Výběr nepromokavé bundy

[ivik]

Vážení outdooráci, prosím o radu.Rozhoduji se zakoupit membránovku a ocením vaše zkušenosti.
Do nejužšího výběru se mi dostali dva kousky českých firem 1. Tilak - Storm model 2008 a 2.DA - Devil Alpine.
Ten Tilak se mi zamlouvá více, hlavně ty zipy překryté légou, ale to odvětrání - no nevim.
Pokud máte někdo ještě jiný typ tak ocením.
díky

[Umiaki]

zrušena zbytečná citace. -ZB-

Pinguin Parker, High Point Mania, např.
Ale Storma ti asi nikdo vymlouvat nebude...

[Ondrej]

[*][list=][/list]Nazov vlakna znie "vyber nepremokavej bundy". Drahy Ivik, nielen membranovky su nepremokave. Alebo inac povedane, existuju aj nepremokave bundy bez membrany. A naopak, nie kazda membranovka je nepremokava.
Ak neuvedies dalsie informacie, ako ti moze niekto poradit? Napis, kde, kedy, ako atd. planujes bundu pouzivat, ci ti byva skor teplo alebo skor chladno, kolko si za nu ochotny dat atd.
Urcite by si nemal kupovat membranovku len preto, ze je to "in". Najprv si poriadne premysli, ci je membranovka nutna. Ak chces bundu pouzivat prevazne v CR, tak membranovku ti vobec netreba. Ak chces bundu ako modny doplnok, vyber si, co chces.

[Semo]

Obecne si zaparazitujem:

Nejde mi oznacku ani konkretny model. Ide mi zuzenie vyberu materialov. Moje hlavne (a skoro jedine) pouzitie a potreba nepremokavej bundy je snowboard (ib a "on da pista") par dni v roku a treky natazko. Takze ktory material vydrzi tlak popruhov 20kg batoha a zaroven sa neznici pri castom padani na SNB? Okrem tradicnych membran (GTX, eVenet a pod.) co este? Vydrzi to Paramo/Furtech? Vdaka trekom su hlavnymi kriteriami nepremokavost, priedusnost, vaha.

[qwak]

Ak chces bundu pouzivat prevazne v CR, tak membranovku ti vobec netreba

Hmm... možná jsem tě nepochopil správně, ale proč by se nemohla používat nepromokavá membránová bunda v našich klimatických podmínkách? I když tu nemáme velehory, neznemená to, že u nás nemůže projevit počasí, ve kterém budeš sakra rád, že máš na sobě membránovku...

[qwak]

No tak ohledně materiálu, kvalitní jsou určitě taky Gelanots nebo BlockVent... Teď ještě záleží jak moc potřebuješ bundu prodyšnou na prkno... Paramo/Furtech o těch toho moc nevím, ale určitě se tu najde někdo, kdo ti o těchle materiálech poreferuje...

[Ondrej]

@qwak: Myslel som to takto: v nasich klimatickych podmienkach su membranove bundy nepotrebne. Membranovky su plne nahraditelne bundami bez membrany. Ja sam uz svoje bundy s eVentom a Gore-texom takmer vobec nepouzivam. Na lyze a snowboard sa Paramo a Ventile daju bez problemov pouzit. Asi tak.

[Vladan]

v nasich klimatickych podmienkach su membranove bundy nepotrebne. Na lyze a snowboard sa Paramo a Ventile daju bez problemov pouzit. Asi tak.

Ahoj.
1. A ve kterych klimatickych podminkach jsou tedy membranove bundy potrebne?
2. Kde si muzu bundy Paramo a Ventile prohlednout a vyzkouset. Zda mi sedi strih, kapuce atd?

[Ondrej]

@Vladan:

1. V nasich urcite nie. Uz dlhsi cas zvladam vsetky aktivity v nasich klimatickych podmienkach bez membranoveho oblecenia. Ak nase hory a lesy zvladnem bez membrany ja, tak ich zvladne aj ktokolvek z vas. Presvedcenie, ze bez membrany to nejde, je len vysledok marketingu velkych firiem...

