http://www.etilak.cz/produkt/cz/15/raptor-bunda/tohle je asi už opravdu tank, i když za tu cenu, co se teď dá sehnat, je velmi pěkná. Pokud by to ale bylo podobný, jako jet po asfaltové cyklostezce na sjezdovým kole, tak to je asi zbytečný.
- Odin z Ventile - http://www.etilak.cz/produkt/cz/145/odin-ventile-reg-bunda/ líbí se mi retro anorakovej styl, i to, že by to mohla být naprosto univerzální bunda na hory, k táboráku, na tábory, do lesa, v hnusu bez auta do města... Ale zase jsem četl, že jsou ty Ventile modely střihově volnější jak pytel..

Díky předem, když si někdo najde čas na odpověď

[dudy]

@cortez
Jesli sem to správně pochopil, tak chceš, aby Ti někdo, kdo Tě nezná, poradil, jak bude bunda sedět na Tvym tělese a jak Ti sedne pro Tvoje pocity.
Ani nepíšeš na co jí chceš. Ale vzhledem k tomu, že považuješ Odina a Storm za univerzál, tak to nevypadá že plánuješ smělý sólovýstup na Cerro Torre, nebo Mordwand, ale spíš chození, VéHátění a tak.
V tomhle světle bych viděl Raptóra, nebo Asgárda, jako zbyečný. Ty sou na lezení a na tůrisiku jsou k prdu, neb postrádaj kapsy na ruce. Ty Ti nescházej, dyž v packách držíš cepíny, nebo hůlky, ale na ťapí v chcavci se šiknou.
Jako universál bych ZA MNĚ doporučil Stormku, ale to je v podstatě Attack, kterýhos měl (a neseděl Ti), akundrát z prošélu.
A jen tak k tomu Tvýmu inzerátu na toho Attacka mi to nedá. Sorry.
Z tohohle úhlu pohledu: http://www.etilak.cz/produkt/cz/130/sto ... reg-bunda/ by možná nebylo od věci zvážit cenu.