Výběr nepromokavé bundy
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pon zář 19, 2022 10:19
Neni...mike píše:Coz je pomerne v kontrastu s tim vyse a taky s timhle
Je to "derave PU", tj. diry budou principialne fungovat jako u ePTFE nebo Neoshellu, ale ten samotny PU (mimo der) funguje dal jako normalni PU membrana, tj. odvadi "chemicky" vodu z jedne strany na druhou. Tam se ona objevi jako "pidi -kapicka", tj. funguje nezavisle na namoceni svrchni latky. Jinymi slovy - je to v plnem souladu s tim, co je napsane
Problem je "pouze" ten, ze pokud je svrchni latka mokra, tak do te vody jen prida dalsi vodu ale tim jeste vice zamezi odparovani, jediny zpusob odvodu te prenesene vody je jeji "odteceni". Ale zevnitr ven se dostane. Ta velka otazka je - nakolik zrovna toto nakonec prispeje k vetsimu pocitu suchosti vevnitr, bude to nejspise jeste vice chladit a zevnitr se timpadem bude voda asi jeste vice kondenzovat.
Toto ale funguje principialne uplne stejne i u Neoshellu.
Uz jsem to na OF parkrat psal (i s odkazem), jak "nekdo mluvil s nekym z technologickeho oddeleni jednoho vyrobce" (jmeno vyrobce, myslim i cloveka bylo uvedene, ale ja si to uz nepamatuji), ktery vysvetlil, ze od Neoshellu odesli proto, ze nedrzi dlouho sve deklarovane vlastnosti. Coz je dane (pry) i dalsim parametrem, ktery k Neoshellu patri - ze vodeodolnost neklesne pod xxxx mm/m2, pricemz si presne uz nepamatuji tu hodnotu pro Neoshell, bylo to ale vyrazne min nez deklarovana hodnota vodeodolnosti (noveho materialu). To proto, ze se pouzivanim zvetsuji diry v tom expandovanem PU ("lamou se" vlakna), proste extremne tenky PU asi nevydrzi tolik jako teflon. Samozrejme se timto udajem u technickych datech bund nesetkas, asi by to marketingu neprospelo... Polartec to jistou dobu v nekterych materialech uvadel.mike píše:Osobne si myslim, ze od NeoShellu ustoupili kvuli cene, pripadne nejakym technologickym problemum
Jinak to je nejspise technologicky problem, protoze uplne stejne pisou napr i o TNF membrane FutureLight a jeste jedne membrane vyznamneho vyrobce, jen uz si nepamatuji jmena (par let jsem se tomu nevenoval), ty se vyrabeji velice podobnou technologii.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pon zář 19, 2022 21:17
apuka píše:Jinymi slovy - je to v plnem souladu s tim, co je napsane
Neni ani nahodu. Jednak tam vysvetluje princip funkce a o dirach vubec nemluvi, pricemz je to hlavni slozka odvodu par. Ano, PU membrana bude transportovat i timhle zpusobem, ale pak je to rozdil mezi difuzi v plynech a pevnych latkach a ten je radovy. A jednak se v tom dalsim citatu snazi bagatelizovat vyhody porezni membrany. Takze nejen, ze to neni v souladu, ale je to v protikladu.
A ano, ze u NeoShellu casem klesa vodni sloupec je znamo. Muze to byt duvod, proc od nej ustoupili, ale pokud jde o funkci membrany, tak neverim tomu, ze by vyvinuli neco lepsiho nebo aspon srovnatelneho a nic na to neukazuje. No a o funkci mi jde predevsim, vydrz mne pri mem pouziti zas tak moc nezajima, jelikoz mi membrany odchazeji na rozpad PU a s tim se asi neda nic delat.
BTW, Lipone, jake jsou po letech tve zkusenosti s NeoShellem od Jottnaru? Tipuju, ze bundu nosis vic, nez ja
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Výběr nepromokavé bundy
od Lipon » pon zář 19, 2022 22:36
Letos dostala zahulit za pár týdnů jako dřív za dva roky - Faery, Island plus párkrát v Čechách.
Jak jsem psal dříve, řešit jsem musel jen rozlepený tunel stahovací gumy dole, slepil a slepené to přežilo následně i pár deštíků na severu.
Neteče, dýchá (ale neběhám v ní).