2. V GB. Okrem toho mas uz len jednu moznost - dat si bundu usit na mieru. Paramo na mieru sije Cioch a z Ventile sije na mieru napr. firma Hilltrek. Nie som si uplne isty, ale bundy od West Winds z Ventile bavlny by mali byt dostupne uz aj v CR.

[Vladan]

Ak nase hory a lesy zvladnem bez membrany ja, tak ich zvladne aj ktokolvek z vas. Presvedcenie, ze bez membrany to nejde, je len vysledok marketingu velkych firiem...

OK

Iviku tak to slysis.....
Neukvapuj se s tim Tilakem a DA, kdyz je tady moznost zajet si pro bundu do Britanie.

[Ondrej]

OK

Iviku tak to slysis.....
Neukvapuj se s tim Tilakem a DA, kdyz je tady moznost zajet si pro bundu do Britanie.

Myslim, ze funguje aj nieco take ako zasielanie postou... to si este nikdy nenakupoval na internete zo zahranicia, Vladan? Ak ma niekto kreditku, pripadne PayPal, nevidim v tom problem...

citaci opravil ZB

[Lipon]

@Vladan:

1. V nasich urcite nie. Uz dlhsi cas zvladam vsetky aktivity v nasich klimatickych podmienkach bez membranoveho oblecenia. Ak nase hory a lesy zvladnem bez membrany ja, tak ich zvladne aj ktokolvek z vas. Presvedcenie, ze bez membrany to nejde, je len vysledok marketingu velkych firiem...

2. V GB. Okrem toho mas uz len jednu moznost - dat si bundu usit na mieru. Paramo na mieru sije Cioch a z Ventile sije na mieru napr. firma Hilltrek. Nie som si uplne isty, ale bundy od West Winds z Ventile bavlny by mali byt dostupne uz aj v CR.

ad 1) IMO to je ... velice minoritni nazor; mnohokrat uz jsem zazil situace, kdy jsem byl velice rad za membranove obleceni (hezke pocasi to nebylo), ale asi sem jen jedna ovecka z toho marketingem zmasirovaneho stada, neschopna vlastniho rozhodovani ... (pozn.: a bylo byly to plus minus nase klimaticke podminky)
ad 2) kupovat obleceni pres web je docela osemetne, kazdy strih byt ve stejne veliksoti padne kazdemu jinak a i kdyz mas v EU pravo vratit zbozi bez udani duvodu, zahucis v tom minimalne postovnym

jen na lyze/snb je ryze outdoorove membranove obleceni mozna zbytecny luxus; pri premrstenych cenach snb obleceni je ale pak otazka, zda nevzit za podobny penize parametrove lepsi hadry ...

[pavproch]

@Lipon: tak bacha, jo?!?

trvalo mi asi patnáct let hledání, než sem na skialpo našel ty pravé ořechové hadříky - GTX SS.....

[pavproch]

a fčíl vážně....

taktéž si myslím (a mám to podloženo cca 30lety pohybu po horách), že "nemembránový" názor je minoritní.... ano, zřejmě lze na horách přežít i bez membrány (viz Mallory, Buhl a spol v první polovině minulého století), ale jen za podmínky, že jsi dostatečný tvrďák a přežiješ značnou míru nepohodlí.... my změkčilci, zhýčkaní moderni civilizací, používáme membrány.....

[Semo]

jen na lyze/snb je ryze outdoorove membranove obleceni mozna zbytecny luxus; pri premrstenych cenach snb obleceni je ale pak otazka, zda nevzit za podobny penize parametrove lepsi hadry ...

Nie som samozrejme blazon, aby som kupoval nieco od SNB firiem. Navyse ja na SNB fakt stravim iba zopar dni do roka, takze mi ide o material, ktory ten SNB nejak prezije, bez toho, aby sa premocil valanim sa po mokrom snehu a neroztrhal sa. Ovela dolezitejsia je pre mna funkcnost na trekoch a preto ma hlavne zaujimalo, ako sa chova Paramo pod batohom. Pokial to pod tlakom premoka, tak na mne asi nezarobia. Ja nosim nepremokave handry iba v dazdi (preto aj to zameranie na vahu, vacsinu casu je to v batohu). Takze primarne po nich cakam odolnost na vodu. Ked nam v Pyrenejach kazde poobedie 6h chcalo, tak veci, ktore prepustaju su mi na nic. V noci to neususim a doobeda sa chcem niekam aj presunut.

