Výběr nepromokavé bundy
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Výběr nepromokavé bundy
od booze » úte kvě 2, 2017 19:28
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8285
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte kvě 2, 2017 19:42
Mne by z tech plandajicich rukavu vylozne yeblo, vadily mi i normalni pit zipy, proto jsem je nepouzival.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49214
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od oodoow » úte kvě 2, 2017 19:43
Jasně, že je tam nenechám plandat, to by byl dost opruz zauzluji je zezadu za krkem.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3077
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte kvě 2, 2017 20:44
Prave, zes to psal. Opravdu existuje i dynamic a.p., dokonce je na to standardni metodika testovani. A ta existovala davno predtim, nez Marmot neco takoveho pouzil.mike píše:Meritelna velicina je air permeability
Tam vypadlo to slovo nejen, zacoz se omlouvam. Uz me klavesnice meho NB Dell fakt sere, to uz je druhy kus za 2,5 roku, ktery si sam obcas neco oznaci a dalsi psanim hezky vymaze...apuka píše:ze nejenPU membrany pracuji na zaklade difuze
S tim CFM jsem to myslel tak, ze kolik prodysnosti prida samotne to "profukovani" mimo klasicko difuzi, at uz plynnou nebo v pevne latce. 1 CFM je 1 kubicka stopa za minutu - to zase tak velka vymena vzduchu neni. Navic asi bude jina za pohybu (vetsi tlak vzduchu) a za klidoveho stavu.
Tj. Ne ze Neoshell je o 30% prodysnejsi nez AS, ale ze Neoshell s CFM x je o y %prodysnejsi nez by byl, kdyby mel CFM 0.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16461
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Stani » úte kvě 2, 2017 21:14
Mentor má rozipsovateľný celý bok, úplne až dole. Neviem ako majú potom poriešené sťahovanie v tom spodnom leme, keď sa to rozipsovaním preruší. Sťahuje sa len zadná časť, alebo ako?booze píše:To me zas vyhovuje u OR Mentor vychytavka ze z bundy muzu udelat ponco s rukavy...
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte kvě 2, 2017 21:25
apuka píše:S tim CFM jsem to myslel tak, ze kolik prodysnosti prida samotne to "profukovani" mimo klasicko difuzi, at uz plynnou nebo v pevne latce. 1 CFM je 1 kubicka stopa za minutu - to zase tak velka vymena vzduchu neni.
No vsak, ja taky. Zkus trochu pocitat. 1 CFM je 1 kubicka stopa za minutu pres plochu jedne ctverecni stopy. To je asi 439 m^3 vzduchu za 24 hodin pres jeden ctverecni metr. Tedy asi 527 kilo neboli 527000 g/m^2 (sucheho vzduchu) za 24 hodin. Srovnej s beznymi hodnotami MVTR. Ano, neni to to same, ale nejakou predstavu si udelat muzes.
Nebo jinak. Pri 100 % vlhkosti a 40 stupnich je v 1 m^3 vzduchu 51 g vodnich par. Takze by za 24 hodin proslo 22389 g vodni pary. Pri 35 stupnich 17384 g a pri 30 stupnich 13301 g. Ani jedno neni ve srovnani s hodnotami MVTR zanedbatelne, naopak.
apuka píše:Navic asi bude jina za pohybu (vetsi tlak vzduchu) a za klidoveho stavu.
O to prave jde. Ze se pri chuzi hybes a tim vytlacujes mokry vzduch primo pres latku, coz je jednodussi cesta, nez difuze.
apuka píše:Tj. Ne ze Neoshell je o 30% prodysnejsi nez AS, ale ze Neoshell s CFM x je o y %prodysnejsi nez by byl, kdyby mel CFM 0.
Ja vim, ale nevim o zpusobu, jak to zjistit. NeoShell s CFM 0 nemame. Takze holt musime srovnavat s jinyma membranama s CFM 0. No a prakticky mne taky spis zajima, o kolik je NeoShell lepsi, nez o kolik by byl lepsi, kdyby lepsi nebyl
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49214
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Talo » stř kvě 3, 2017 6:04
Chcel som kedysi model Karakoram od nich ale už ich nerobia.Teraz vybehli s novym Reykjavikom z eVentu.
http://www.zajo.net/sk/nepremokave-bund ... 39-10.html
Re: Výběr nepromokavé bundy
od grco » stř kvě 3, 2017 6:41
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6890
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř kvě 3, 2017 7:52
No jo. Jenze tam chybi jeden hooodne dulezity udaj - tlak, pri kterem je ten objem vzduchu pocitany.mike píše:kus trochu pocitat. 1 CFM je 1 kubicka stopa za minutu pres plochu jedne ctverecni stopy. To je asi 439 m^3 vzduchu za 24 hodin pres jeden ctverecni metr. Tedy asi 527 kilo neboli 527000 g/m^2 (sucheho vzduchu) za 24 hodin.