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4910
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte zář 20, 2022 0:30
Lipon píše:doposavád nebyl důvod ke stížnostem
v podstate je to asi nejlepsi vysvedceni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » úte zář 20, 2022 1:52
Jinak pro zajímavost dva roky starý rozhovor s product designerem z Polartecu.
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 485
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte zář 20, 2022 1:58
Dychaci test u membran je potreba delat jinak. Stoupni si tesne pred zrcadlo, pritiskni si bundu na usta a snaz se ji co nejvetsi silou profouknout. Jestli se ti podari udelat na zrcadle zamzlzeny flek, tak je bunda prodysna a podle jeho velikosti je mozne pripadne i prodysnost porovnat s jinou. Jak NeoShell od Jottnaru, tak PQA od HisgPointu jsem takhle profouknul, jine sve bundy nebo kalhoty z GTX Active ne (ale zdaraky jo). Druha moznost je vysavac, tam se to projevi na zvuku
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od milarepa » úte zář 20, 2022 7:07
https://www.youtube.com/watch?v=0kyS8iYnnKA&t=5s
tady je názorná ukázka té MINIMY od HP
můj názor je, že pokud při zkoušení dobře sedne, tak by to mohlo slušně fungovat, ale je třeba si to nejdříve osobně vyzkoušet
zips jsem u UL membránovky snad nikdy nepoužil, bo ji mám na sobě jen když prší, nevidím důvod si nechat pod ní zatékat.......a to moje současná UL od RABu se zkráceným zipsem má prodyšnost asi poloviční oproti té od HP, ale zase váží jen 90 g.......vždycky je něco za něco, ta od HP to prostě udýchá
v podstatě jsem rozhodnutý, má příští UL membránovka bude buď nějaká od HP nebo R7 shake dry od Gore
https://ultrarunning.com/featured/gore-r7-gore-tex-shakedry-trail-hooded-jacket-review/
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 831
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Mawenzi » úte zář 20, 2022 8:06
nesnasim kdyz si na oblikani cehokoli musim sundavat bryle protoze to navic casto znamena ze misto 2 rukou mas jednu a oblict toto bude fakt opruz.
aspon ten kratkej zip bych ji dala, ale tak proc ne, svoje zajemce si asi najde.
ta paropropustnost by me zajimala, jak je to v realu pouzitelny.
tu kinetic 2.0 sem jeste nestihla ani vyzkouset, ale uz je konecne pocasi, ze by to mohlo zacit jit, skoro bych jeden den dovci chtrla hodinovou prutrz:D
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte zář 20, 2022 8:08
Pro bezce mozna dobra bunda, ale jak mike (a ted i mawenzi) uz psali, mohou byt u nekoho problemy s oblekanim a to uz nerikam nic o tom, ze napr. pres prilbu to nedas
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od dkay » úte zář 20, 2022 8:08
milarepa píše:nebo R7 shake dry od Gore
https://ultrarunning.com/featured/gore-r7-gore-tex-shakedry-trail-hooded-jacket-review/
"We found the fabric to be more effective at water resistance than breathability, as we often finished runs with sweat-soaked interior layers from heat retention."
...když to srovnám s až náboženským obdivem k Shakedry v cyklistické komunitě a cenou těch bund, tak mi to moc nesedí teda. Tohle zní jak popis kdejaké no-name membrány. Nemá Shakedry podle obecně rozšířené mytologie mít MVTR někde až kolem 80k?
Čím dál víc si říkám, že bych to do budoucna risknul jenom s UL membránovkou a nebo něco jako Icon od DA. Tilak visí furt na ramínku, použil jsem ji letos asi jednou. Mám totiž poslední verzi membránové Mammut Ultimate, kde je prodyšnost Infinum Windstopperu oproti starým verzím drasticky lepší (a po letech zrušili ty komické větrací zipy až do pasu a jsou tam krátké a dole stahování!!! ) a i když to nevydrží tolik deště jako hardshellka, to co jsem potřeboval přežít v suchu jsem vždycky přežil a to s komfortem nošení který žádná hardshellka nikdy nenabídne.
