Výběr nepromokavé bundy

[FrantaKrajta]

Před 3 týdny jsem na Rabštejně potkal kluka, co ji testoval, pochvaloval si ji, ale říkal opravdu používat jen nalehko bez batohu, že s batohem jde rychle do kopru.

Pláštěnka na běhání, tedy Vzhledem k celosvětovému obratu a maržím u běžeckých věcí určitě skvělý obchodní krok...Ještě by z toho mohli dělat boty, stejně ty běžecké jdou do kopru ještě rychleji než membrána, tak by to tam ani nevadilo

Nemá taky OutDry (Columbia) tenhle koncept už pár let? Membrána z vnějšku? OutDry Ex myslím? Ale nikdy jsem ji neviděl naživo.

Odolnost asi nebude žádná sláva, nic pro M82

Jen ze zvědavosti, zajímalo by mne, jak řeší znečištění - čistě mikroporézní membrány nefungují, když díky špíně ztratí póry membrány hydrofobicitu - je tam zase navíc ještě nějaká monolitická PU membrána nebo jak? Nebo prostě častěji prát?

[mitau]

Jo, je to bunda se specifickym pouzitim. Ale kdyz uz by si clovek kupoval lehkou bundu na behani, cyklistiku, bezecke zavody a pod, tak je to zajimava alternativa, i kdyz me porad nemoznost hodit pres to lehky bezecky batoh odrazuje, Resp. doufam, ze v budoucnu to kvalitni bezecky batoh vydrzi. Mozna to neni problem ani ted (GTX Active taky neni urcen pod tezky batoh, ale lidi s tim nemaji problem), mozna trochu zapracuji na trvanlivosti anebo treba vyrobci bezeckych batohu daji vetsi duraz na mekkost latky na zadech. Moznosti je spousta a za dobrou prodysnost to stoji.

Columbia OutDry Ex (nazev neznam, pouzivam tvoje oznaceni) uvedla v podobne dobe, akorat protoze z toho sama vyrabi bundy, ta se do supermarketovych obchodu dostala driv. Ta jejich membrana je ale mnohem tezsi, asi odolnejsi a o prodysnosti toho moc nevim. Jejich bundu jsem videl v obchode a odradilo me to - za tu vahu muzes mit odolny GTX Pro a pocitove to taky nebylo onic lepsi. Takze, ano - je to podobna myslenka, ale provedeni a i zacileni produktu je jine.

[Michal82]

FrantaKrajta - už zase?

[apuka]

Jen male upresneni... OutDry byla prvni, ShakeDry byla narychlo splacana odpoved Gore na ni. Vsak taky veci z "prvni verzi" byly spise na reklamu, moc nevydrzely, co si pamatuji, rychle se "ztratily" az po chvilce ji Gore trochu dokazal vylepsit a nabizet i komercne.

OutDry vydrzi docela dost, je to svrchu pevnejsim a odolnejsim PU zpevnena PU membrana, navic maji specificky zpusob "zakonceni" (nebo spise print), je to vyvedene ve forme jako vcely uly, do spojenych sestihranu, coz opravdu o hodne zesili odolnost. Je to kvuli tomu - jak bylo naznacene - mnohem tezsi. Prodysnost netusim, ja jsem to na sobe nemel a co jsem v tom videl lidi (na ledovce, v lete, jasno, prazilo slunce, bylo tam tak +15, skoro nefoukalo, zipy zatazene az po krk ), tak nevypadaly zpoceni - ale byly to vychudli Japonci nebo Cinane.

Jo, jeste je dobre vedet, ze lidi obleceni do OD vypadaji trochu jako vystrizeni ze Sado-Maso erotickych filmu, obzvlaste v cerne barve .

@FrantaKrajta: ShakeDry znecisteni neresi. Mas jej vyprat - a kdyz odejde, tak odejde. Presne jak pises, je to vyslovene na beha (a trochu na kolo) a tam se s trvanlivosti nepocita.

[Quido]

Diky,
nicmene zkusenosti manzelky - aspon pro mne - jsou zavadejici a soudim tak podle sve vlastni...
to, co nosi manzelka a libuje si v tom, bych na sebe nikdy nevzal, neb bych se utopil ve vlastnim potu, ona se moc nepoti a je zimomriva, presny opak mne...

Obecne se pise, ze C-KNIT je prijemnejsi a nesusti (tos mi potvrdil), jakoz ze je i odolny, a jinak by mel byt prodysny a lehky jako Active - toz jsem chtel vedet, jestli to tak opravdu na zaklade zkusenoisti s uzivanim...