Ono vubec, CFM je ponekud divny udaj na mereni profouknutelnosti nejake latky. Vzdyt se to pouziva na srovnani vykonu napr. ventilatoru, abys spocital, kolik vzduchu dokaze za nejakou jednotku casu vymenit, jestli Ti to staci. Jenze tam vsude je konstantni tlak a timpadem i ten mereny proud vzduchu (samozrejme nepocitam, ze muze mit ventilator regulatelny vykon).
Ale co mas pocitat u latky??? V klidovem stavu prakticky neprojde - krome difuze - vubec nic, pri chuzi na nekterych mistech se vyvine maly tlak, ktery protlaci trocha malo (ale kolik?) vzduchu, kdyz ale tu latku das na vykonny ventilator, tak mozna projde hodne. Takze nakonec je to tak, ze v orkanu mit lepsi prodysnost dobrou, ale pri zastaveni za bezvetri nakonec (mysleno tu z duvodu CFM>0) nulovou.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16461
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř kvě 3, 2017 8:11
Hledej, hledej . Kdybys uz nevedel jak dal, muzes zajit do prodejny Kilpi a tam Te urcite usmerni spravnym smeremgrco píše:a kde su tie super najlepsie membrany?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16461
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř kvě 3, 2017 8:23
To teda si tim nejsem jisty... Jednotlive materialy Pertexu jsou, pokud je vse pravda kombinovane pleteny ruzne tenkych vlaken, ktere jsou poruzne kombinovane a to i ve vrstvach. A neni to jenom Equilibrum, ale i Microlight, Classis a Quantum. Trocha blbe je, ze na strankach Pertexu si to muzes max. domyslet na zaklade obrazku, je to ale uvedeno na vice mistech, napr. na Wikipedii.mike píše:prodysnost (air permeability) obvykle resime u vetrovek, ktere jsou z jednoduche a tenke tkaniny.
Asi to bude pravdepodobne i u jinych "vetrovkovych" materialu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16461
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » stř kvě 3, 2017 18:09
apuka píše:No jo. Jenze tam chybi jeden hooodne dulezity udaj - tlak, pri kterem je ten objem vzduchu pocitany.
Na vypocet zadny tlak nepotrebujes. CFM se meri za nejakych standardnich podminek, a tak jsem proste spocital, kolik maximalne projde vzduchu. S MVTR je to prece podobne, tam mas taky nejake maximalni cislo zmerene za nejakych podminek a realita se muze velmi lisit smerem dolu. Slo mi o radove porovnani vlivu CFM na prodysnost a jak vidis, tak to vychazi na desitky az stovky procent i pri relativne malych hodnotach.
apuka píše:Ono vubec, CFM je ponekud divny udaj na mereni profouknutelnosti nejake latky. Vzdyt se to pouziva na srovnani vykonu napr. ventilatoru, abys spocital, kolik vzduchu dokaze za nejakou jednotku casu vymenit, jestli Ti to staci. Jenze tam vsude je konstantni tlak a timpadem i ten mereny proud vzduchu (samozrejme nepocitam, ze muze mit ventilator regulatelny vykon). Ale co mas pocitat u latky???
Je na to norma a pristroje. Meri se pri nejakem definovanem rozdilu tlaku (mam pocit, ze 100 Pa).
apuka píše:V klidovem stavu prakticky neprojde - krome difuze - vubec nic, pri chuzi na nekterych mistech se vyvine maly tlak, ktery protlaci trocha malo (ale kolik?) vzduchu, kdyz ale tu latku das na vykonny ventilator, tak mozna projde hodne. Takze nakonec je to tak, ze v orkanu mit lepsi prodysnost dobrou, ale pri zastaveni za bezvetri nakonec (mysleno tu z duvodu CFM>0) nulovou.
Samozrejme, ze to bude zaviset na dalsich vecech, ale to ostatni deje taky. A ano, vitr pomaha a vubec to nemusi byt orkan. Vem si, ze 1 CFM odpovida rychlosti proudeni 0.5 cm za sekundu. To je skoro nic a nekde jsem cetl, ze na hole kuzi poznas az trojnasobek (3 CFM).
No a pak je tu samozrejme tva oblibena difuze. Kdyz budes stat v bezvetri, tak porad pres pory v membrane muze fungovat difuze v plynech, ktera je radove rychlejsi, nez v pevnych latkach.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49214
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř kvě 3, 2017 18:43
A ani to mi nejde do hlavy, jak budes potom merit touto hodnotou vetruodolnost latky, kdyz mas pouze standardni (rel. maly, pokud je to 100Pa) tlak? Vzdyt se ruzne latky mohou naprosto ruzne projevovat pri zmene tlaku...
