Výběr nepromokavé bundy
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Výběr nepromokavé bundy
od milarepa » pon srp 1, 2022 20:36
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 831
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Mawenzi » pon srp 8, 2022 5:03
misto kalhot sem prubla rab kinetic (plus) po ktere pokukuju od podzimu, mam ji za 3500 z vyprodeje posledni kus pansky M, sedi v pohode.
su dost zvedava. vyhodnotila sem prehrivani vrsku jako mnohem vetsi problem, nez prehrivani spodku, protoze na tu snezku sem sla radsi v tricku s kratkym nahoru, doma sem zvazovala zda montane minimalist (pertex shield) na tenkej dlouhej rukav nebo plastenku s rukama "navolno" kde nemusim mit rukavy... no vzhledem k teplote se mi fakt nechtelo mit dlouhej rukav a membranu tak sem radsi nemela na vrsku nic a jen ty kalhoty... ale ani ta plastenka se nedala vydrzet.
na jednodenni vylet z ubytka v lete je to OK, na vic dni bych si to takhle dovolit nemohla, protoze to promoceny triko bych nemela pod stanem kde susit...
tak sem si rekla, se tu kinetic vyzkousim a uvidim na vlastni bulvy.
300g na prevlecnou bundu je takovej rozumnej stred, za me horni hranice, 300g na kalhoty je proste asi docela dost, bud musi byt levny nebo lehky a kinetic 2.0 nejsou ani levny, ani lehky...
a trochu mam obavy od poceni se primo do membranovky, bude vyzadovat castejsi prani a tim rychleji odejde drw.
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pon srp 8, 2022 12:53
Pokud TI nebude vadit mensi puch, tak proc ji prat? PU membrane (co Kinetic ma) pot az tak nevadi, takze staci jednou za cas - nebo jednou za cas ji proplachnout cistou vodu a nechat okapat a osusit, z toho by DWR odejit nemela.Mawenzi píše:trochu mam obavy od poceni se primo do membranovky, bude vyzadovat castejsi prani a tim rychleji odejde drw
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od oodoow » pon srp 8, 2022 13:51
apuka píše:PU membrane (co Kinetic ma) pot az tak nevadi
Tím si tedy nejsem jistý. Měl jsem HP Road Runner myslím verzi 2.0 a pravděpodobně díky potu začala po pár použití protékat. Nosil jsem ji v zádech běžecké vesty pro případ špatného počasí a zároveň sloužila jako obrana proti tomu, abych zády propotil vestu skrz. Ukázalo se, že pot membráně docela vadí.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pon srp 8, 2022 14:31
Jako jo, po delsi dobe soustavneho ucinku poradne vrstvy soli, resp. agresivniho potu by - teoreticky - mohlo dojit k nejakemu "rozleptani" membrany, ale pri normalnim pouzivani by k tomu dojit vubec nemelo. Navic Kinetic ma memranu vlozenou mezi dve vrstvy normalni latky, tam se pot primo na membranu nedostane.
PU na pot neni nachylny, nezanesou se pory (zadne nema), funkcnost je zabezpecena az do okamho, kym nemas souvislou vrstvu slaneho tuku - a ani potom se to neprojevi protekanim ale spise neprodysnosti.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Mawenzi » pon srp 8, 2022 14:57
takze to treba napred prozere latku, pak membranu.
v kazdym pripade udelam test sama na sobe. neverim tomu, ze to nahradi lehkou SS bundu tou prodysnosti, ani ze to udycha intenzivni pohyb ale chci si to prubnout na vlastni kuzi.
uvazuju prave i o nejakym hybridu vystrizenym z ponca, ktery by krylo zada/batoh/ramena/fotak takze by nevadilo jen 10t pod popruhama
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pon srp 8, 2022 16:59
Urcite bude zalezet i na konkretnim potu, nekdo ma agresivni vic, nekdo min.
Si neodpustim jazykovou poznamku
oodoow píše:pravděpodobně díky potu začala po pár použití protékat.