Podle meho se ani dost dobre neda srovnavat bunda s kalhotami - jsou zde zcela jine pozadavky i jine druhy namahani a opotrebeni

Paclite bych ke srovnani vubec nebral - ten se da podle mne pouzivat jen na nejakou spodni vrstvu, nikdy ne primo na kuzi, alespon ja to tak mam...

[fps]

Druha vec je strih Tilaku, ale zrovna podivne vychrtle postavy bez ramen a s dlouhyma rukama by mohly byt zaroven nepotive

Ne vsechny veci od TIlaku maji stejny strih. Kdyz si spomenu na zateplenou bundu (nazev si nepamatuji), co jsem objednal pro syna, tak do toho M-ka bych se mohl k nemu nasoukat jeste i ja.... (ale rukavy byly kratke...)

jojo, už jsem to tady psal několikrát, třeba Tilak Stinger je pro širší a nižší postavu, Tilak Attack Active je pro vyšší a užší postavu

[FrantaKrajta]

Pro pobavení, USB/Bluetooth nepromokavá bunda...

https://www.kjus.com/nl/en/men-s-7spher ... 0_46&c=168

pouhých 1400 éček

Ale je to aspoň zajímavá "nová" technologie, aktivně prodyšná bunda, co transportuje vodu elektroosmózou.

[apuka]

No, bude to zajimave, kdyz si v teto bunde nekdo vleze v zime po sezeni venku v nizkych teplotach do zahrate chaty se 100% vlhkosti a omylem si to zapne a zacne "aktivni pumpovani vlhkosti", samozrejme obracenym smerem .

[hmc]

Víte někdo něco více o Gore-Tex s technologii C-KNIT ? Tím míním nejlépe vlastní zkušenost...

Mám bundu Montane Fleet. Je to hlavně GTX Active (30d), ale má ramena a další části vyztužené GTX c-knit (40d). Hlavní rozdíl je zvenku, kde c-knit je ripstop nylon a Active je tenčí nylon bez ripstop. Zevnitř je Active i c-knit prakticky nerozeznatelně stejný materiál, dost příjemný i na holou kůži.

[Michal82]

Jak je na tom GTX Paclite? Snese to batůžek nebo ne?

[mitau]

Nevim, proc by dnes nekdo kupoval bundu z Paclitu (pokud GTX zas nezmenil znaceni a nevratil se k tomu). Stara a hure prodysna varianta, na kterou si spousta lidi stezuje kvuli neprijemnosti na holou kuzi. Ve sve dobe byla dobra z hlediska hmotnosti a skladnosti, dnes je spousta alternativ. Navic pokud dneska nekdo prodava bundu, tak bych se bal stari (degradace materialu, zvlast pri spatnem uskladneni) a spatneho navrhu (proc by mu jinak ve skladu zbyla bunda nekolik let od konce vyroby). Z hlediska odolnosti - maly batuzek snese, ale ne Kajku apod. Jestli ti vadila mala odolnost u GTX Pro, tak Paclite ani nezkousej. Obecne mam pocit, ze to neni uplne material pro tebe, ale nevim, na jake pouziti to chces.

[Michal82]

mitau jj díky už mne informoval jeden kolega, že je to předchůdce Active nebo tak neco.

Já měl za to, že je to aktuální, Arcteryx z toho má mraky nových výrobků, tak sem myslel, že je to nové, ale vidím podle toho co píšeš, že je to na prd.

Pod Kajku ani Jäkääri to nechci - v pátek sem si koupil zas novej batoh ale i tak to tedy nebude dobrý pro mne.

[Pierre111]

Ten materiál u Arcteryx možná bude trochu jiný, rozhodně si myslím, že bude trvanlivý, Arcteryx na tohle dost dbá. Navíc nově se používá Paclite+, co tam je nového jsem nezkoumal. Výrobky z Paclite jsou ale u Arcteryx z nejlevnější řady, to o něčem vypovídá.

[Michal82]

Pierre111 jj je to nejlevnější co mají ale i tak to vychází kol 8-9 tisíc....?

Nevím prave proto sem se ptal jestli je to něco dobrého nové nebo něco co raději nebrat.

Rozměry zabalené bundy super.
V ruce to na mě působilo fakt křehce, ale to na mě působí skoro vše no....

A gtx-pro vychází u nich kol 12-13.

Ještě po něčem kouknu nespěchá to zatím si to vyresim jinak.

