Výběr nepromokavé bundy

[apuka]

Coz je pomerne v kontrastu s tim vyse a taky s timhle

Neni...

Je to "derave PU", tj. diry budou principialne fungovat jako u ePTFE nebo Neoshellu, ale ten samotny PU (mimo der) funguje dal jako normalni PU membrana, tj. odvadi "chemicky" vodu z jedne strany na druhou. Tam se ona objevi jako "pidi -kapicka", tj. funguje nezavisle na namoceni svrchni latky. Jinymi slovy - je to v plnem souladu s tim, co je napsane
Problem je "pouze" ten, ze pokud je svrchni latka mokra, tak do te vody jen prida dalsi vodu ale tim jeste vice zamezi odparovani, jediny zpusob odvodu te prenesene vody je jeji "odteceni". Ale zevnitr ven se dostane. Ta velka otazka je - nakolik zrovna toto nakonec prispeje k vetsimu pocitu suchosti vevnitr, bude to nejspise jeste vice chladit a zevnitr se timpadem bude voda asi jeste vice kondenzovat.

Toto ale funguje principialne uplne stejne i u Neoshellu.

Osobne si myslim, ze od NeoShellu ustoupili kvuli cene, pripadne nejakym technologickym problemum

Uz jsem to na OF parkrat psal (i s odkazem), jak "nekdo mluvil s nekym z technologickeho oddeleni jednoho vyrobce" (jmeno vyrobce, myslim i cloveka bylo uvedene, ale ja si to uz nepamatuji), ktery vysvetlil, ze od Neoshellu odesli proto, ze nedrzi dlouho sve deklarovane vlastnosti. Coz je dane (pry) i dalsim parametrem, ktery k Neoshellu patri - ze vodeodolnost neklesne pod xxxx mm/m2, pricemz si presne uz nepamatuji tu hodnotu pro Neoshell, bylo to ale vyrazne min nez deklarovana hodnota vodeodolnosti (noveho materialu). To proto, ze se pouzivanim zvetsuji diry v tom expandovanem PU ("lamou se" vlakna), proste extremne tenky PU asi nevydrzi tolik jako teflon. Samozrejme se timto udajem u technickych datech bund nesetkas, asi by to marketingu neprospelo... Polartec to jistou dobu v nekterych materialech uvadel.
Jinak to je nejspise technologicky problem, protoze uplne stejne pisou napr i o TNF membrane FutureLight a jeste jedne membrane vyznamneho vyrobce, jen uz si nepamatuji jmena (par let jsem se tomu nevenoval), ty se vyrabeji velice podobnou technologii.

[mike]

Ach jo, porad ty problemy s chapanim vyznamu psaneho textu, to je fakt peklo...

Jinymi slovy - je to v plnem souladu s tim, co je napsane

Neni ani nahodu. Jednak tam vysvetluje princip funkce a o dirach vubec nemluvi, pricemz je to hlavni slozka odvodu par. Ano, PU membrana bude transportovat i timhle zpusobem, ale pak je to rozdil mezi difuzi v plynech a pevnych latkach a ten je radovy. A jednak se v tom dalsim citatu snazi bagatelizovat vyhody porezni membrany. Takze nejen, ze to neni v souladu, ale je to v protikladu.

A ano, ze u NeoShellu casem klesa vodni sloupec je znamo. Muze to byt duvod, proc od nej ustoupili, ale pokud jde o funkci membrany, tak neverim tomu, ze by vyvinuli neco lepsiho nebo aspon srovnatelneho a nic na to neukazuje. No a o funkci mi jde predevsim, vydrz mne pri mem pouziti zas tak moc nezajima, jelikoz mi membrany odchazeji na rozpad PU a s tim se asi neda nic delat.

BTW, Lipone, jake jsou po letech tve zkusenosti s NeoShellem od Jottnaru? Tipuju, ze bundu nosis vic, nez ja

[Lipon]

Jako z Fimfára - doposavád nebyl důvod ke stížnostem
Letos dostala zahulit za pár týdnů jako dřív za dva roky - Faery, Island plus párkrát v Čechách.
Jak jsem psal dříve, řešit jsem musel jen rozlepený tunel stahovací gumy dole, slepil a slepené to přežilo následně i pár deštíků na severu.
Neteče, dýchá (ale neběhám v ní).

