Výběr nepromokavé bundy
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » pát zář 23, 2022 8:15
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od dkay » pát zář 23, 2022 10:23
Je mi na nich sympatické že nejen že vše vyrábí v AT, ale i většina vstupních materiálů pochází z jejich vlastní tkalcovny... samozřejmě kromě případů kde nakoupí něco značkového jako Primaloft nebo GTX.
Mám od nich ale zatím jen teplý dres na kolo, bundu žádnou.
-
dkay - účastník
- Příspěvky: 242
- Registrován: čtv dub 8, 2021 15:27
- Bydliště: Beskydy
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » sob zář 24, 2022 23:10
Vexo píše:Ptal jsem se primo vyrobce.
Hmm, tak ted uz mi to vubec nedava smysl Bud je to s tema dirama kec nebo se za to stydi.
Vexo píše:Pokud par kapicek proslo skrz nebo ne ti 100% nereknu, mozna mam jenom slaby plice, ale nebylo to nikde blizko GTX nebo PSA.
Nejde o kapicky, ale o zamlzene kolecko. Projde para, ale voda ne. Kdyz ho neudelas, tak to prodysne neni.
Jeste muzes zkusit vysavac, ten ma silnejsi plice Sundas kartac, pres konec trubky pretahnes tkaninu a pevne stisknes okolo trubky. Zapnes vysavac, latku to trochu vcucne a pak na to prilozis druhou dlan. Pokud je tkanina prodysna, ucitis aspon slaby tah. U vice prodysnych ti to ruku pricucne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » ned zář 25, 2022 9:02
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Mawenzi » pon zář 26, 2022 17:12
rano cca 7-8st, a stredni dest. rab alpine na power dry triko s kratkym docela prijemna do deste i do kratkyho kopce, ackoli uz prselo min a musela sem odvedtravat dost zipem do pul hrudniku, ale jak prestalo prset a teplota se zvedla tak na 10st tak uz v tom zacinalo byt desne vedro a pareniste.
v tech teplotach kolem 5st ale muze byt dobra, nad 10 do deste nebo jako vetrovka asi o moc lepsi nebude, 100% nemohu tvrdit ze by nahradila vetrovku, protoze ve vetru su schopna do cca 15°C mit SS bundu ale tady to neslo ani v 10°C.
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » úte zář 27, 2022 23:56
Kdyz jsem byl u toho, jeste jsem vzal jejich Minima Jacket na vyzkouseni, ten zip tam fakt chybi, ale sev je hned uprostred, takze ho tam urcite radi pridelaji, az z bundy vyjede brada. Strih vypada stejny, jen nema prodlouzeny zadny lem, stahovaci rukavy a kapsu.
Goldwin uvadi specifika Pertex Shield Air od vyrobce, ktere se lisi od udavanych HP:
Breathability: 0.2cc/㎠/s (JIS 1096 A) - v porovnani P Microlight Rip-stop, ktery ma 1cc max
Moisture-permeability: 10,000g/㎡/24h (JIS L 1099 A-1)
Moisture-permeability: 20,000g/㎡/24h (JIS L 1099 B-1) (HP 59k metoda neznama)
Water column: 10,000 mm (JIS L 1092 B) (HP 15k)
Prevod cc/cm3/s na CFM se dela tak, ze se cc vydeli 0.508, tedy nejakych 0.39 CFM.
Docela zajimavy clanek od Japoncu, ktery porovnana PSA s ostatnimi nepromoky (krom ruznych gtx-ten je tam, zda se, jen do poctu, ale jinde v clanku ShakeDry hodnoti o stupen mene prodysny oproti PSA), dokonce prodysnost namerili dvojnasobnou (0.4cc), ale mozna merili latku s nizsi gramazi. Clanek ma dve pokracovani, z toho treti zde. Zarozen potvrzuji rozdil v prodysnosti poreznich membran na dva druhy - ty tezko profouknutelne a neprofouknutelne - k druhe kategorii ja pridam Skjoldr z Jottnarky, prestoze ma byt hydrophilic:
Our in-house test showed that hydrophobic porous membranes can be categorized into two types: those with slight air permeability (*eVent and Gore-tex Shakedry) and those with no air permeability at all (Pertex Shield Pro).