Protekani te natolik potesilo, ze mu dekujes? Diky versus kvuli.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte srp 9, 2022 11:38
Logicky by nemel. Vuci soli je PU odolny, problem by mohl byt s tukem, ale v potu na zadech by nemel byt, jen z podpazi - coz ale pravda, ze se muze do vesty dostat. Jenze nejspise to vsakne do materialu vesty, ne do membrany. Stejne si myslim, ze nejvice to ovlivni to poskladani (nebo "poskladani") a utlaceni.mike píše:Ja si naopak myslim, ze pot vadi hodne
Urcite se ale obycejnym vymachanim ve vlazne ciste vode se neublizi (moc) ani DWR a pot velke casti to odstrani.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte srp 9, 2022 14:13
Ze PU membrany odchazeji mame empiricky overeno. Duvod jasny neni, ale pot je v podezreni a setrnym vypranim se nic nezkazi. Navic to fakt muze byt individualni, slozeni potu se lisi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte srp 9, 2022 14:49
Samozrejme, muze se sul vykrystalizovat a potom je to uz mechanicke namahani a na to je tenka membrana hakliva, to je pravda. Stejne tak na to, ze zustane tam vlhky vzduch delsi dobu, tj. kdyz se po dobehnuti bunda nevybere, nerozlozi a nevyvetra - to je velke plus pro hydrolyzu.
Jenze toto neni primy dusledek poceni, to spise lajdackost.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte srp 9, 2022 14:54
Pot neni jen sul, ale koktejl spousty chemikalii. Jsou lidi, co v nem maji treba vic mocoviny (docela smrdi).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od milarepa » stř srp 10, 2022 7:17
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 831
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Croog » úte srp 16, 2022 14:48
milarepa píše:no a pokud bys chtěl fakt hodně dobrou, lehkou a prodyšnou záložní bundu, tak za trochu jiné peníze Cliff Jacket od High Pointu
https://www.highpoint.cz/produkty/panske-obleceni/bundy-panske/nepromokave-bundy/cliff-jacket.html
Co furt všichni mají s tím "záložní"? Znamená to, že ta bunda brzo odejde když se bude používat víc (a s lehčím batohem)?
Potom, co jsem na moje použití zavrhl GTX Active jsem si teď primárně na (e)MTB jízdy tuto bundu vyhlídl, viz. podobně monstrózní téma na bike fóru.
- Croog
- nováček
- Příspěvky: 18
- Registrován: pon zář 4, 2006 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Mawenzi » úte srp 16, 2022 16:20
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte srp 16, 2022 20:00
Neznamena to nutne, ze by lehka membranovka neprezila normalni noseni, ale ze nikdo normalni by ji takhle nenosil
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř srp 17, 2022 7:43
To maji ti, co ji pouzivaji jako "zalohu na dest", podobne jako mnoho lidi ve meste (nekteri i na horach) pouziva destnik.Croog píše:Co furt všichni mají s tím "záložní"? Znamená to, že ta bunda brzo odejde když se bude používat víc (a s lehčím batohem)?
Pokud Ty v nem chodis i mimo dest - neni to nic neobvykleho a ani nenormalniho, to jen potivi jedinci maji s tim problem (nutno rict, ze i realni) -, tak je to normalni membranova bunda.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od milarepa » sob zář 17, 2022 17:32
https://www.highpoint.cz/produkty/panske-obleceni-high-point/panske-bundy-vesty/nepromokave-bundy/minima-jacket.html
parametry 15 000/59 000, váha 200 g v L, nemá žádné zipsy, oblíká se přes hlavu, kapuce a spodní lem jsou stahovací, což je super a jinak čistý UL......líbí se mi
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 831
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » sob zář 17, 2022 18:06
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od milarepa » sob zář 17, 2022 18:19
UL membránovku mám, takže kdyby to nebylo úplně ono, tak v pohodě vydržím čekat na její vylepšenou 2.0 verzi, kde to dotáhnou k plné spokojenosti, stejně jak se jim to povedlo s Acitve 2.0 jacekt
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 831
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mitau » sob zář 17, 2022 21:05
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » sob zář 17, 2022 21:54
Druha vec je oblekani. Nejsem modni vychrtlik, mam hrudnik a ramena. Dlouhe roky jsem pouzival jako vetrovku anorak, ted mam takovou membranovku. Naplno rozepnuty zip je pri oblekani nutny a i tak je to trochu narocne. Bylo to tak i u vetrovky, ktera mi rozhodne nebyla mala a to i pred 25 lety, kdy jsem mel tak o 8 kilo min. Takze bych asi mel problem se do toho vubec nasoukat.