[mike]

doposavád nebyl důvod ke stížnostem

v podstate je to asi nejlepsi vysvedceni.

[Vexo]

Tak bunda je doma. Je to verze před revizí 2022. Přes materiál nejde dýchat vůbec, takže to nebude velká hitparáda. Z vnějšku je látka jemná až hedvábná, šustí asi jako PQA a lehce pruží do 4 směrů. Kapuce trochu táhne při otáčení hlavou. Hlavní zip je pod náprsní kapsou trochu vyboulený, jak byla bunda složená. Pro běžnou lokomoci asi dobrý, ale ideální by byla střihově stejná bunda prodyšnějšího materiálu, nějaké návrhy?

Jinak pro zajímavost dva roky starý rozhovor s product designerem z Polartecu.

[mike]

Tak to ses rychlej Nechas si ji nebo ji budes vracet?

Dychaci test u membran je potreba delat jinak. Stoupni si tesne pred zrcadlo, pritiskni si bundu na usta a snaz se ji co nejvetsi silou profouknout. Jestli se ti podari udelat na zrcadle zamzlzeny flek, tak je bunda prodysna a podle jeho velikosti je mozne pripadne i prodysnost porovnat s jinou. Jak NeoShell od Jottnaru, tak PQA od HisgPointu jsem takhle profouknul, jine sve bundy nebo kalhoty z GTX Active ne (ale zdaraky jo). Druha moznost je vysavac, tam se to projevi na zvuku

[milarepa]

HIGH POINT MINIMA | Hanibal Czech Outdoor Awards 2022
https://www.youtube.com/watch?v=0kyS8iYnnKA&t=5s

tady je názorná ukázka té MINIMY od HP

můj názor je, že pokud při zkoušení dobře sedne, tak by to mohlo slušně fungovat, ale je třeba si to nejdříve osobně vyzkoušet

zips jsem u UL membránovky snad nikdy nepoužil, bo ji mám na sobě jen když prší, nevidím důvod si nechat pod ní zatékat.......a to moje současná UL od RABu se zkráceným zipsem má prodyšnost asi poloviční oproti té od HP, ale zase váží jen 90 g.......vždycky je něco za něco, ta od HP to prostě udýchá

v podstatě jsem rozhodnutý, má příští UL membránovka bude buď nějaká od HP nebo R7 shake dry od Gore

https://ultrarunning.com/featured/gore-r7-gore-tex-shakedry-trail-hooded-jacket-review/

[Mawenzi]

tu HP minima oblict pres brejle bude donrej voser

nesnasim kdyz si na oblikani cehokoli musim sundavat bryle protoze to navic casto znamena ze misto 2 rukou mas jednu a oblict toto bude fakt opruz.

aspon ten kratkej zip bych ji dala, ale tak proc ne, svoje zajemce si asi najde.

ta paropropustnost by me zajimala, jak je to v realu pouzitelny.

tu kinetic 2.0 sem jeste nestihla ani vyzkouset, ale uz je konecne pocasi, ze by to mohlo zacit jit, skoro bych jeden den dovci chtrla hodinovou prutrz:D

[apuka]

Ja teda nevim, pokud by nic vice, nejspise by mne osobne vadilo u toho HP, ze mi bude foukat pod bradu a ze si to tam nemohu zatahnout (kapuce se stahuje pouze na sirku, pokud jsem si vsiml. To znamena, ze ve vetru by mi tam i zatekalo, resp. vitr by zafoukal kapky. Navic, kdyby sis to chtel na sobe nechat, protoze "mezi desti", das si kapuci dole, tak je tam uz teda (pro mne) giganticka dira.

Pro bezce mozna dobra bunda, ale jak mike (a ted i mawenzi) uz psali, mohou byt u nekoho problemy s oblekanim a to uz nerikam nic o tom, ze napr. pres prilbu to nedas

[dkay]

nebo R7 shake dry od Gore

https://ultrarunning.com/featured/gore-r7-gore-tex-shakedry-trail-hooded-jacket-review/

"We found the fabric to be more effective at water resistance than breathability, as we often finished runs with sweat-soaked interior layers from heat retention."

