Výběr nepromokavé bundy
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Pierre111 » stř lis 20, 2019 11:04
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř lis 20, 2019 11:50
Myslim si, ze ani v jednom pripade nemas sam (bez rozebrani bundy) moc sanci zjistit, co udelali, dotekem to citit nebude.
Tak hlavne at neprisili velkou zaplatu zvenku - a at dobre dal slouzi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Pierre111 » čtv lis 21, 2019 14:34
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » čtv lis 21, 2019 18:25
Zrovna je celkem pocasi na test, tak do toho
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » čtv lis 21, 2019 18:29
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28301
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Pierre111 » pát lis 22, 2019 10:17
Napíšu do Gore, že bunda přišla ( chtějí potvrzení) a při tom se jich zeptám, jak bundu opravili.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od FrantaKrajta » pon lis 25, 2019 16:32
Jinak Gore se rozhodli udelat v nazvech a technologiich membrany GTX Pro pro rok 2020 opet trochu bordel
viz blog hanibalu, 14 dni zpet (ctu to az ted).
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pon lis 25, 2019 16:42
No, opravit se to da, jak jsem psal napr. pokud je poskozena jen na male plose, tak nalepenim "zaplaty", mensiho kusu membrany. To ani nepocitis. Nebo zatrenim PU-zaterem . To taky nepocitis, pokud neprezenou velikost plochy.)mike píše:Fakt by mne zajimalo, jak se da opravit membrana. Jen jestli to nehraji na placebo efekt
Ale k tomu by bundu museli nekde rozparat a potom znovu zasit - nemyslim si, ze by na to nemeli vybaveni i zrucne lidi (sami siji vybavu), ale prece jen je to zasah do vyrobku jineho vyrobce a v pripade spatne opravy i s porusenim moznych zarucnich podminek.
Jak jsem psal, na bundu Arcteryxu mas Limited Lifetime Warranty, ktera naplati 2 roky ale do konce ocekavane zivotnosti bundy. Podle jejich slov (najdes na jejich webu v casti FAQ) je to na individualni posouzeni a zavisi od miry a zpusobu vyuzivani, u Tebe by to mohlo pod to spadnout. Ale taky jsem psal, ze naklady na postovne k nim jdou na Tvuj ucet, coz takovou opravu dost prodrazuje... Leda ze by ji vymenili - ale to se dozvis az prijde neco zpet.Pierre111 píše:Bunda je starší než 2 roky a tedy není v záruce.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pon lis 25, 2019 18:38
apuka píše:opravit se to da, jak jsem psal napr. pokud je poskozena jen na male plose
Jenze Pierre myslim psal, ze mu tece vsude.
FrantaKrajta píše:fajn, ze to opravili, to zase jo!
Jestli to opravili Moc tomu neverim, tipuju tak na vyprani a obnovu DWR.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pon lis 25, 2019 23:31
Teda takto to zrovna nepsal . Psal ze pod poruhami a na zadech pod batohem, kde je to zatizene.mike píše:Pierre myslim psal, ze mu tece vsude
Ja nechci delat odborneho machra, ale jednoducha fyzika a zkusenosti s prenosem vllhkosti nejen na membranovem obleceni mi ukazuji, ze je hrozne tezke laicky, "jen tak" zjistit, kde problem je a jak je poskozeni velke. Pokud Ti membrana presakuje jen slabe (rozhodne nesmi primo pretekat, tj. mit tam velkou diru) hoc pouze na jednom, dvou malych mistech, tak "podsivka" (ta vnitrni 3. nebo 2,5. vrstva) muze tu vlhkost roznest na mnohem vetsi plochu a suche obleceni pod bundou jeste vice nasakne do stran. No a Ty to citis jako velkou plochu.
Kdyz udelas napr. u bot hajzlakovy test, dopadnes uplne stejne - na papiru mas pomerne velky flek, i kdyz tam je "dirka", prusak jen na jednom miste.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Pierre111 » úte lis 26, 2019 9:47
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Bertik V. » sob pro 7, 2019 11:36
No a u toho Directu mě zase tak trochu vadí vedení toho zipu bokem, velká kapuce a teď přemýšlím jestli mě nebude štvát ten vysoký límec přes pusu, ač na zimu by asi nebyl na škodu pač trpím s čelistma a jakékoliv prochladnutí zubů je peklo.
Ale ten Tilak mě láká víc. Teď jde o to, jestli té ceně bude odpovídat životnost.
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » sob pro 7, 2019 19:12
A totor ikam ja, kdo PU membrany na OF docela obhajuji.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Bertik V. » sob pro 7, 2019 22:46
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » sob pro 7, 2019 23:19
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » ned pro 8, 2019 13:25
Bertik V. píše: Ale teď nevím jestli dělám chybu já vrstvením - v zimě funkční triko, tenkou fleecku a vše uvnitř mokré, absolutně neprodyšná. Má to vůbec smysl měnit?