BlocVent som mal, nez mi ho slohli. 3L lahky GTX mam momentalne (pride mi priedusnejsi ako BV) a zaujima ma funkcnost Parama v tazkych podmienkach.

[mike]

Presvedcenie, ze bez membrany to nejde, je len vysledok marketingu velkych firiem...

On tady nekdo tvrdi, ze bez membrany to nejde? Jisteze jde. Akorat je to nekdy s membranou pohodlnejsi, tak proc si to nedoprat? Taky mam pocit, ze vetsina lidi tady se neomezuje na uzemi byvaleho Ceskoslovenska. A kdyz uz membranu mam kvuli vyssim horam, proc ji nepouzit taky tady?

[Umiaki]

Ondrej vede zrovna druhou krizovou vypravu za pump liner a bavlnu... Stejne to vzdycky dopadne jako:
GTX FTW!!111
GTX sux, Paramo roxx!!111
atd.

Lidi si proste vetsinou nekoupi jenom pres net neco, co v zivote nevideli. Membrany jsou tady proverene, Paramo ne. Co vic se da rict? Az zacne Hudy prodavat Paramo a Rockpoint treba Cioch, tak se to tu zacne nosit.

[Lipon]

@Lipon: tak bacha, jo?!?

trvalo mi asi patnáct let hledání, než sem na skialpo našel ty pravé ořechové hadříky - GTX SS.....

sorry, drobna nepresnost, melo byt "jen na lyze/snb (skialpinisti a pavproch obzvlaste ctou - na pouzedolekopcomanikdyhore lyze/snb ...) je ryze outdoorove membranove obleceni mozna zbytecny luxus"

[pavproch]

[Ondrej]

@pavproch: Furtech nenosim preto, ze je mi v nom menej pohodlne, horsie ako v membranovke. To by bolo trochu zvratene... Nosim ho preto, lebo mi nahradza SS aj HS v jednej bunde a je mi v nom ovela lepsie a pohodlnejsie. Obcas sa rad zahram na chlapika menom Bear Grylls..., ale pravdupovediac, radsej som na ture v suchu a teple, co sa mi v membranovkach nikdy nedarilo v uspokojivej miere.

@Semo: o odolnosti voci popruhom som tu uz pisal. Pod popruhmi Furtech nepremoka! Nikdy sa mi to doteraz nestalo a verim, ze sa mi to ani nestane. 6-hodinovy dazd nerobi Furtechu a Paramu problem. Samozrejme, raz za cas treba obnovit impregnaciu, ktora pomaha udrziavat nepremokavost bundy. Ale to iste plati pre kazdu jednu membranovu bundu bez vynimky!

@Umiaki: o com to hovoris? Kedy som napisal, ze membrany su zle? Hovorim tu len o tom, ze bundu (membranovku), ktoru budes vyuzivat nejakych 10-15% celkoveho casu, treba kupovat s rozumom. A treba si poriadne premysliet, ci je to nevyhnutne, alebo ci staci SS. Membranovka sa neda nosit cely cas. Teda nie je na to urcena, pokial viem. Ma sa nosit, ked ju naozaj treba - ked prsi, snezi a pod. A v nasich klimatickych podmienkach vacsinu casu neprsi. Nehovoriac o tom, ze pod bodom mrazu je membrana uplne zbytocna.

Toto je moj odkaz pre Ivika: naozaj potrebujes membranovy HS? Vyuzijes ho naplno? Nestacil by ti nejaky dobry SS, ktory budes mat na sebe vacsinu casu alebo cely cas?

[zbuddy]

Samozrejme, raz za cas treba obnovit impregnaciu, ktora pomaha udrziavat nepremokavost bundy. Ale to iste plati pre kazdu jednu membranovu bundu bez vynimky!