...když to srovnám s až náboženským obdivem k Shakedry v cyklistické komunitě a cenou těch bund, tak mi to moc nesedí teda. Tohle zní jak popis kdejaké no-name membrány. Nemá Shakedry podle obecně rozšířené mytologie mít MVTR někde až kolem 80k?

Čím dál víc si říkám, že bych to do budoucna risknul jenom s UL membránovkou a nebo něco jako Icon od DA. Tilak visí furt na ramínku, použil jsem ji letos asi jednou. Mám totiž poslední verzi membránové Mammut Ultimate, kde je prodyšnost Infinum Windstopperu oproti starým verzím drasticky lepší (a po letech zrušili ty komické větrací zipy až do pasu a jsou tam krátké a dole stahování!!! ) a i když to nevydrží tolik deště jako hardshellka, to co jsem potřeboval přežít v suchu jsem vždycky přežil a to s komfortem nošení který žádná hardshellka nikdy nenabídne.

V poslední době když brouzdám po jůtubu tak mě úplně bije do očí to nadužívání hardshellek. Co druhé video to borec co hučí v triku do kopce a jak začne foukat, souká se do HS arcteryxky za bambilion peněz... přeháním samozřejmě Asi nejsem ta správná cílovka. V teplých měsících jsem hlavně na kole kde plnotučná HS nepřipadá v úvahu a v zimě je víceméně k ničemu.

[milarepa]

tak plnohodnotný hardshell (v mém případě má hmotnost 330 g a parametry 30 000/45000) používám v případě turistiky jen do větších hor, u nás pak když jdu na několikadenní přechod v nejistém a sychravém počasí, na jednodenní výlety a na víkendové pochody v dobrém počasí beru zásadně jen UL membránovku, harsdhell jen když padají trakaře a chci si to v totálně prázdných horách užít................využití hardshellu/ul membrány 80/20, tudíž mi vychází, že je pro mě zásadní dobře vybrat UL, klidně jich budu mít více, bo mám pro ně velké využití, hardshell obměním až se mi na něm rozpadne membrána

[apuka]

Mám totiž poslední verzi membránové Mammut Ultimate, kde je prodyšnost Infinum Windstopperu oproti starým verzím drasticky lepší... a i když to nevydrží tolik deště jako hardshellka

Netusim jakou verzi M Ultimate mas ani jak to tam je udelane, ale ted se delaji UL "rain jackets" (tj. ne typicky hardshell s hoodne odolnou svrchni latkou) i z GTX Infinium (Windstopper). Jak jsem si ted nedavno precetl u kratke "recenzi" nejake americke (s 2-vrstvym GTX IW), tak s podlepenymi svy ma definovanou vodeodolnost nejakych 30.000 mm vodniho sloupce (nebo to bylo 35 tisic? , si to presne nepamatuji). Jo, navic ma Infinium cfm 1.0.

A ano, i sam Gore psal, ze Infinium je hoodne prodysna membrana a ma vysoky vodni sloupec a daji se z nej delat vysoce vodeodolne veci pokud se podlepi svy. Pokud ne, tak se to bere jako u Windstopperu - 10.000 mm, bo nepodlepene svy.

Nemá Shakedry podle obecně rozšířené mytologie mít MVTR někde až kolem 80k?

Ja uz davno opakovane pisu, ze srovnani gramu hodnoty MVTR je uplne mimo, protoze ta hodnota se da merit peti ruznymi zpusoby a vysledky podle nich vzajemne nijak nekoreluji. Kazdy material muze pouzit pro nej nejvyhodnejsi metodiku. Navic zadna z tech peti metod nema presne definovane normovane hodnoty, jak se ma merit a zmenou nekterych parametru se daji docilit opravdu vyrazne jine vysledky - obema smery. Stejne tak neni zadna prima relace mezi Ret a MVTR (i kdyz se o takove prevody mnoho stranek snazi).