V poslední době když brouzdám po jůtubu tak mě úplně bije do očí to nadužívání hardshellek. Co druhé video to borec co hučí v triku do kopce a jak začne foukat, souká se do HS arcteryxky za bambilion peněz... přeháním samozřejmě Asi nejsem ta správná cílovka. V teplých měsících jsem hlavně na kole kde plnotučná HS nepřipadá v úvahu a v zimě je víceméně k ničemu.
-
dkay - účastník
- Příspěvky: 242
- Registrován: čtv dub 8, 2021 15:27
- Bydliště: Beskydy
Re: Výběr nepromokavé bundy
od milarepa » úte zář 20, 2022 10:28
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 831
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte zář 20, 2022 11:08
Netusim jakou verzi M Ultimate mas ani jak to tam je udelane, ale ted se delaji UL "rain jackets" (tj. ne typicky hardshell s hoodne odolnou svrchni latkou) i z GTX Infinium (Windstopper). Jak jsem si ted nedavno precetl u kratke "recenzi" nejake americke (s 2-vrstvym GTX IW), tak s podlepenymi svy ma definovanou vodeodolnost nejakych 30.000 mm vodniho sloupce (nebo to bylo 35 tisic? , si to presne nepamatuji). Jo, navic ma Infinium cfm 1.0.dkay píše:Mám totiž poslední verzi membránové Mammut Ultimate, kde je prodyšnost Infinum Windstopperu oproti starým verzím drasticky lepší... a i když to nevydrží tolik deště jako hardshellka
A ano, i sam Gore psal, ze Infinium je hoodne prodysna membrana a ma vysoky vodni sloupec a daji se z nej delat vysoce vodeodolne veci pokud se podlepi svy. Pokud ne, tak se to bere jako u Windstopperu - 10.000 mm, bo nepodlepene svy.
Ja uz davno opakovane pisu, ze srovnani gramu hodnoty MVTR je uplne mimo, protoze ta hodnota se da merit peti ruznymi zpusoby a vysledky podle nich vzajemne nijak nekoreluji. Kazdy material muze pouzit pro nej nejvyhodnejsi metodiku. Navic zadna z tech peti metod nema presne definovane normovane hodnoty, jak se ma merit a zmenou nekterych parametru se daji docilit opravdu vyrazne jine vysledky - obema smery. Stejne tak neni zadna prima relace mezi Ret a MVTR (i kdyz se o takove prevody mnoho stranek snazi).dkay píše:Nemá Shakedry podle obecně rozšířené mytologie mít MVTR někde až kolem 80k?
Navic takovy priklad tri bund.
Tilak Attack je z GTX Active a to zdaleka ne z nejtencim svrchnim materialem pouzivanym na Active. Ma Ret<2 (oficialni mereni pro Tilak v laboratori), pricemz sam Gore nekdy nekde uvedl, ze jeho membrany (tj. nejspise bez svrchni latky) maji prodysnost "alespon" 25.000.
Marmot Precip ma porozni zater NanoPro, ktery ma (laboratne overene vyrobcem) MVTR 17.000 a ret 5.0-5.4 (a cfm 0,2)
Milarepou linkovany HP Minima ma uvedenou prodysnost 59.000 - ale taky Ret >3,7 (ted odhlednu od asi chyby, ze uvedli znak pro "vetsi", coz by byla pravda i pro 300 ).
Mne ty hodnoty tak uplne neodpovidaji. Resp. presneji, nedokazal bych se podle nich rozhodnout, jestli je prodysnejsi T Attack nebo HP Minima (Precip je jasny, ten jsem uvedl jenom proto, ze tam jsou taky obe hodnoty)
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od dkay » úte zář 20, 2022 12:41
Netusim jakou verzi M Ultimate mas ani jak to tam je udelane
VII, tzn. aktuální generace Infinia. Podlepené švy to nemá, žádná Ultimatka nikdy neměla AFAIK, je to mimo její use case. Před touto jsem měl asi 10 let starý model Ultimate (a asi 2 další bundy jiných výrobců s prvními generacemi WINDSTOPPERu), takže ten rozdíl v prodyšnosti poznám hned.
A ano, i sam Gore psal, ze Infinium je hoodne prodysna membrana a ma vysoky vodni sloupec a daji se z nej delat vysoce vodeodolne veci pokud se podlepi svy. Pokud ne, tak se to bere jako u Windstopperu - 10.000 mm, bo nepodlepene svy.