Ted se divam, ze vyrabi i obleceni, treba bundu nizsi PSA gramaze od 127g, alpha bederak nebo PA natelnik. Srovnavaji zadrzovani tepla PA 136g s 1000 fill-power down 110g heat retention 57% ku 66%, coz nejak nekoresponduje s jinde udavanym .clo.
Pro zajimavost: brozura, kde se porovnaji klicove vlastnosti (jako prodysnost a vodeodolnost) velkeho mnozstvi materialu, prestoze bude ze starsiho data. Howgh.
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » stř zář 28, 2022 0:34
Vexo píše:Srovnavaji zadrzovani tepla PA 136g s 1000 fill-power down 110g heat retention 57% ku 66%, coz nejak nekoresponduje s jinde udavanym .clo.
Tomu neverim. Udavat peri v g/m^2 je trochu prastene, ale kdyz vezmu, ze metr ctverecni je asi tak velikost bundy, tak to teda odpovida UL perovce s naplni 110 g peri 1000 cuin. To je hodne tepla perovka, klidne do -20. Moje ma 51 g 900 cuin peri, tedy ani ne polovinu, a je tepla dost. Ze by se tomuhle dokazala priblizit synteticka izolace s 136 g/m^2 je podle mne uplne mimo realitu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mitau » stř zář 28, 2022 12:22
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » čtv zář 29, 2022 23:28
Nedalo mi to a jeste jsem napsal jednou do Norska ad test predchozi bundy. "from personal experience, there is little to no air permeability with the membrane (...potom zkopiroval cast popisu z webu o tom jak membrana je designovana na to, aby pustila pot ven, ale zamezila pruniku vody/vzduchu dovnitr) a na zaver zminuje Neoshell: "Part of the reason we moved on from Neoshell was due to this air permeability compromising the weather proof nature of our garments". Jak nekde bylo psano, ze lidi spis budou reklamovat to, ze v bunde zmokli nez to, ze se v ni zapoti.
Test PSA bundy taky za mnou, ale zatimco minule bylo po desti a 5°C (dle predpovedi mela byt vzdusna vlhkost 90%), tak dnes 80%, 8°C. Vlhkomer venku nemam, takze dejme tomu, ze tomu tak bylo. Prumerna rychlost se zvysila z 6.6km/h na 7.1km/h, stejna trasa, do bundy jde vic chlad , ale neprijde mi, ze by se to tolik lisilo od trochu silnejsiho SS s 9CFM, alespon ne v bezvetri. prvni slaby naznak zahrivani asi po 8 minutach, ale zadny diskomfort, po pul hodine rychlejsi chuze jsem se ani nezapotil, ale casem by to asi prislo - nepatrny narust tam byl, jen mnohem pozdeji nez napr. ve starem GTX Pro Shell.)
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od dkay » pát zář 30, 2022 8:43
Vexo píše:Pro zajimavost: brozura, kde se porovnaji klicove vlastnosti (jako prodysnost a vodeodolnost) velkeho mnozstvi materialu, prestoze bude ze starsiho data. Howgh.
Zpracované hezky, ale teda napsat u Alphy "Wind resistant", to chce fakt velkou dávku fantazie
-
dkay - účastník
- Příspěvky: 242
- Registrován: čtv dub 8, 2021 15:27
- Bydliště: Beskydy
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pát zář 30, 2022 11:45
Graficky ano, fakticky je to docela mimo, nejenom u PA. Je tam, velice jemne receno, nepresnosti docela dost. Napr. ze by eVent (at uz kterakoliv verze) byla obecne "More breathable than a cotton T-Shirt"dkay píše:Zpracované hezky...