Navic takovy priklad tri bund.
Tilak Attack je z GTX Active a to zdaleka ne z nejtencim svrchnim materialem pouzivanym na Active. Ma Ret<2 (oficialni mereni pro Tilak v laboratori), pricemz sam Gore nekdy nekde uvedl, ze jeho membrany (tj. nejspise bez svrchni latky) maji prodysnost "alespon" 25.000.

Marmot Precip ma porozni zater NanoPro, ktery ma (laboratne overene vyrobcem) MVTR 17.000 a ret 5.0-5.4 (a cfm 0,2)

Milarepou linkovany HP Minima ma uvedenou prodysnost 59.000 - ale taky Ret >3,7 (ted odhlednu od asi chyby, ze uvedli znak pro "vetsi", coz by byla pravda i pro 300 ).

Mne ty hodnoty tak uplne neodpovidaji. Resp. presneji, nedokazal bych se podle nich rozhodnout, jestli je prodysnejsi T Attack nebo HP Minima (Precip je jasny, ten jsem uvedl jenom proto, ze tam jsou taky obe hodnoty)

[dkay]

Netusim jakou verzi M Ultimate mas ani jak to tam je udelane

VII, tzn. aktuální generace Infinia. Podlepené švy to nemá, žádná Ultimatka nikdy neměla AFAIK, je to mimo její use case. Před touto jsem měl asi 10 let starý model Ultimate (a asi 2 další bundy jiných výrobců s prvními generacemi WINDSTOPPERu), takže ten rozdíl v prodyšnosti poznám hned.

A ano, i sam Gore psal, ze Infinium je hoodne prodysna membrana a ma vysoky vodni sloupec a daji se z nej delat vysoce vodeodolne veci pokud se podlepi svy. Pokud ne, tak se to bere jako u Windstopperu - 10.000 mm, bo nepodlepene svy.

Jo, to dává smysl, i když myslím že těch 10 je konzervativní hodnota na ochranu před právníky, reálně to bude více Mě to netankuje, protože na delší/vícedenní pochody s velkou pravděpodobností deště bych bral v první řadě kvalitní pláštěnku co pokryje i batoh a nespoléhal se (jen) na hardshellku, na jednodenní výlety a koneckonců i to kolo je ultimatka (v batohu) perfektní protože pokryje více typů počasí než jen luchec (a i toho vydrží požehnaně), příp. bych si pořídil UL membránovku.

Navic zadna z tech peti metod nema presne definovane normovane hodnoty, jak se ma merit a zmenou nekterych parametru se daji docilit opravdu vyrazne jine vysledky

Zbytečně moc se toho chytil Chtěl jsem říct jen to že termín "sweat-soaked interior layers from heat retention" mi nesedí k popisu bundy z materiálu, který je údajně aktuálně na absolutní špici prodyšnosti vs voděodolnosti. Toť vše.

[apuka]

Tech 10.000 to neni jenom ohledne Windstopperu, ale je (asi nejspise neco jako "nepsane pravidlo"), ze nic, co ma nepodlepene svy nemuze mit vic nez tech 10.000. Jinak ja jsem si koupil a normalne nosim do prace a mesta (resp. posledni dva roky moc ne, kdyz tam nechodim) Arcteryx bundu s Windstopperem (jeste ne Infinium) bez podlepenych svu a uz jsem v ni parkrat docelam zmoknul - bez nejakeho mokra pod ni.

Ono totiz Gore vice-mene pouziva jediny typ (nestrecove) membrany, ktery je timpadem stejne vodeodolny i prodysny, meni se svrchni latky (ktere ovlivnuji prodysnost opravdu hodne) a podsivka/2,5-ta vrstva plus vetsinou ta tenka PU vrstva (resp. dalsi GTX vrstva u PRO) u "oficialne vodeodolnych" membran. Jen mozna u nekterych verzi Infinium je neco jako Light, trochu tenci vrstva membrany.

Ohledne toho MVTR - jsem sice pouzil Tvuj citat, ale ty poznamky byly spise pro nektere jine lidi.
BTW, vsiml sis, ze PP v topicu o Goretexu dnes napsal vice-mene stejnou zkusenost se ShakeDry?

[apuka]

Jest k tomuto:

Ach jo, porad ty problemy s chapanim vyznamu psaneho textu, to je fakt peklo...