V rozporu s názorem mikea - můj názor je že jakákoli zatěplená bunda (ie. šusťák-izolace-šusťák) fungovat nebude.... já v zimě na skialpo proti kopci (potím se jak kráva) vrstvím vespod podobně, vrchní vrstva ale tenký nezateplený NE-membránový SS a na kopec dolezu sice zpocený, ale ne durch mokrý. Nakopcu sundám (někdy ne) tu SS a nasadím membránovou (GTX) lehce zateplenou SS a fičím dolů. Pokud po sjezdu následuje podruhé proti Kopcu, tak většinou tu membránovou SS jen rozepínám, nesundavám.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28301
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Výběr nepromokavé bundy
od TomF » ned pro 8, 2019 17:29
- TomF
- nováček
- Příspěvky: 121
- Registrován: pon led 2, 2017 10:25
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Bertik V. » ned pro 8, 2019 18:22
Mike: Primaloftku si můžu koupit klidně ale voděodolnost? Termín podle počasí si vybírat nemůžu a hodně dní strávím v horším a vlhčím počasí.
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49
Re: Výběr nepromokavé bundy
od TomF » ned pro 8, 2019 19:09
- TomF
- nováček
- Příspěvky: 121
- Registrován: pon led 2, 2017 10:25
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » ned pro 8, 2019 23:24
Membranovky jsou dobre akorat do deste, na nic jineho se nehodi a chodit v nich, kdyz neprsi, je masochismus a na sneznicich obzvlast. Neni membrana jako membrana, ale i ta nejlepsi, co jsem na sneznicich zkousel (NeoShell od Jottnaru, lepsi nez libovolny GTX) byla "da se to prezit", ale zadny komfort, velmi rad jsem se zas prevlekl do primaloftky.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od FrantaKrajta » pon pro 9, 2019 14:06
Membranovka se samozrejme da nosit i v zime, akorat zalezi, jak moc je zima, jak moc fouka a jak moc se pohybujes
Jinak jestli ti dosavadni bunda nepromokne (a nevadi ti vetsi sbaleny objem, jestli je s podsivkou), novou bych ani nekupoval (nech ji jako zalozni bundu, kdyz je fakt slota, prsi nebo fici, ne na poceni se do kopce)... pokud uz chces na zimu fakt utracet, tak radeji zminovanou lehce zateplenou primaloftku nebo alphu.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pon pro 9, 2019 16:53
Ja jsem nekolikjat psal, ze nejsem vyhradnym zastancem ani cibule ani jen zateplene bundy, pouzivam jeden i druhy zpusob a pro mne jsou oba pouzitelne.
Ve Tvem pripade bych rekl, ze resenim by mohlo byt, co FK navrhoval, taky me to napadlo hned - proste jak ted az po flisku a pres ni podle teploty tenkou vetrovku/(nemembranovou) softshellku/Polartec Alpha . V pripade, ze hodne fouka, tak klidne na SS nebo PA jeste vetrovku nebo tyto veci kombinovat. Funguje to dobre, ve V. Tatrach jsem par zim chodil (ale ne na sneznicich) i pri -10 (jen lehky vitr, mirne silnejsi az na otevrene plani) jen fliska+vetrovka. Kdyz uz bude velice silny vitr, tak si das membranovku. Takto funguje rel. dobre - ale porezni GTX bude na tom lip nez neporezni PU membrana.
Na co ale musis dat bacha je, ze az se zastavis nebo pujdes s mensim vydejem energie dolu, tak Ti zacne byt vetsi zima a to si musis prihodit neco - zateplenou bundu/perovku nebo membranovku (PU vetsinou moc nezahreje, zato GTX kupodivu docela dobre uchovava teplo).
Pokud mas zateplenou bundu (primaloftku), tak se vetsinou zpotis, protoze (at si mike rika, co chce), uz v samotnem Primaloftu se vic zapotis/navlhnes nez v dobre flisce a SS/vetrovce nebo P Alpha. Vyhoda je, ze i kdyz navlhnes, stale Te bude zahrivat, i kdyz se zastavis nebo pujdes dolu. Casem se taky vysusi - ale to predtim se vysusi rychleji.
A mas pravdu, ze s Primaloftkou budes mit problem v silnejsim desti - a nemusi byt nijak extra silny - nebo tesne kolem nuly pri snezeni, kdy na se Tebe vlocky budou roztapet. A kdyz se PL bunda dostatecne namoci, tak sice bude PL mirne hrat, ale voda vytvari tepelne mosty a velice rychle ztracis teplo. A bacha, nevyresis to tim, ze na mokrou PL das membranovku!!! V tomto pripade si musis dat na sebe nejdrve membranovku a az na ni zateplenou bundu, klidne i mokrou!
Jeste jedno upozorneni: Zateplena bunda a na ni membranovka nefunguje moc dobre. Je prilis maly teplotni rozdil na poradnou difuzi a moc se para zevnitr neodparuje, tj. zacne se Ti na studenem vnitrnim povrchu membranovky srazet a budes mokry. Toto je tak na nouzove kratkodobe preckani deste.