Jinak bych to chtěl pod batuzek cca do 5kg a taky pod batoh s plnou výbavou a jídlem 10-15kg.

Na ten první by asi neměl byt problém.
Na ten druhy na týden to si už prave nejsem jist nakolik by se bunda ničila či ne a hlavně zda by pod batohem neprosakovala.

[Pierre111]

Protékat by to nemělo ani pod batohem. Opotřebovávat se to bude, ale určitě ne takovou rychlostí, že po jedné delší akci to bude brtvé. Nicméně být tebou raději vezmu tu řadu z GTX PRO. já mám od Arcteryx víc věcí a vše kupuji jen ve slevách, ted naposledy Atom SL se slevou 55%. Pokud chceš bundu z GTX tak máš poměrně široký výber, nemusí to být jen Arcteryx. Já můžu doporučit ještě třeba Mountain equipment. Ty jsou levnější, kvalita je super a ve slevách seženeš tak za 6-7tis i v čr.

[apuka]

Nevim, proc by dnes nekdo kupoval bundu z Paclitu (pokud GTX zas nezmenil znaceni a nevratil se k tomu).

Ne, Gore nezmenil znaceni a nazvy - jen je pouziva na neco jineho, jak predtim. Proste, marketingove vsechno po...kakal jeste vice nez Pertex.
Pokud jsem to opravdu dobre pochopil (a to jsem se fakt snazil), tak "Paclite+" ted neni konkretni membranovy material, ale technologie - proste naneseni jemne karbonove nebo jake vrstvy na membranu zespod, aby alespon trochu byla chranena ale nepotrebovala podsivku nebo dalsi laminovanou vrstvu - nemela by asi mit ani ten PU ochranny film. Tim je material jemnejsi a lehci (neni 3. nebo 2,5. vrstva nebo podsivka).
Uplne to same se snazi udelat s C-Knit - ted uz je to taky technologie, typ 3. vrstvy.
Samotna technologie Paclite (bez plusu) pouziva vice-mene jeste naneseny film, 2,5-tou vrstvu.

Samotna membrana je prakticky stejna u vsech jejich GTX materialech, jen myslim, ze Active je trochu tenci. Na ochranu pred mastnotoou a uspinenim ma Pro zespod dalsi velice tenkou ePTFE membranu, Active velice tenkou (tenci nez ePTFE) PU membranu. Takto osetrene membrany se laminuji na svrchni latku a podle pouzite technologie se na ne zespod dava "tistena" 2,5-ta nebo plnohodnotna 3. vrstva. A jak jsem psal, pri pouziti Paclite+ technologie se nanese na spodek pouze nejaka karbonova vrstva, pri Paclite (bez plusu) jemny film.
Ale - uz jsem narazil dokonce na popisy nekterych kusu obleceni, ze je to z 2-vrstve GTX Pro ( ) a taky (uveritelneji a logictejsi) Active s C-Knit technologii, coz by mohlo jeste zvysit odvod vlhkosti.

Co se tyce vydrze, tak je jasne, ze 2-vrstva konstrukce bude asi nejvice odchazet zevnitr - od membrany. Ta vrstvicka (mozna jen naparena, to presne nevim) moc odolna neni a jeji ochrana membrany je slaba, rozhodne mensi nez vnejsiho materialu. 2,5-vrstva konstrukce je precejen lepsi, tam uz je zevnitr nejaka ochrana, neco to vydrzet muze, ale pod tezsim ruksakem asi rel. rychle odejde. 3-vrstva konstrukce je nejodolnejsi. Jestli vydrzi vice klasicka 3. vrstva nebo C-Knit, tot otazka.
Jo, jeste existuje i 5-tivrstva GTX Pro, ta si vydrzi nejvice - ale je to dost tvrde a tezke. Vyrabi napriklad tady (to je taky maly prehled mimo Active).
Trocha prehledu, co je

[Michal82]

Tak to je hustý

Tahle bunda to byla
https://www.arcteryx.com/gb/en/shop/men ... rid-jacket

[grco]

Uz samotne pomenovanie "2.5 vrstva" je uplna demencia. Jak mozem mat 0.5 vrstvy? Bud mam 2 alebo 3 vrstvy, ne? Ci tu 0.5 vrstvu mam len na polke bundy?

[mitau]

Tak ta Arcteryx bunda ma dost spatne recenze i na samotnych strankach arcteryxu (v porovnani s jinymi bundami). Neprocital jsem to cele, ale i jen podle poctu jedno- a dvouhvezdickovych hodnoceni bych se mel pred ni na pozoru.