Neni ani nahodu. Jednak tam vysvetluje princip funkce a o dirach vubec nemluvi, pricemz je to hlavni slozka odvodu par. Ano, PU membrana bude transportovat i timhle zpusobem, ale pak je to rozdil mezi difuzi v plynech a pevnych latkach a ten je radovy. A jednak se v tom dalsim citatu snazi bagatelizovat vyhody porezni membrany. Takze nejen, ze to neni v souladu, ale je to v protikladu.

Miku, prosim, konecne uz pochop, ze chapani textu nezavisi na tom, co vsechno jineho si Ty myslis ale pouze o tom, co je tam napsaneho .

1) Ze o dirach nemluvi, jeste neznamena, ze tam byt nemohou.
2) Sam jsi psal, ze netusis, kolik a jak udelanych der tam je, takze to, ze jsou hlavni slozkou odvodu par je pouze a jen Tvoje myslenka, v tomto pripade mozna pravdiva ale mozna ne, zavisi to od realizace membrany, ze kolik je v ni der a jak velkych.
3) To, ze (pravdive!) popisuje chovani poreznich membran pri promocene svrchni latce jeste neni bagatelizovani, hlavne ne v souvislosti s tim, co rika, tj. ze PU odvadi vodu i za stejne situace (opakuji - odvadi nekam, otazkou je, jestli to je v konecnem dusledku vyhoda nebo neni, pripadne dokonce jestli to neni nevyhoda).

Co je tam hodne nejasne uvedene je, ze pise o "monoliticke PU membrane", pricemz neni jasne, jaky vyznam slova "monoliticky" pouziva. Totiz v souvislosti s textilnim materialem se toto oznaceni nezvykne pouzivat. Muze to chapat jako "neporuseny" nebo "jednolity" material - pricemz jednolitost nevylucuje mit rovnomerne rolozene diry v nem. Muze chapat jako "bez spoju a svu" ve smyslu, ze neni slozeny z vlaken vznikajicich propletanim pri expandovani (tj. GTX z teflonu nebo z PU podobnou technologii vyrabeny Neoshell nebo Futurelight).

Ale at to myslel jakkoliv, tak vse, co rekl, je pravdive, tudiz v samotnych textech (bez tech pridanych dalsich vyvodu a myslenek, ktere tam uvedene nejsou) tam fakt neni zadny rozpor.

pokud jde o funkci membrany, tak neverim tomu, ze by vyvinuli neco lepsiho nebo aspon srovnatelneho a nic na to neukazuje

O tom jsem ja nenapsal ani slovo ani jsem o tom nic nenaznacoval - a popravde receno tomu (ohledne funkcionality) taky neverim.

Jinak tadyv komentarich je zajimavy prispevek, kde pise o tom, proc se ta vodeodolnost Neoshellu (a pod. membran) snizuje:

There are a couple of ways in which electrospun PU membranes fail. One is that the tiny fibers slide around as the normal forces of wearing garment breaks the fiber-to-fiber connections. This allows what had been small, semi-regularly spaced voids to become quite irregular. The other main vector of failure is that polyurethane off-gasses the last of the VOC solvents used in manufacturing over years, making the PU drier and more brittle. (Such off-gassing can be accelerated if you leave the garment in a hot car.) As the tiny PU electrospun strands become brittle, some break and allow void size to multiply. Sadly, this is when one of two things happens: Either the garment goes to the landfill/incinerator, or the owner tries to salvage waterproofness by spraying it with aftermarket DWR—typically one made of PFCs and propelled out of the can by another noxious chemical.

A posledni komentar (cemu bych tak uplne neveril, jedine, ze by se to pralo s nevhodnym programem a hlavne se odstredenim pri vysoke rychlosti):

Neoshell...If washed the 3rd time you can find the waterproofness dropped from 10k to 1k – 2k.It’s so dangerous if you are a mountainer. Unblievable an outdoor shell is a disposable product!