Blbe je, ze jestli to takhle bude videt vetsina lidi, tak verze 2.0 nebude, protoze takhle se nezaplati.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » sob zář 17, 2022 22:15
Jöttnar Hjalmar
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 485
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » sob zář 17, 2022 22:33
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » ned zář 18, 2022 15:12
Ta Jottnarovska membrana JE porezni. Maji to napsane na svych strankach.mike píše:Musi to byt porezni membrana a to vetsinou neni.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16577
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » ned zář 18, 2022 16:29
Jestli nekdo Jöttnar Hjalmar vyzkousi, tak si urcite rad prectu, jake to je. Sam to ale zkouset nebudu. U NeoShellu jsem aspon nejak vedel, co ceho jdu a nebyl jsem zklaman, tady ale nevim.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Lipon » ned zář 18, 2022 19:48
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4912
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » ned zář 18, 2022 20:44
The Skjoldr fabric uses a monolithic hydrophilic polyurethane (PUR) membrane. It breathes, say Jottnar, via a molecular transfer of water vapour from inside to out, where internal moisture is extruded via heat pressure. With a normal PTFE membrane the breathability is impaired when the face fabric wets out, because the pores become blocked. In contrast, Jottnar tell us, Skjoldr's PUR membrane continues to push sweat vapour out even when the outer face is saturated. They say that the PUR membrane is also less susceptible to degradation over time, unlike PTFE membranes which tend to lose their waterproofing ability with normal wear and tear. viz clanek
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 485
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od oodoow » ned zář 18, 2022 21:42
Po celou dobu neprotekla a tak jsem tam pak neumrznul. Běh udýchala, takže jsem se ani neutopil v potu.
Mám ji už nějaký čas a pořád "goretexuje", trochu jsem se bál, že takhle celkem lehká membránovka bude po roce na vyhození jako byla ta high point road runner. Proto jsem zvolil silnější shakedry, který se dá nosit i s batohem.
Jediné co mi na ní vadí jsou hodně úzké rukávy a to mám velikost L.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » ned zář 18, 2022 22:16
Vexo píše:It breathes, say Jottnar, via a molecular transfer of water vapour from inside to out, where internal moisture is extruded via heat pressure.
Tohle je popis funkce klasicke PU membrany, ktera je pres vsechny skvele papirove parametry nahouby, protoze k funkci potrebuje, aby ses vevnitr poradne zaparil a zapotil. Coz nechces. Na webu ovsem pisou:
The PU membrane is covered with holes which are small enough to prevent water ingress, but large enough to allow sweat vapour to escape.
Coz je pomerne v kontrastu s tim vyse a taky s timhle: normal PTFE membrane the breathability is impaired when the face fabric wets out, because the pores become blocked. Taky tam nepisou nic o technologii tj. jak tam ty diry vzniky, kolik jich je apod. Celkove to na mne nepusobi moc duveryhodne a treba tohle uz jsou vylozene kecy: Jottnar tell us, Skjoldr's PUR membrane continues to push sweat vapour out even when the outer face is saturated. Na zazraky neverim, zato na fyziku jo. No a vysledek testu taky nesvedci o nejake super membrane: We have certainly experienced less breathable winter jackets! To neni nic tezkeho, ovsem muj verdikt o jejich NeoShellu byl, ze je to rozhodne nejprodysnejsi membranovka, co jsem kdy mel. Osobne si myslim, ze od NeoShellu ustoupili kvuli cene, pripadne nejakym technologickym problemum a zbytek je jen marketing.
Proste jestli tomu veris, tak to vyzkousej, ja uz jsem zkusil jejich NeoShell a tudiz mam splneno
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49411
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27