Jak prát a impregnovat (membránové a softshell) oblečení?

[pomasko]

Na odstránenie smoly je veľmi dobrý technický benzín. Ako ale naň zareaguje bunda, si netrúfam povedať.

[Rainier Wolfcastle]

No tak toto se mi urcite zkouset nechce. Vim ze funguje alkohol a vyborne funguje zehlicka s papirovou uterkou, ale nevim jak by na to reagovala membrana.

[mike]

uz zase ten strach o membranu. Jak technicky benzin, tak lih ji ni neudela. Stejne tak zehlicka na rozumnou teplotu. Jestli se fakt bojis, tak to nejdriv zkus na miste, kde to nebude vadit.

[pavproch]

Strčit do mražáku (nejlíp zapnutého na -28 nebo kolik umí nejvíc/nejmíň...), pak tu zmrzlou/ztvrdlou pryskyřici olámat, co pude a zbytky smýt benzínem.

[Kjuba]

Já bych to zkusil dat do mrazáku, aby to zmrzlo. Pak bych to zkusil odstranit mechanický, třeba opatrně ostrým nožem "natupo". Tím by se to mohlo v místech, kde je toho hodně podařit odstranit z velké části. No a co tam zbude, to bych vzal ne lihem (tím to zcela nerozpustíš), ale normálně technickým benzínem. Ten to rozpustí.... O membránu bych se nebál.

[Kjuba]

Jé byl jsi rychlejší

[FrantaKrajta]

Jinak neni to tak uplne blba otazka, jak by se z nekterych predeslych odpovedi mohlo zdat - cisty benzin by sice vetsine materialu membran a latek nemel nic udelat (mozna krome DWR), ale nektera i bezna organicka rozpoustedla je poskodit muzou. I ten Mikuv "teflon" (ktery je nejvic odolny) v GTX je ve skutecnosti vetsinou kombinace nekolika ruznych polymeru (i polyuretanu nebo co to tam je). Kazdopadne bych si dal vic pozor okolo lepenych svu, nejspis budou navarene ultrazvukem, ale nemusi. Cim vic toho predtim odstranis mechanicky, tim samozrejme lip, aspon se ti nebude rozpustenou smolou zasirat zbytek bundy...

Dodatek - treba nektere polyuretany se docela casto uvadeji jake mene kompatibilni az nekompatibilni s isopropyl alkoholem (coz je taky celkem bezne domaci rozpoustedlo). Takze bych se tomu dotazu zas tak nesmal

[mike]

No prave, je pravdepodobnejsi, ze se poskodi neco jineho, nez membrana. Jinak teda technicky benzin a lih jsme doma mivali uz za mych mladych let a pouzivali jako bezpecna rozpoustedla. Isopropylalkohol ne. Pak organicka rozpoustedla na bazi toluenu a acetonu, ale ta uz jsou agresivnejsi a jako bezpecna je neberu. Popravde, vic bych se bal, ze membranu poskodi ta smula, nez technicky benzin nebo lih

Podobne teplota, zehlicka znici spis svrchni latku, nez membranu. Ovsem teplota, kterou snese PAD nebo PES je v pohode a ta na smulu staci. Vzdyt se zehlickou bezne aktivuje DWR, kdyz neni lepsi moznost.

Sorry, ja uz jsem na ten strach o membranu trochu alergicky. Ta logika, ze kdyz je to drahe, tak to asi bude strasne haklive Kdyz se nekomu zdaji membranovku drahe, tak at si je nekupuje, zadne jine outdoorove vybaveni nema tak spatny pomer cena/vykon a uzitecnost je celkem minimalni.

[booze]

Jaka je smula? Jaky material?
Ridka-vsakla do latky? = aceton, ethanol
Tvrda vystoupla? = aceton, terpentyn
Po odstraneni hned vyprat v mydlovem lazni.
Zalezi na druhu latky a na druhu smuly. Nektere latky vlivem rozpoustedel krehnou.

Na bundy moc nefunguje technicky benzin, perchlorethylen a isopropyl.

[apuka]

Podobne teplota, zehlicka znici spis svrchni latku, nez membranu. Ovsem teplota, kterou snese PAD nebo PES je v pohode a ta na smulu staci. Vzdyt se zehlickou bezne aktivuje DWR, kdyz neni lepsi moznost.
Sorry, ja uz jsem na ten strach o membranu trochu alergicky. Ta logika, ze kdyz je to drahe, tak to asi bude strasne haklive