Cimz nerikam, ze nemas pravdu, jen mi cim dal prijde i CFM jako dalsi skvely, o skutecnosti moc nerikajici parametr.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16461
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » stř kvě 3, 2017 18:58
apuka píše:Cimz nerikam, ze nemas pravdu, jen mi cim dal prijde i CFM jako dalsi skvely, o skutecnosti moc nerikajici parametr.
To je sice pravda, ale prakticky prece jde o relativni porovnani. Kdyz vim, ze vetrovka z latky, co ma 10 CFM, na mne jeste neni dost prodysna a druha, co ma 30 CFM, uz dost prodysna je, ale uz neni dost vetruodolna, tak hledam neco mezi.
Podobne je to s membranama. Koukni se, jak se meri MVTR. To nema s realnyma podminkama moc spolecneho a navic jsou 4 metody, ktere davaji uplne jine vysledky... Ale kdyz mas dve bundy zmerene stejnou metodou, tak ti jejich porovnani aspon nejakou (relativni) predstavu da. Hodnoty Ret to same, ale tam si musis davat bacha, abys porovnaval porovnatelne, protoze ta metoda je IMO nejujetejsi ze vsech a meri spis izolacni schopnost materialu, nez prodysnost. Ale na porovnani dvou HS z podobne silneho materialu pouzitelna byt muze.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49214
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Nepromokavá bunda a kalhoty do hor
od Maiklnight » sob kvě 6, 2017 12:13
Mělo by se jednat o celoroční opravdu nepromokavou bundu. Hory v Česku, Fatra, Tatry, Alpy, Pyreneje atp. Náhrada za pláštěnku.
Chodím včetně batohu, prakticky pořád s batohem, někdy i s těžkým ((15kg (stan,spacáky) atd.)) Lezecké pasáže prakticky turistiky schůdné, nějaké řetězy atp. Předpokládám určitě i průchody lesem. A podpořil bych určitě české firmy mám dobrou zkušenost se servisy, opravami a přístupem. Takže požadavek je i česká firma. Cena tak nějak úměrná, kvalitě. V materiálech goratex atd. se až tak nevyznám nevím co je lepší horší těch druhů je tolik a nevím co je marketing a co je kvalita. Shrnul li-to tak nepromokavost, nějaká částečná odolnost proti otěru o skálu a větvím (les) a odpovídající prodyšnost turistické aktivitě. Nejsem z cukru takže pokud se trochu zpotím tak se neposeru . Pokud máte i tip na kalhoty budu rád. Chlapi dík za radu... Jinak nejsem skialpinista ani cyklista, či horolezec takže to nemusí být bunda tohoto zaměření.... ale
- Maiklnight
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: sob kvě 6, 2017 11:43
Re: Nepromokavá bunda a kalhoty do hor
od fps » sob kvě 6, 2017 20:03
- já doporučuji některou z těchto bund, prodyšnější Tilak Attack nebo Tilak Stinger, robustnější Tilak Stinger Pro, nebo lehkou zálohu do batohu High Point Road Runner
- a kalhoty buďto robustnější High Point Free Fall, nebo lehkou zálohu do batohu High Point Road Runner
Důvod: jj, slouceno
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » ned kvě 7, 2017 16:15
Takze kdyz se nekdo moc po tom nepatra, ten nazev v nem zustane
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16461
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od hibiki » ned kvě 7, 2017 16:18
- hibiki
- nováček
- Příspěvky: 34
- Registrován: úte dub 12, 2016 19:07
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Maiklnight » pon kvě 8, 2017 15:01
- Maiklnight
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: sob kvě 6, 2017 11:43
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pon kvě 8, 2017 15:30
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49214
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pon kvě 8, 2017 16:19
Ja si myslim, ze latky na GTX Active nejakou dobu asi nebudou mit problem s tezsim batohem, horsi pro ne mohou byt ty "pruchody lesem" a "otirani o skaly". Hlavne, kdyz si vetsina z tech, co pisou, ze s Activem neni problem s tezkym batohem pouziva bundu z ni hlavne poskladanou v ruksaku, venku jen v pripade deste. Svetla vyjimka je fps, ktery to nosi casto cele dny na tezko - on zase nechodi tezsi trasy, kde by nebyla nouze o to "otirani o skaly".
Proste a jednoduse, na Active se pouzivaji jen tenci a mene odolne latky, na Pro zase odolnost zacina tam, kde konci u AS.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16461
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od wawrik » pon kvě 8, 2017 16:37
Re: Výběr nepromokavé bundy
od fps » pon kvě 8, 2017 16:39
Maiklnight píše:Děkuji za reakci, no koukl jsem na tu bundu Tilak Stinger z GorAtexu. Vypadá to zajímavě, akorát tam na videu a v popisu píšou, že bunda není vhodná pro použití s těžkým batohem.