Jo, to dává smysl, i když myslím že těch 10 je konzervativní hodnota na ochranu před právníky, reálně to bude více Mě to netankuje, protože na delší/vícedenní pochody s velkou pravděpodobností deště bych bral v první řadě kvalitní pláštěnku co pokryje i batoh a nespoléhal se (jen) na hardshellku, na jednodenní výlety a koneckonců i to kolo je ultimatka (v batohu) perfektní protože pokryje více typů počasí než jen luchec (a i toho vydrží požehnaně), příp. bych si pořídil UL membránovku.
Navic zadna z tech peti metod nema presne definovane normovane hodnoty, jak se ma merit a zmenou nekterych parametru se daji docilit opravdu vyrazne jine vysledky
Zbytečně moc se toho chytil Chtěl jsem říct jen to že termín "sweat-soaked interior layers from heat retention" mi nesedí k popisu bundy z materiálu, který je údajně aktuálně na absolutní špici prodyšnosti vs voděodolnosti. Toť vše.
-
dkay - účastník
- Příspěvky: 242
- Registrován: čtv dub 8, 2021 15:27
- Bydliště: Beskydy
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte zář 20, 2022 12:56
Ono totiz Gore vice-mene pouziva jediny typ (nestrecove) membrany, ktery je timpadem stejne vodeodolny i prodysny, meni se svrchni latky (ktere ovlivnuji prodysnost opravdu hodne) a podsivka/2,5-ta vrstva plus vetsinou ta tenka PU vrstva (resp. dalsi GTX vrstva u PRO) u "oficialne vodeodolnych" membran. Jen mozna u nekterych verzi Infinium je neco jako Light, trochu tenci vrstva membrany.
Ohledne toho MVTR - jsem sice pouzil Tvuj citat, ale ty poznamky byly spise pro nektere jine lidi.
BTW, vsiml sis, ze PP v topicu o Goretexu dnes napsal vice-mene stejnou zkusenost se ShakeDry?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » úte zář 20, 2022 14:02
Miku, prosim, konecne uz pochop, ze chapani textu nezavisi na tom, co vsechno jineho si Ty myslis ale pouze o tom, co je tam napsaneho .mike píše:Ach jo, porad ty problemy s chapanim vyznamu psaneho textu, to je fakt peklo...
Neni ani nahodu. Jednak tam vysvetluje princip funkce a o dirach vubec nemluvi, pricemz je to hlavni slozka odvodu par. Ano, PU membrana bude transportovat i timhle zpusobem, ale pak je to rozdil mezi difuzi v plynech a pevnych latkach a ten je radovy. A jednak se v tom dalsim citatu snazi bagatelizovat vyhody porezni membrany. Takze nejen, ze to neni v souladu, ale je to v protikladu.
1) Ze o dirach nemluvi, jeste neznamena, ze tam byt nemohou.
2) Sam jsi psal, ze netusis, kolik a jak udelanych der tam je, takze to, ze jsou hlavni slozkou odvodu par je pouze a jen Tvoje myslenka, v tomto pripade mozna pravdiva ale mozna ne, zavisi to od realizace membrany, ze kolik je v ni der a jak velkych.
3) To, ze (pravdive!) popisuje chovani poreznich membran pri promocene svrchni latce jeste neni bagatelizovani, hlavne ne v souvislosti s tim, co rika, tj. ze PU odvadi vodu i za stejne situace (opakuji - odvadi nekam, otazkou je, jestli to je v konecnem dusledku vyhoda nebo neni, pripadne dokonce jestli to neni nevyhoda).
Co je tam hodne nejasne uvedene je, ze pise o "monoliticke PU membrane", pricemz neni jasne, jaky vyznam slova "monoliticky" pouziva. Totiz v souvislosti s textilnim materialem se toto oznaceni nezvykne pouzivat. Muze to chapat jako "neporuseny" nebo "jednolity" material - pricemz jednolitost nevylucuje mit rovnomerne rolozene diry v nem. Muze chapat jako "bez spoju a svu" ve smyslu, ze neni slozeny z vlaken vznikajicich propletanim pri expandovani (tj. GTX z teflonu nebo z PU podobnou technologii vyrabeny Neoshell nebo Futurelight).