Miku, nejenom "teflon" muze byt membranou... U PU a PES (napr. Sympatex) netusim pri jake teplote se meni vlastnosti (PES se mi nekdy docela pripekaval na zehlicku uz pri trochu vice nez 1. stupen), ale rozhodne nevydrzi takovou teplotu jako GTX. Ale i u GTX (krome Active) muze byt problem, ze nemusi vydrzet PU mezivrstva.
Navic "teplota. zehlicka" sice mozna neznici samotnou membranu, ale ta je ke svrchni (a pri 3L i ke spodni) vrstve laminovana vetsinou pomoci hodne tenke vrstvy PU lepidla - a jak je dobre znamo (viz castecne Tvuj rozpadly batoh), PU tmel/lepidlo se teplem stane mekcim, tekutejsim a prestane (v tom teple) tak dobre lepit, jinymi slovy se pri nejhorsim muze membranovy material delaminovat.
Pro tyto veci se musi davat dobre bacha na teplotu zehlicky a na dobu vystaveni te teplote. Takze i na zazehlovaci obnoveni DWR pouzivat mene nez 1. stupen (ten musi mit podle nejake normy 70-120 stupnu) a jeste lepe pres jinou latku - 70 st. uz PU lepidlo silne rozmekci. Taky se nesmi moc pomaly hybat, aby ta teplota neucinkovala dlouho - a svrchni latka stihla prubezne ochlazovat (ona taky ma nejaky tepelny odpor, takze na druhe strane u mebrany bude nizsi teplota).

[mike]

a jak je dobre znamo (viz castecne Tvuj rozpadly batoh)

Muj rozpadly batoh zpusobila kombinace teploty, vody a detergentu, pricemz kombinace je zasadni faktor. Teplota sama o sobe by mu nic neudelala, to mi vyrobce potvrdil na zaklade teorie i praktickych zkusenosti. Takze mozna nebude dobry napad aktivovat DWR naparovaci zehlickou politou gelem na prani, ale to by snad pricetneho cloveka nenapadlo

70 st. uz PU lepidlo silne rozmekci

Zkusil jsem trochu hledat a polyuretany jsou pouzitelne do 80 stupnu a kratkou dobu snesou az 100. Tady jsou navic kryte svrchnim materialem, ktery teplotu moc dobre nevede a nejspis by se driv roztavil on, nez PU pod nim.

[pby]

zdravim, chcem sa na rychlo informovat, ci prat alebo nie - mam bundu alpine direct guide nosim ju v zime a mam ju 1 rok a asi 7x na sebe po cca 5-8h vzdy som mal pod nou bud natelnik alebo natelnik s fleece mikynou a vzdy po pouziti bola bunda z vnutra vlhka (kondenz alebo pot co sa odparuje cez mikynu hore) ALE bunda nesmrdi, nema z vnutra flaky, nic, celkovo je ako uplne nova a este ju citit aj za novotou (extremne sa o nou staram, nepokladam ju do sipiny (ako v rukavickach) - - prat ju alebo nie ?? mam strrach o DWR upravu, nechce sa mi tu potom riesit alchymiu s impregnaciou a zehlenim o ktorom som doteraz ani len netusil ze treba robit

nakoniec som ju vypral v pracke na jemnom programe-po vytiahnuti ta cervena textilia posobi ako predtym lesklo a voda nevsiaka pp vybrati z pracky, ta cierna textilia je vsiakava ale to sa mi zdalo ze bola aj pred (tolko postrehy po vyprati)
Na pranie mam Nikwax techwash je nutne/potrebne po tomto pripavu, fenovat, zazehlovat pre aktivaciu dwr? Alebo kupit nieco na naipregnovnie? (na niektore veci pouzivama Tarrago hight tex ci ako sa to vola, ale tu to na GTX nepouziva asi nikto ked tak citam skor tie rozprasovace od Nikwaxu alebo Toko ktory pouzit a po ktorom zazehlovat/fenovat pre aktivaciu?
vdaka za pomoc

[apuka]

Nemejte takovy strach prat membranove veci. Podivej se na video od Arcteryxe, co jsem nekde asi linkoval. Sic eje to pro GTX, ale je platne i pro ostatne membrany - membrane vice vadi NEprani nez samotne prani (v rozumnem mnozstvi, samozrejme). Kdyz neperes, zustava tam sul a tuk z potu, prach, bordel (i rozpustny) a to se lehce muze dostat az k membrane a porusit jeji funkcnost, at uz vodeodolnost nebo prodysnost. Do jiste miry to same plati i pro DWR.

Samotne DWR Ti nezmizne po jednom prani, hlavne ne pri pouziti vhodneho praciho prostredku. Obnovit ji je dobre, az prestane latka kulickovat vodu, neni treba po kazdem prani. Navic nejlepe (alespon na zacatku) ji stejne obnovi suseni v susicce. Rozhodne lepe nez zehleni, fenovani a pod.

[pavproch]

Problém je že žádná (mně známá) DWR k domácímu použití (ie. spreje aj. "vodičky") nedosahuje ani zdaleka takové vodoodpudivosti jako má/měla původní "tovární" DWR, a to ani v kombinaci se zažehlením aj. tepelnou úpravou. Proto membrány peru jen minimálně (= sem prase, smrdím)

[mike]

Slusna DWR ma vydrzet aspon 25 prani. Tj. dvakrat rocne v pohode, jelikoz 12 let stejne membrana nevydrzi (i kdyby jen visela ve skrini). Chce to pouzit program na jemne pradlo a malo agresivni praci prostredek. Na membranovky pouzivam Atsko SportWash.