- jak ti už doporučili, použij funkci hledat, o tomhle je tady už dost napsáno
- já mám Tilak Attack od 17.4.2014, má stejný GTX jako Tilak Stinger, v zimě ji na turistice na těžko nosím stále na sobě, a žádný problém, batoh okolo 10 kg
Maiklnight píše:a tak přemýšlím jestli nejít do Tilak Raptoru, je to vůbec dobrá volba na ty mé uvedené požadavky, nebo nějakou jinou?
jak jsem ti už napsal, tak robustnější je Tilak Stinger Pro která je ze stejného GTX jako Tilak Raptor
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pon kvě 8, 2017 18:40
Vsak prave o to jde. Ty asi budes mit mozna z nejodolnejsi latky, co se na AS dava, vetsina lidi, kteri pouziva AS bundu, chce co nejlehci, tudiz z nejlehciho/nejprodysnejsiho a pravdepodobne kvuli tomu i nejmene odolneho materialu. Asi by sis taky moc neveril, ze AS bunda z 20D ne moc huste tkane latky (tudiz neco jineho nez napr. PERTEX Quantum) vydrzi to same jako ze 40D latky (kde konci AS) a uz vubec ne to same nez z husteji tkaneho, vice na odolnost ootimalizovane 40D latky s GTX Pro (kde ta membrana zacina) - abych nemluvil o jeste odolnejsich GTX Pro materialech, napr 70-100D.wawrik píše:Active shell je oveľa odolnejší, ako sa snažíš naznačovať. Aspoň v bunde, ktorú mám
@fps: kvuli uvedenemu se ptam, jestli si jsi jisty, ze ty dve GTX Pro bundy od Tilaku jsou opravdu ze stejneho materialu? Totiz nevidim mezi nima rozdil o ctvrtinu vahy, predpokladam proto, ze asi budou svrchni latky ruzne gramaze a odolnosti. Bohuzel, u Tilaku se o tom nedozvis lauter nic.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16461
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od wawrik » pon kvě 8, 2017 19:51
Zasa korčuľuješ. Písal si, že bundy z AS ľudia tu na fóre buď vyberajú z batohu iba do dažďa, alebo - ak ich nosia aj inokedy - sa neplieskajú o skaly. Takže nie sú nijako mechanicky namáhané.apuka píše:Asi by sis taky moc neveril, ze AS bunda z 20D ne moc huste tkane latky (tudiz neco jineho nez napr. PERTEX Quantum) vydrzi to same jako ze 40D latky (kde konci AS) a uz vubec ne to same nez z husteji tkaneho, vice na odolnost ootimalizovane 40D latky s GTX Pro (kde ta membrana zacina) - abych nemluvil o jeste odolnejsich GTX Pro materialech, napr 70-100D
A ja hovorím, že takých užívateľov s activeshellovými bundami, čo im dávajú zabrať aj v lese, v skalách a aj pri častejšom nosení, je tu na fóre kopec, akurát nemajú čas a náladu sa s tebou dohadovať. Okrem mňa viem minimálne o troch ďalších, čo sa - napríklad - v AS bunde často predierajú cez husté polomy a lesy.
Že bundy z GTX Pro vydržia viac je jasné - ak si v tom lese alebo v skalách väčšinu tvojho outdoorového života, kúpiš si odolenejšie GTX Pro. Ale pointa je tá, že na bežnú turistiku je AS mechanicky úplne dostatočná.
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte kvě 9, 2017 11:01
Vzdyt prave o to jde ne? Puvodni "zadani" nebyla jen obycejna turistika, nevim, co si u dotycneho predstavit pod pojmem "pruchody lesem". Pokud to bude u v polomech, lesech se samymi ulomenymi vetvemi, tak tam plati, ze by asi byla lepsi Pro. Pokud jen obcasen bezne chozeni v zdravem lese, kosodrevine, mirne feratove lezeni - tak by AS mela stacit. Ale vyber je na tazateli, on by mel vedet, co chce.wawrik píše:Ale pointa je tá, že na bežnú turistiku je AS mechanicky úplne dostatočná.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16461
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od wawrik » úte kvě 9, 2017 11:12
To je obyčajná turistika.
Pokiaľ niekto potrebuje odolnú bundu z GTX Pro, je natoľko skúsený, že sa nemusí pýtať na fóre.
Re: Výběr nepromokavé bundy
od 1stAvenger » ned kvě 28, 2017 19:10
- 1stAvenger
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: ned kvě 28, 2017 19:08
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » ned kvě 28, 2017 23:41
Chapu, ze ti jde o cenu, ale fakt chces bundu tezkou jako krava, ktera se bude chovat jak plastenka? Na Gelanots jsem tu myslim zadnou chvalu necetl. Navic ma snehovy pas, takze asi byla myslena spis na zimu a lyzovani (ze je to pitomost je jina vec) a ted se naopak blizi leto.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49214
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27