Moc bych se na udaje tam uvedene nespolehal.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » pát zář 30, 2022 14:40
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pát zář 30, 2022 15:24
Navic by to bylo v protikladu s ostatnymi popisy, kde se vzdy popisuje material, nikdy ne jeho kombinace s necim. Napriklad u Primaloft Goldu taky nepsali, ze je neprofukavy, i kdyz se musi (resp. tehdy musel) balit do vetruodolneho matrosu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od oodoow » pát zář 30, 2022 15:28
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Výběr nepromokavé bundy
od bbelo » pon říj 3, 2022 9:27
- bbelo
- nováček
- Příspěvky: 1
- Registrován: pon říj 3, 2022 9:12
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » pon říj 3, 2022 18:26
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte říj 4, 2022 13:40
Ja Ti nevim, ale PreCip je nejenom za tu cenu skvely kup - jako nepromokava a prodysna bunda. Dycha - ve skutecnosti, ne podle papirovych predpokladu - lepe nez mnohe, nejspise vetsina beznych membran a taky jako mnoho GTX membran.Vexo píše:Marmot Precip ...za ty prachy ale necekej zazraky
Ma jen dve nevyhody:
1) Nevydrzi moc dlouho, po 2,5-3 letech uz bude lehce protykat (ale zavisi to hodne od skladovani a pouzivani).
2) Jako drtiva vetsina normalnich (tj. na turistiku, skialpy, lezeni a pod urcenych) membranovych bund nebude uplne vhodna na kombinaci pozadavku
bbelo píše:je využitelná na kolo ... (hodně se potím...)?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » čtv říj 6, 2022 13:53
pavproch píše:Věnovl sem nějakou chvíli studiu nabídky bund s hrbem na zádech pro batoh a... našel sem jen dvě - tu co mám (Dynafit Ultra ShakeDry) a pak ještě jeden Dynafit (Ride - nějaká no name membrána) - jinak nic. To je teda výběr, no.
Neviděl někdo někde ještě nějaké další nepropo bundy (preferuju GTX Active) s hrbem na batůžek?
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28318
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » čtv říj 6, 2022 14:06
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » čtv říj 6, 2022 15:41
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28318
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » čtv říj 6, 2022 16:12
Precip je porezni zater, rozhodne ne GTX Active.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od milarepa » čtv říj 6, 2022 16:55
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 831
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » čtv říj 6, 2022 17:27
ten precip sem zmiňoval pro širší střih ne quli membráně
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28318
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » čtv říj 6, 2022 17:57
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28318
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » čtv říj 6, 2022 21:30
je udivující, kolik waterproof obalů existuje, ale mají normální zip, vybíral bych spíš ty 100% waterproof...
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pát říj 7, 2022 10:29
Ale taky je tam mezi radkami ten problem, proc Tvuj pozadavek asi nepujde udelat "jen tak". Urcite vis, ze Gore vyzaduje od kazdeho vyrobce veci s GTX, aby mu zaslal prototyp bundy (zustanu u bundy, plati to ale pro vsechno), oni si to poradne "rozeberou", jestli splnuje strih i dizajn, co Gore pozaduje, potom musi bunda prejit velkou testovaci zatezi na ruznych strojich - a az toto vsechno absolvuje uspesne, ma sanci ziskat povoleni tu bundu prodavat. Samozrejmym predpokladem je, ze maji zarizeni na zpracovani (siti, lepeni svu a pod), ktere je odsouhlaseno Gore.
K tomu TI jen pripomenu, ze hrb na batuzek u Gore nejspise nebude zadouci pro Active, protoze na beh a kolo je u nich urceny hlavne ShakeDry. Ale mohu se mylit.
Takze Ti nejspise zustane zkusit najit nejakeho cinskeho vyrobce, ktery dela GTX bundy pro velke spolecnosti. Mozna se TI ozvou, ze Ti udelaji za XXX dolaru vzorek - podle Tveho presneho navrhu a potom si muzes objednat za vyrazne nizsi cenu dodaku - minimalne (odhadem) tisic kusu .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » pát říj 7, 2022 10:49
Já si to tak nějak podvědomě myslel, že výrobci hader z GTX jsou (sériově) schvalovaní Gore = čli zakázková výroba ee. Škoda, no.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28318
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pát říj 7, 2022 10:56
Ale muzes zkusit najit, jestli stale existuje "GORE-TEX TRYOUT Challenge" spominany v tom mem linku a zkusit se na to prihlasit. Mohl bys zabodovat jako "geronto"-byvaly/soucasny horo(r)lezec, lyzar, cyklista, PLL-chodec, atd.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pát říj 7, 2022 21:10
Vexo píše:proč dělát věci jednoduše, když jdou složitě
Jj, taky se delaji nepromokave batohy, ale pp si proste usmyslel, ze chce neco, co neexistuje
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27