Ale at to myslel jakkoliv, tak vse, co rekl, je pravdive, tudiz v samotnych textech (bez tech pridanych dalsich vyvodu a myslenek, ktere tam uvedene nejsou) tam fakt neni zadny rozpor.
O tom jsem ja nenapsal ani slovo ani jsem o tom nic nenaznacoval - a popravde receno tomu (ohledne funkcionality) taky neverim.mike píše:pokud jde o funkci membrany, tak neverim tomu, ze by vyvinuli neco lepsiho nebo aspon srovnatelneho a nic na to neukazuje
Jinak tadyv komentarich je zajimavy prispevek, kde pise o tom, proc se ta vodeodolnost Neoshellu (a pod. membran) snizuje:
A posledni komentar (cemu bych tak uplne neveril, jedine, ze by se to pralo s nevhodnym programem a hlavne se odstredenim pri vysoke rychlosti):There are a couple of ways in which electrospun PU membranes fail. One is that the tiny fibers slide around as the normal forces of wearing garment breaks the fiber-to-fiber connections. This allows what had been small, semi-regularly spaced voids to become quite irregular. The other main vector of failure is that polyurethane off-gasses the last of the VOC solvents used in manufacturing over years, making the PU drier and more brittle. (Such off-gassing can be accelerated if you leave the garment in a hot car.) As the tiny PU electrospun strands become brittle, some break and allow void size to multiply. Sadly, this is when one of two things happens: Either the garment goes to the landfill/incinerator, or the owner tries to salvage waterproofness by spraying it with aftermarket DWR—typically one made of PFCs and propelled out of the can by another noxious chemical.
Neoshell...If washed the 3rd time you can find the waterproofness dropped from 10k to 1k – 2k.It’s so dangerous if you are a mountainer. Unblievable an outdoor shell is a disposable product!
A kdyz uz jsme u toho...
Lipone, to bys mohl vysvetlit taky mikovi, ze jeho prispevek taky vyznel tak, ze z toho vetsina lidi vezme, ze ta Jottnar membrana asi bude neporezni. Na to jsem reagoval, abych jeho prispevek uvedl do spravneho "kontextu" a lidi si mohli z toho vzit pravdu. Na tom nic nemeni nejake slovo "vetsinou".Lipon píše:ano, přesně tak tvoje poznámka s kapitálkami vyzněla
Ehm... To "vetsinou" je tady fakt hodne sporne... Kdyz vyloucis ruzne bezecke a cyklisticke pruhledne igelity (ktere sice pisou neco o membrane ale pravda to vetsinou neni), zatery (kdyz je rec o membranach), tak kupodivu az tolik s neporeznymi membranami ani neni - a kdyz ano, je to skoro vzdy Pertex Shiled na tenke latce (napr. OR Helium, Rab Phantom). Jinak ale je nekolik takovych "bund do deste" (rainjacket, ne hardshell, protoze maji mene odolny vnejsi matros) z GTX Infinia (coz je asi nejprodysnejsi, jak jsem psal nekde vys s cfm 1.0, viz napr. Montbell Verslite), GTX Active (i kdyz tam je to mirne nad limit), dokonce najdes i z Paclitu a jeste z nekolika jinych, taky poreznich membran vlastnich znacek (napr. ZPacks Vertice Rain Jacket; Enlightened Equipment VISP /ePTFE/, Pertex Shield Pro (???) a Pertex shield Air (napr. HP Minima). Nakonec je tady i ShakeDry (napr. Arcteryx Norvan SL).mike píše:UL membranovek pod 200 g najdes vic, ale problem je prave material, igelit nebrat. Musi to byt porezni membrana a to vetsinou neni.
Ono totiz zase neni az tak jednoduche vyrobit tenkou a dobre funkcni PU membranu, navic tak, aby neco vydrzela...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte zář 20, 2022 21:36
dkay píše:...když to srovnám s až náboženským obdivem k Shakedry v cyklistické komunitě a cenou těch bund, tak mi to moc nesedí teda.