A kdyz uz jsme u toho...

ano, přesně tak tvoje poznámka s kapitálkami vyzněla

Lipone, to bys mohl vysvetlit taky mikovi, ze jeho prispevek taky vyznel tak, ze z toho vetsina lidi vezme, ze ta Jottnar membrana asi bude neporezni. Na to jsem reagoval, abych jeho prispevek uvedl do spravneho "kontextu" a lidi si mohli z toho vzit pravdu. Na tom nic nemeni nejake slovo "vetsinou".

UL membranovek pod 200 g najdes vic, ale problem je prave material, igelit nebrat. Musi to byt porezni membrana a to vetsinou neni.

Ehm... To "vetsinou" je tady fakt hodne sporne... Kdyz vyloucis ruzne bezecke a cyklisticke pruhledne igelity (ktere sice pisou neco o membrane ale pravda to vetsinou neni), zatery (kdyz je rec o membranach), tak kupodivu az tolik s neporeznymi membranami ani neni - a kdyz ano, je to skoro vzdy Pertex Shiled na tenke latce (napr. OR Helium, Rab Phantom). Jinak ale je nekolik takovych "bund do deste" (rainjacket, ne hardshell, protoze maji mene odolny vnejsi matros) z GTX Infinia (coz je asi nejprodysnejsi, jak jsem psal nekde vys s cfm 1.0, viz napr. Montbell Verslite), GTX Active (i kdyz tam je to mirne nad limit), dokonce najdes i z Paclitu a jeste z nekolika jinych, taky poreznich membran vlastnich znacek (napr. ZPacks Vertice Rain Jacket; Enlightened Equipment VISP /ePTFE/, Pertex Shield Pro (???) a Pertex shield Air (napr. HP Minima). Nakonec je tady i ShakeDry (napr. Arcteryx Norvan SL).

Ono totiz zase neni az tak jednoduche vyrobit tenkou a dobre funkcni PU membranu, navic tak, aby neco vydrzela...

[mike]

...když to srovnám s až náboženským obdivem k Shakedry v cyklistické komunitě a cenou těch bund, tak mi to moc nesedí teda.

Hmm, mne taky ne. Mam zafixovano, ze ShakeDry by mel byt nejprodysnejsi, jelikoz nemuze zvenku nasaknout vodou a tudiz odvodu par nic nebrani. Jenze ve vedlejsim vlakne zrovna pp napsal presne opacnou zkusenost

V poslední době když brouzdám po jůtubu tak mě úplně bije do očí to nadužívání hardshellek. Co druhé video to borec co hučí v triku do kopce a jak začne foukat, souká se do HS arcteryxky za bambilion peněz... přeháním samozřejmě

To mas z toho, ze sledujes exhibicionisty na trubce. Tipuju placeny product placement

Normalni clovek si ve vetru vezme vetrovku, ktera je lehci, nez membranovka a podstatne prodysnejsi. Pripadne nejaky SS. Membranovku jen v desti.

tak kupodivu az tolik s neporeznymi membranami ani neni - a kdyz ano, je to skoro vzdy Pertex Shiled na tenke latce (HP Minima, OR Helium)

HP Minima je Pertex Shield Air, coz je neco uplne jineho, nez Pertex Shield. Porezni versus neporezni a pocitove nebe a dudy. Do Air bych klidne sel, do PS nebo PS+ ani kdyby mi platili.

[mike]

Miku, prosim, konecne uz pochop, ze chapani textu nezavisi na tom, co vsechno jineho si Ty myslis ale pouze o tom, co je tam napsaneho

Jiste, ale to je presne to, co nedokazes vylustit a naopak ty si tam dosazujes uplne jine veci a casto z textu vyctes presne opacny vyznam

V tomhle pripade jsi dvakrat nedokazal pochopit vyznam jednoducheho a kratkeho textu, ktery jsem psal ja a tudiz vim, jaky mel vyznam. Co s tim? Jeste si nejsem jisty, jestli je to jen tva hadava povaha nebo poskozeni mozku, ale uz te pomalu prerazuju do kategorie iqtykve.

Dal uz to nehodlam komentovat, ztrata casu.