[Michal82]

Mitau - já na to ani nekoukal. Oni sou lidi někdy schopny dat jednu hvězdičku jako třeba včera sem si toho všiml v Hudy - chlap dal jednu proto že mu bunda je krátká

Takže tyhle recenze ani nějak nesleduji.

Ale ok kouknu se asi po něčem jiném.

[apuka]

Jak mozem mat 0.5 vrstvy? Bud mam 2 alebo 3 vrstvy, ne? Ci tu 0.5 vrstvu mam len na polke bundy?

TO znamena jenom to, ze ta 1/2 vrstva neni dalsi vrstva latky, ale bud jen neco, co je na membranu "natisteno" nebo je to vice-mene jenom tenounka mrizka. U 3-vrstve je tam normalne nalaminovana vrstva latky, i kdyz taky hodne tenke, ale je to uceleny material, ktery muze existovat i samostatny a neco vydrzi.

[Pierre111]

Být tebou koupím tohle https://arcteryx.com/cz/en/shop/mens/beta-lt-jacket . Mám jí a přijde mi to dobrý kompromis mezi váhou a odolností.

[Michal82]

Brrrr 500€ za Gore....

[Pierre111]

Musíš koukat na slevy. Já koupil v Hudy za 6500.
Když chceš to nejlepší, tak je jasné, že cena bude hodně nahoře. Se podívej na jinou značku. Případně vyzkoušej Pertex shield.

[Michal82]

No koukám ale nemám rad takový ty barevný kombinace, chci něco střízlivého.

Ale tak nespechám možná koupím zas nějakou za 300,- z decathlonu ty mají kolem 200g.

[Quido]

Brrrr 500€ za Gore....

batohy máš za desítky tisíc a betelnou kvalitní bundu za 500 éček nechceš...?

Popravdě, nebereš nějaké prášky?

[Michal82]

Hele už dva dny beru Paralen, jsem nějakej nachcípanej.

A náhodou teď sem si koupil takovej levnej batoh, spotřební mr...dku.

Hele bundu za 500€.... to už sem jednou měl dražší a víš jak to dopadlo. Já u toho tu životnost nevidím, tedy jo pokud je v batohu, ale tam i bunda za 300,- udělá stejnou službu.

Kouknout na ní můžu to zas jo, ale 500€ se dá utratit líp. Za tu výprodejovou cenu jak psal pierre111 to by byla jiná písnička.

[mitau]

apuka: Jestli jsi zkoumal soucasne znaceni GTX, nevis co je GTX Active 2.0? Jestli vylepsili prodysnost, snizili hmotnost nebo jen marketingove udelali novou verzi se stejnymi vlastnostmi jako driv? Konkretne me zaujala ME Impellor (ve sleve za 4k uz jen XL, na me moc velka). Trivrstvy GTX s hmotnosti 170g, na kterem by slo nosit maly batuzek - to zni konecne jako lepsi material nez Pertex Shield.

[Pierre111]

ME impellor jsem zkoušel. Materiál vypadal, že by mohl nějaký rozumný batoh vydržet. Nicméně je to fakt minimalistická bunda. Takže málo kapes a hlavně stahování jen pruženkou. Do žádného velkého marastu na delší dobu to není, to je nutné vzít v potaz. Jinak ale pěkná bunda a pěkně zpracovaná.

[apuka]

apuka: Jestli jsi zkoumal soucasne znaceni GTX, nevis co je GTX Active 2.0? Jestli vylepsili prodysnost, snizili hmotnost nebo jen marketingove udelali novou verzi se stejnymi vlastnostmi jako driv?

Az do takove hloubky, abych toto pochopil jsem se nedostal . Spise jen predpokladam, ze jednak se tam zacala pouzivat (mozno modifikovanou a odlehcenejsi verzi, to nevim) C-Knit technologie 3.vrstvy (lepsi odvod pary) a jak ted koukam, uz pisou, ze u Active se pouziva vnejsi material 13-30 den, predtim to bylo 20-40 den. To druhe by taky mohlo prispivat k lepsi prodysnosti. Otazkou je odolnost - tenci latka nemusi (ale muze) znamenat mensi odolnost, zato pokud tam mas C-Knit oproti puvodni super tenke 3. vrstvy, ta ji asi muze zvysit.
Ale toto jsou jenom dohady. U Gore rozliseni verzi membran dostupne nenajdes .