Hmm, mne taky ne. Mam zafixovano, ze ShakeDry by mel byt nejprodysnejsi, jelikoz nemuze zvenku nasaknout vodou a tudiz odvodu par nic nebrani. Jenze ve vedlejsim vlakne zrovna pp napsal presne opacnou zkusenost
dkay píše:V poslední době když brouzdám po jůtubu tak mě úplně bije do očí to nadužívání hardshellek. Co druhé video to borec co hučí v triku do kopce a jak začne foukat, souká se do HS arcteryxky za bambilion peněz... přeháním samozřejmě
To mas z toho, ze sledujes exhibicionisty na trubce. Tipuju placeny product placement
Normalni clovek si ve vetru vezme vetrovku, ktera je lehci, nez membranovka a podstatne prodysnejsi. Pripadne nejaky SS. Membranovku jen v desti.
apuka píše:tak kupodivu az tolik s neporeznymi membranami ani neni - a kdyz ano, je to skoro vzdy Pertex Shiled na tenke latce (HP Minima, OR Helium)
HP Minima je Pertex Shield Air, coz je neco uplne jineho, nez Pertex Shield. Porezni versus neporezni a pocitove nebe a dudy. Do Air bych klidne sel, do PS nebo PS+ ani kdyby mi platili.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » úte zář 20, 2022 21:42
apuka píše:Miku, prosim, konecne uz pochop, ze chapani textu nezavisi na tom, co vsechno jineho si Ty myslis ale pouze o tom, co je tam napsaneho
Jiste, ale to je presne to, co nedokazes vylustit a naopak ty si tam dosazujes uplne jine veci a casto z textu vyctes presne opacny vyznam
V tomhle pripade jsi dvakrat nedokazal pochopit vyznam jednoducheho a kratkeho textu, ktery jsem psal ja a tudiz vim, jaky mel vyznam. Co s tim? Jeste si nejsem jisty, jestli je to jen tva hadava povaha nebo poskozeni mozku, ale uz te pomalu prerazuju do kategorie iqtykve.
Dal uz to nehodlam komentovat, ztrata casu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » stř zář 21, 2022 1:35
mike píše:Dychaci test u membran je potreba delat jinak. Stoupni si tesne pred zrcadlo, pritiskni si bundu na usta a snaz se ji co nejvetsi silou profouknout. Jestli se ti podari udelat na zrcadle zamzlzeny flek, tak je bunda prodysna a podle jeho velikosti je mozne pripadne i prodysnost porovnat s jinou.
Snazil jsem se ji profouknout takhle zevnitr ven, ale neuspesne. Test jsem rozsiril na noname zaterovou PES bundu a starou GTX Pro Shell. GTX profouknout jde.Incendo vetrovka profouknout jde tezko, ale jde (nema vic nez 1 CFM). Navic ma perforovane oblasti, pres ktere se da dychat volne
Mel jsem Jottnarku venku chvili na sobe, ale po 7-8 min chuze jsem se zacal prehrivat a zaclo se to stupnovat. V goretexu sice taky doslo k prehrivani, ale pocit diskomfortu se nezvetsoval.
EDIT: Na druhy pokus jsem GTX profouknul, dalo to vic prace nez u vetrovky.
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 485
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » stř zář 21, 2022 2:01
Jinak vetrovka s min, nez 1 CFM, se da k necemu pouzit? To prave maji dobre porezni membrany a ano, pak se daji profouknout, ale tezko. U vetrovky to chce aspon 10.
Ad vraceni: koukni se na podminky, rozumni prodejci originalni obal nevyzaduji. Kolecko posoudit neumim, ale to by znamenalo reklamaci a mozne komplikace.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » stř zář 21, 2022 9:14
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 485
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř zář 21, 2022 15:00
No nevim... Ja tam spise vidim jednak to, co jsem napsal, ze chapes text napsany nekym jinym v kontextu svych myslenek (ktere v textu ale chybi) a jednak, ze to, ze to "ty vis, jaky mel vyznam Tvuj kratky text" by melo byt spravne, ze Ty vis, jaky vyznam jsi do toho textu chtel dat ale to jeste neznamena, ze jsi tam ten vyznam opravdu vlozil a ostattni lide tam vidi to, co jsi rict chtel (a ne to, cos rekl).mike píše:V tomhle pripade jsi dvakrat nedokazal pochopit vyznam jednoducheho a kratkeho textu, ktery jsem psal ja a tudiz vim, jaky mel vyznam.