[Vexo]

Dychaci test u membran je potreba delat jinak. Stoupni si tesne pred zrcadlo, pritiskni si bundu na usta a snaz se ji co nejvetsi silou profouknout. Jestli se ti podari udelat na zrcadle zamzlzeny flek, tak je bunda prodysna a podle jeho velikosti je mozne pripadne i prodysnost porovnat s jinou.

Snazil jsem se ji profouknout takhle zevnitr ven, ale neuspesne. Test jsem rozsiril na noname zaterovou PES bundu a starou GTX Pro Shell. GTX profouknout jde.Incendo vetrovka profouknout jde tezko, ale jde (nema vic nez 1 CFM). Navic ma perforovane oblasti, pres ktere se da dychat volne
Mel jsem Jottnarku venku chvili na sobe, ale po 7-8 min chuze jsem se zacal prehrivat a zaclo se to stupnovat. V goretexu sice taky doslo k prehrivani, ale pocit diskomfortu se nezvetsoval.

EDIT: Na druhy pokus jsem GTX profouknul, dalo to vic prace nez u vetrovky.

[mike]

Fajn, tak to teda asi bude fakt neporezni PU membrana. Tve pocity v ni tomu odpovidaji. V tom pripade ji ale museli zmenit a pro letosni sezonu ji proderavet, ze by vylozene lhali se mi nezda. A taky by to odpovidalo tem rozporum vyse, ktere apuka nepochopil, ten rozhovor byl myslim starsi. Muzes se jich zkusit zeptat, mne na maily normalne odpovidali.

Jinak vetrovka s min, nez 1 CFM, se da k necemu pouzit? To prave maji dobre porezni membrany a ano, pak se daji profouknout, ale tezko. U vetrovky to chce aspon 10.

Ad vraceni: koukni se na podminky, rozumni prodejci originalni obal nevyzaduji. Kolecko posoudit neumim, ale to by znamenalo reklamaci a mozne komplikace.

[Vexo]

Tezko rict, o te noname bunde tvrdi, ze je to taky porezni membrana a v ni ten pocit oproti jottnarce byl o neco horsi prestoze ma dost volny strih. Takze je mozny, ze jsou porezni vsechny, jenom goretex je na tom o neco lepe a ma o neco vyssi komfortni rozsah. Dam vedet, jestli neco zjistim.

[apuka]

V tomhle pripade jsi dvakrat nedokazal pochopit vyznam jednoducheho a kratkeho textu, ktery jsem psal ja a tudiz vim, jaky mel vyznam.

No nevim... Ja tam spise vidim jednak to, co jsem napsal, ze chapes text napsany nekym jinym v kontextu svych myslenek (ktere v textu ale chybi) a jednak, ze to, ze to "ty vis, jaky mel vyznam Tvuj kratky text" by melo byt spravne, ze Ty vis, jaky vyznam jsi do toho textu chtel dat ale to jeste neznamena, ze jsi tam ten vyznam opravdu vlozil a ostattni lide tam vidi to, co jsi rict chtel (a ne to, cos rekl).

Ve zkratce receno "myslel jsem tim TOTO" jeste neznamena, ze "jsem napsal TOTO". Plati to pro vetsinu lidi.

[pavproch]

Moment, chces rict, ze Active je prodysnejsi, nez ShakeDry?

Jo, (můj) shakedry je proti (mému) Active igelit.

Kontrolní otázka (dyby mi zase prdlo fkouli a začal sem uvažovat o rozhazování peněz): Neviděli ste někdo někde nepropo (nemusí být UL) bundu z GTX Active ale s hrbem pro batoh jako má ten můj shakedry Dynafit?
(Batoh POD bundou je podmínka = nosím v něm celé své know-how (noťas a blbník) = NESMÍ ani trochu zmoknout.)

[apuka]

HP Minima je Pertex Shield Air, coz je neco uplne jineho, nez Pertex Shield.

To je jasne, ze je neco jineho. Ze jsem tam tu bundu nechal, kde je je moje chyba, puvodne ta cast mela byt napsana jinak, jen jsem byl preruseny... Za to se omlouvam a jdu puvodny prispeved opravit.