Ha, to mi trochu uniklo I když vím, že je tam napsáno Niwax technology...Tak to je na prd materiál, když ho musím impregnovat
HS jsem ještě neimpregnoval, před HS jsem nosil (italské) šusťáky a bundy, igelitové pláštěnky, zátěrovky nebo neznabožsky promokal

[ivik]

Dobré ráno, tak vidím, že diskuze se nám trochu zvrtla.Mě zajímá jestli máte někdo něco zažité s těmito bundami.Bude to záloha při zhoršeném počasí (což mimochodem miluju).Používala jsem od Tilaku Lost Arrow - jenže je dost objemná a těžká, takže teď mám zátěrovku od TNF a ta mě začíná opouštět.Bude se mnou cestovat nejen po našich kopcích, ale ponosím ji i všude možně po světě.
Takže pokud máte někdo vlastní zkušenost s těmito HS, podělte se se mnou.Moc díky.
U té Devilky se mi víc líbí velká kapuce(použití helmy) a lepší prodyšnost, ale mám obavy z těch zipů.S Tilakem mám celkem dobré zkušenosti, ale jen s GTX XCR.

[Ondrej]

Samozrejme, raz za cas treba obnovit impregnaciu, ktora pomaha udrziavat nepremokavost bundy. Ale to iste plati pre kazdu jednu membranovu bundu bez vynimky!

Ha, to mi trochu uniklo I když vím, že je tam napsáno Niwax technology...Tak to je na prd materiál, když ho musím impregnovat
HS jsem ještě neimpregnoval, před HS jsem nosil (italské) šusťáky a bundy, igelitové pláštěnky, zátěrovky nebo neznabožsky promokal

Drahy zbuddy, na prd je ti kazdy membranovy HS, ak ho pravidelne nenaimpregnujes. Ziadna DWR uprava netrva vecne. Aby HS fungoval, musi sa pravidelne obnovovat jeho DWR povrchova uprava. Ak ti DWRko odide, vrchna vrstva HS bundy namokne a priedysnost sa znizuje takmer na nulu. O komforte ani nehovorim. Obnovu DWR potrebuje tak Paramo/Furtech, ako aj vsetky membranovky bez vynimky. Kazdy vyrobca membranoviek velmi dobre vie, ze membrany funguju len vtedy, ked funguje DWR. Membrany vyrobene z ePTFE su uz takmer na hranici svojich moznosti. Ovela priedysnejsie ako su dnes, uz nebudu. Pred vedcami a vyrobcami oblecenia stoji ina velka vyzva - vyrazne predlzit zivotnost a odolnost DWR upravy, pretoze tie su v sucasnosti relativne nizke. Membrany ako Gore-tex a eVent podla mna funguju dobre, ked je DWRko nove. Ale uz po niekolkych hodinach v dazdi zacinam pozorovat pokles vykonnosti sposobeny "schadzanim" DWR upravy. Ak teda v najblizsom case nastane vyrazny posun vpred v oblasti DWR, som ochotny opat investovat do nejakeho HS. HS sa aj tak nikdy nepriblizi priedysnosti Paramo/Furtech/Ventile, ale s lepsou DWR si aspon dlhsi cas udrzi konstantnu priedysnost (neplati pre Gore-tex - jeho priedysnost sa meni v zavislosti od meniacich sa podmienok).

Uz som skusal dlhsi cas neimpregnovat Gore-tex. Po niekolkych minutach v dazdi som si myslel, ze Gore-tex zacina premokat. Ale potom som zistil, ze za ten neprijemny pocit moze "len" kondenzacia. Bol som mokry (zvnutra) a bola mi zima. Gore vsak svoj slub "Guaranteed to keep you dry" splnil. Zvonku som nezmokol...

[Umiaki]

@Umiaki: o com to hovoris? Kedy som napisal, ze membrany su zle? Hovorim tu len o tom, ze bundu (membranovku), ktoru budes vyuzivat nejakych 10-15% celkoveho casu, treba kupovat s rozumom. A treba si poriadne premysliet, ci je to nevyhnutne, alebo ci staci SS. Membranovka sa neda nosit cely cas. Teda nie je na to urcena, pokial viem. Ma sa nosit, ked ju naozaj treba - ked prsi, snezi a pod. A v nasich klimatickych podmienkach vacsinu casu neprsi. Nehovoriac o tom, ze pod bodom mrazu je membrana uplne zbytocna.