Obe reseni maji sve vyhody i nevyhody a musis si sam najit, co (a kdy) je pro Tebe lepsi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte pro 10, 2019 1:59
A pak pise uplne nesmysly:
apuka píše:... s Primaloftkou budes mit problem ... tesne kolem nuly pri snezeni, kdy na se Tebe vlocky budou roztapet. A kdyz se PL bunda dostatecne namoci, tak sice bude PL mirne hrat, ale voda vytvari tepelne mosty a velice rychle ztracis teplo.
Tohle jsem zazil mnohokrat a zadny problem to neni. Primaloftka je mokra na povrchu, coz je celkem bezny stav, ale vevnitr je sucha a hreje a o to jde. Samozrejme musi byt clovek obleceny spravne, aby bunda fungovala, jak ma. Tj. zadnych 50 vrstev pod ni, ale jen jedna (dobre funkcni tricko z umeliny, merino ne). Pak se pot krasne odparuje skrz bundu, izolace je nafoukla a izoluje a mokry snih at se klidne na povrchu roztapi. Na sneznicich vydava clovek tolik tepla, ze se dovnitr nedostane nic. Tohle je prave ta praxe. Od snehu mi na sneznicich nikdy bunda nepromokla. Na to musi byt tekuta voda a to hodne (bud silny dest, nebo kyble vody ze stromu).
FrantaKrajta píše:zkus proste pres flisku misto te membranovky prehodit nejakou obycejnou (ale prodysnejsi) vetrovku
Ale jo, urcite to bude lepsi, nez membranovka, ale kdyz uz delam zmenu, proc zustat na pulce cesty? Vetrovka se hodi na jare, kdyz sviti slunce a je uz moc teplo i na snehu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte pro 10, 2019 10:05
ne zase fascinuje, jak mike si neustale mysli, ze jeho zpusob pouzivani sneznic a pohybu na nich je ten jediny, co lidi na sneznicich mohou delat .mike píše:Fascinuje mne, ze apuka ma neustale potrebu komentovat chozeni na sneznicich a obleceni na ne, ac v tomhle smeru nema skoro zadne zkusenosti.
Ty - podle Tvych vlastnich slov - pouzivas sneznice na vyradeni se, na trening na leto. Snazis se na nich blbnout, atd. To ale taky znamena, ze nakonec vydas mnohem vice sily, co sebou nese velice vysoke hodnoty tvordby odpadoveho tepla. A, bohuzel, Ty povazujes tyto ucinky za jedine mozne a proto kdyz nekdo (napr. apuka) popisuje svoje zkusenosti vznikle sice ne vzdy primo na sneznicich, ale pri podobne intenzivnim pohybu, jako kdyz ja - a taky spousta jinych lidi, kteri pouzivaji sneznice jinak naez Ty - sneznice pouzivam.
Drtiva vetsina lidi sneznice nepouziva tak jako Ty, ale jako jakesi nutne zlo potrebne aby se mohli pohybovat v podminkach, kdy a kde to bez nich nejde nebo jde mnohem hur. A i z tech, ktere je pouzivaji i pro zabavu malokdo ma potrebu na nich spotrebovat co nejvice kalorii . A u vsech techto lidi bude fungovat obleceni o dost odlisne jako u Teba. Napriklad s tou (ne)moznosti primaloftky se promocit i za snezeni.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte pro 10, 2019 19:55
Navic se bavime o konkretnim cloveku, ktery psal, ze se v membranovce na sneznicich pekelne poti. K tomu taha 15 kilovy batoh, coz jsem mel jen parkrat, jinak se obvykle do 10 kilo vejdu.
A jeste dodam, ze mi primaloftka ve snehu nikdy neprotekla ani bez sneznic. Opakuju: nikdy. Za 12 (?) let, co ji nosim, pricemz az do letoska v zime aspon jednou tydne na cely den. Predtim jsem nosil starou lyzarskou, ktera nemela zadne DWR a taky nikdy neprotekla. Ani pri lyzovani v extra hnusnych podminkach. Snih je proste v pohode a dokud se v nem nevalis, tak neni potreba resit nepromokavost. U veci s izolaci, neprotecou ani kalhoty, ac byvaji od kolen dolu zvenku uplne mokre.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od sobb » úte pro 10, 2019 21:43
tak bych membránovku určitě doma nenechávala, zvláště pokud by se jednalo o vícedenní akce. Nicméně bych se v tomto případě řídila radou, kterou Ti dal FrantaKrajta. Ve slušném počasí není nutné na sobě membránu mít, stačí třeba ta flíska případně doplněná větrovkou, či některý z moderních materiálů jako je Alpha. No, a pokud padají trakaře nebo třeba ten mokrý sníh, tak oblečeš membránovku a zvolníš tempoBertik V. píše:hodně dní strávím v horším a vlhčím počasí.
Prodyšnější membránovka je pak samozřejmě plusem.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Bertik V. » stř pro 11, 2019 13:36
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Bertik V. » stř pro 11, 2019 14:25
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49