(I kdyz z jisteho hlediska je to pravda tak, jak je tam napsane - i P Shield Air patri do skupiny P Shield materialu, primo podle Pertexu, asi stejne jako vsechny Infinium materialy patri do skupiny Infinium a vsechny Goretex do skupiny Goretex . Coz se priznavam, ze je ponekud blbe zarazeni, protoze P Shield, Shiled Pro a Shield Air jsou vsechny uplne jinou technologii vyrabene materialy s odlisnou strukturou membrany.)

[mitau]

@pavproch: Hrb na zip na zadech na batoh jsem videl jen u Dynafitu. Zkus se podivat na jejich nabidku. napr. maji tuhle z noveho GTX Paclite. Netusim, jeslti maji i neco z GTX Active.

S bezeckou vestou pod bundou pocita taky Patagonia Storm Racer, ale ta ma divny design s bocnimi zipy, ocekavam spis horsi membranu a ani nevim, kolik toho prostoru ma na zadech.

[apuka]

@PP: Zkus si najit jakoukoliv Active bundu (ted to uz neni tak lehke) a zkus si oblect o cislo vetsi, "Tvuj batoh" by se tam mel vejit.

Nebo muzes zkusit najit, jestli se toto primo od Gore jeste prodava, pisou tam "suitable for backpacks". Prodavaji u nich i "Partially Infinium", taky by to mohlo stacit, jen netusim, co je to "partially, jestli jsou casti, ktere jsou bez membrany, tj. je to zabite.

[pavproch]

Infinium = never ever.

[Lipon]

pročpa?

[Vexo]

vetrovka s min, nez 1 CFM, se da k necemu pouzit? To prave maji dobre porezni membrany a ano, pak se daji profouknout, ale tezko. U vetrovky to chce aspon 10.

Mene nez 1 asi nema, ale, profoukl jsem ji vic nez stary gtx pro (na podruhe se podarilo). Pouziti ma ruzne - beh i turistika v chladnejsim obdobi, vlastne ji nosim mnohem vic nez ss s 9cfm.

[Vexo]

Dnes mi odepsali ze supportu, ze rozdil v prodysnosti stare a nove verze neni zadny, stejne tak rozdil mezi normalni a UL latkou neni nijak vyrazny. Na dalsi detaily jsem se radeji neptal, ale vice mene je to jasne - der (jsou-li) neni tolik, aby to udelalo rozhodujici efekt. Vratit pujde.

Jako dobra alternativa vypada HP Active 2.0. V kramu jsem zkousel HP Cliff, PSA je sice tuzsi, kapuce nic moc, ale prodysnost je uplne nekde jinde.

Jeste by stalo vyzkouset neco s Entrant membranou, ktera je taky porezni, ale krom nejakych cyklo hadru jsem nic nenasel.

[mike]

HP Active 2.0 jsem mel v ruce a libila se mi. Nemit tu NeoShellku, tak bych ji asi vzal. Skoro mam chut to udelat kvuli redukci vahy. Usetril bych asi 100 g, ale jelikoz membranovku skoro nepouzivam, bylo by to perverzni Takze pockam, az membrana odejde, coz se driv nebo pozdeji stane, a pak ji muzu vzit, jestli se mezitim neobjevi neco lepsiho. Dychaci test proti zrcadlu na ni prosel tj. udelal jsem flek.

Dnes mi odepsali ze supportu, ze rozdil v prodysnosti stare a nove verze neni zadny, stejne tak rozdil mezi normalni a UL latkou neni nijak vyrazny. Na dalsi detaily jsem se radeji neptal, ale vice mene je to jasne - der (jsou-li) neni tolik, aby to udelalo rozhodujici efekt. Vratit pujde.

Pro jistotu, ptal ses supportu Jottnaru nebo prodejce? Tipuju to druhe a taky tipuju, ze o tom vedi LDH. Nadelat tam diry, ktere by nemely efekt, by bylo smesne.

Takze je mozny, ze jsou porezni vsechny, jenom goretex je na tom o neco lepe a ma o neco vyssi komfortni rozsah.

Ne, porezni membranu bys profouknul. Ja jsem profouknul i UL GTX zdarak, o kterem jsem si myslel, ze porezni neni. Slo to velmi tezko, ale povedlo se. Jak to neprofouknes, tak to porezni neni.