Ja rikal jenom, ze si malokdo koupi vec okolo 6k jen podle internetu a podle zkusenosti manika z fora...
To je proste fakt. I kdyz postovne do UK s pulkilovou bundou by vyslo asi na cca 200kč, tak to malokdo riskne.

Ty jsi holka Chybi tu ta indikace pohlavi, vsichni nejak predpokladaji, ze kazdy tazatel je muz.
Sry za OT.

[Ondrej]

Dobré ráno, tak vidím, že diskuze se nám trochu zvrtla.Mě zajímá jestli máte někdo něco zažité s těmito bundami.Bude to záloha při zhoršeném počasí (což mimochodem miluju).Používala jsem od Tilaku Lost Arrow - jenže je dost objemná a těžká, takže teď mám zátěrovku od TNF a ta mě začíná opouštět.Bude se mnou cestovat nejen po našich kopcích, ale ponosím ji i všude možně po světě.
Takže pokud máte někdo vlastní zkušenost s těmito HS, podělte se se mnou.Moc díky.
U té Devilky se mi víc líbí velká kapuce(použití helmy) a lepší prodyšnost, ale mám obavy z těch zipů.S Tilakem mám celkem dobré zkušenosti, ale jen s GTX XCR.

No, pokial ta bunda bude ako zaloha pri zhorsenom pocasi, tak ber co najlahsiu a co najzbalitelnejsiu - nieco z Paclite-u. Dnes uz najdes taketo bundy aj pod 200 gramov, co je super. Nemyslim si, ze Devilka je prave idealna zalozna bunda... Po Paclite je druhym najlahsim materialom eVent - bundy mozu mat okolo 300-320 gramov. Navyse je to najpriedysnejsia membrana na trhu. Nieco s eVentom moze byt ako zalozna bunda super. Nemyslim si, ze bundy nad 500 gramov patria do kategorie "zalozne". Este je mozne kupit nieco napr. s Entrant DT. Ale to asi nebude mat velmi dlhu zivotnost. Ja by som volil Paclite alebo eVent do 300 gramov. A ak nechces vlacit aj SS aj HS, tak Furtech.

[mesicek]

Ja by som si tiež rád kúpil nepremokavú bundu. Avšak nevenujem sa žiadnemu extrémnejšiemu športu, maximálne pár dní na horách, nejaké túry, pri ktorých môže prekvapiť lejak. Nechcem teda kupovať nič extra drahé, čo nevyužijem. Čo poviete na značku Vaude? Konkrétne:

bunda VauDe Men's Anga Jacket

zkracujte ty odkazy! Kdo to má scrollovat!
ZB

[Umiaki]

Vaude je moc dobrá značka a ta bunda má pěkné parametry za dost dobrou cenu...

[mike]

No, zbuddy, s tim DWR ma Ondrej pravdu. Sice jako obvykle trochu prehani, ale kdyz se to jednou za cas neobnovi, bunda se v desti meni v plastenku. Kdyz je horni vrstva kompletne promocena, tak jednak spatne vetra a jednak chladi, takze voda zevnitr snadno kondenzuje (treba na Paclite je to hodne znat). Na hole telo je to velmi neprijemne, ale da se tomu trochu pomoci tenkou mezivrstvou (treba merino). Ale to prece znas, ne?

[zbuddy]

@ _mike_ : Ondrejův příspěvek jsem nečetl, teď jen začátek podrobně a zbytek rychločtením.
@ _mike_ & Ondrej: nepochopili jste mou ironii a snahu odlehčit Ondrejovu těžkou misionářskou práci.
Takže polopaticky: kurnik, jak já jsem jen mohl přežít těch více než 40 let, aniž bych si obnovil DWR úpravu na své HS resp. Paramo/Furtech bundě ??? Košili Ventile/etaproof snad impregnovat nemusím, že

[pavproch]

@zbbdd: tež se divim, jaxem mohl přežít těch svých 40+let bez obnovování DWR....