Ve zkratce receno "myslel jsem tim TOTO" jeste neznamena, ze "jsem napsal TOTO". Plati to pro vetsinu lidi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » stř zář 21, 2022 15:49
mike píše:Moment, chces rict, ze Active je prodysnejsi, nez ShakeDry?
pavproch píše:Jo, (můj) shakedry je proti (mému) Active igelit.
Kontrolní otázka (dyby mi zase prdlo fkouli a začal sem uvažovat o rozhazování peněz): Neviděli ste někdo někde nepropo (nemusí být UL) bundu z GTX Active ale s hrbem pro batoh jako má ten můj shakedry Dynafit?
(Batoh POD bundou je podmínka = nosím v něm celé své know-how (noťas a blbník) = NESMÍ ani trochu zmoknout.)
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28279
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř zář 21, 2022 15:51
To je jasne, ze je neco jineho. Ze jsem tam tu bundu nechal, kde je je moje chyba, puvodne ta cast mela byt napsana jinak, jen jsem byl preruseny... Za to se omlouvam a jdu puvodny prispeved opravit.mike píše:HP Minima je Pertex Shield Air, coz je neco uplne jineho, nez Pertex Shield.
(I kdyz z jisteho hlediska je to pravda tak, jak je tam napsane - i P Shield Air patri do skupiny P Shield materialu, primo podle Pertexu, asi stejne jako vsechny Infinium materialy patri do skupiny Infinium a vsechny Goretex do skupiny Goretex . Coz se priznavam, ze je ponekud blbe zarazeni, protoze P Shield, Shiled Pro a Shield Air jsou vsechny uplne jinou technologii vyrabene materialy s odlisnou strukturou membrany.)
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mitau » stř zář 21, 2022 17:38
S bezeckou vestou pod bundou pocita taky Patagonia Storm Racer, ale ta ma divny design s bocnimi zipy, ocekavam spis horsi membranu a ani nevim, kolik toho prostoru ma na zadech.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř zář 21, 2022 17:50
Nebo muzes zkusit najit, jestli se toto primo od Gore jeste prodava, pisou tam "suitable for backpacks". Prodavaji u nich i "Partially Infinium", taky by to mohlo stacit, jen netusim, co je to "partially, jestli jsou casti, ktere jsou bez membrany, tj. je to zabite.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » stř zář 21, 2022 17:55
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28279
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » čtv zář 22, 2022 1:16
mike píše:vetrovka s min, nez 1 CFM, se da k necemu pouzit? To prave maji dobre porezni membrany a ano, pak se daji profouknout, ale tezko. U vetrovky to chce aspon 10.
Mene nez 1 asi nema, ale, profoukl jsem ji vic nez stary gtx pro (na podruhe se podarilo). Pouziti ma ruzne - beh i turistika v chladnejsim obdobi, vlastne ji nosim mnohem vic nez ss s 9cfm.
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 485
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » pát zář 23, 2022 1:01
Jako dobra alternativa vypada HP Active 2.0. V kramu jsem zkousel HP Cliff, PSA je sice tuzsi, kapuce nic moc, ale prodysnost je uplne nekde jinde.
Jeste by stalo vyzkouset neco s Entrant membranou, ktera je taky porezni, ale krom nejakych cyklo hadru jsem nic nenasel.
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 485
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pát zář 23, 2022 3:45
Vexo píše:Dnes mi odepsali ze supportu, ze rozdil v prodysnosti stare a nove verze neni zadny, stejne tak rozdil mezi normalni a UL latkou neni nijak vyrazny. Na dalsi detaily jsem se radeji neptal, ale vice mene je to jasne - der (jsou-li) neni tolik, aby to udelalo rozhodujici efekt. Vratit pujde.
Pro jistotu, ptal ses supportu Jottnaru nebo prodejce? Tipuju to druhe a taky tipuju, ze o tom vedi LDH. Nadelat tam diry, ktere by nemely efekt, by bylo smesne.
Vexo píše:Takze je mozny, ze jsou porezni vsechny, jenom goretex je na tom o neco lepe a ma o neco vyssi komfortni rozsah.
Ne, porezni membranu bys profouknul. Ja jsem profouknul i UL GTX zdarak, o kterem jsem si myslel, ze porezni neni. Slo to velmi tezko, ale povedlo se. Jak to neprofouknes, tak to porezni neni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49392
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!