@pp: zkousel jsi Atsko Permanent Water Guard? Mne prisel vysledek srovnatelny s drivejsima DWR z vyroby (dnesni jsou lepsi). Samozrejme po aktivaci v susicce, zehlickou takove nedosahnes.

[Mawenzi]

Odtrženo odtud: viewtopic.php?p=549202#p549202

na majitele rab kinetic mam jeste otazku prani - da se to proste normalne prat jako bezny obleceni (v pripravky na membranu)? osobne nejsu zvykla napr membranovku prat po 1 vylete ale po delsum noseni adekvatni treba tydennimu noseni, zatimco kalhoty za 3 denni vandr proste do pracky patri.

jak si to poradi s beznym pracim cyklem kdy bude potreba prat treba 3x mesicne?

predpokladam, ze ro nosite "misto kalhot" a ne jako nouzovy prevlekovky (nebo aspon vetsinou).

[Etheric]

ale prumerku mam malou, protoze musim jist, pit, curat a fotit.

To nic nemění na tom, že nechodíš pomalu. S tvou náloží bych se potil taky..
Že bys šla bez krosny rychleji... Proč? Můžeš jít stejně rychle a míň se potit.
Btw proč není možný zhubnout 8-10kg? Neni možný vysrat se v kulatý místnosti do rohu, to opravdu nejde

Ano, dá se to prát normálně. 3 dny nošení mi na kalhoty přijde secsafra málo, abych je pral. Peru po minimálně 14 dnech, většinou déle, a to v tom chodím minimálně tvou kilometráž každej den. Že jsou od bláta, no a co, to uschne a opadá..

[Mawenzi]

etheric
v mym pripade by to byla nadlidska snaha na 180% snahy a je otazka, jestli stoji za to jit zdravotne to rizikovy slupiny kvuli tomu, ze kdyz mike zhubnul, tak se i min poti a zrovna toto nevim, zda funguje globalne ze kdyz kazdy zhubne, tak se bude min potit. kdyz sem vazila o 4kg min nez ted (davno, tak 29-30 let) tak mi uz dost lezly kosti ale potila sem se furt stejne. potim se i kdyz sedim...

a pomala chuze sice snizuje poceni ale neposiluje sdrce, obehovy system, nepomaha s fyzickou.... teda pomalou chuzi trenuju se psama venku v neprodysny zajo bunde, ale na vylete nemam potrebu se unudit snecim tempem a zkazit si celej vylet. su ohniva a neustale v pohybu. staticky cinnosti nebo sneci chuze me nebavi a pouze v mistech kde je tezky teren/kopec a nezvladam dychat/ to je nutny zlo.

jde mi o to zda prani 2-3x mesicne ty kalhoty do pul roku neoddela.

jako fakt do nich asi pujdu ale to prani je jedina neznama. dostupny pouze alpine 2.0 pres 4t, takze... nechci aby bylo do roka po nich

[Etheric]

Proč to chceš prát tak často, když to budeš nosit jen o víkendech?

[Mawenzi]

chci to prat standarntne, kdyz to bude potreba vybrat.

Membranovku peru treba 1x rocne, nekdy ani to ne, kdyz ji celej rok nevytahnu z batohu. tohle pokud bych pravidelne nosila, chci to pravidelne prat. Vydrzi to pravidelny prani? soustred se prosimte na dotaz a ne na duvody, co k nemu vedou

[Etheric]

Určitě to vydrží praní. Sama píšeš prát když to bude potřeba... Za 1 vandr přes víkend to opravdu nebude potřeba vyprat. Schválně napiš výrobci, ten to asi ví nejlíp.
Nebo to per v ruce, když máš strach.

[Mawenzi]

ja se ptam lidi, kteri to pouzivaji a nosi to jako "normalni" kalhoty na zkusenosti s tim, ze pokud se to pere i jako normalni kalhoty, co to udela s tou nepromokavosti a jestli to je v pohode, nebo je lepsi s pranim spis setrit a prat spis min, nez "bezny obleceni"

bezne peru kalhoty po jednom vandru, kdyz se do nich 2-3 dny potim. stejne jako tricka a nekdy i mikinu.

[Etheric]

Mně tedy nepřijde normální prát kalhoty po jednom víkendu. Co ostatní, jak často perete kalhoty?

[pavproch]

Peru zřídka, až když je bago+pot na nich neúnosné (= začnou se "lámat" v ohybech.)

Podotýkám ale, že je oblíkám/vysvlíkám venku na terase a suším/skladuju v garáži, do obytných částí mého baráku nesmí.

[milarepa]

Mawe - tak si udělej hezké outdoorové vánoce, ne , peníze si vždycky nějaké vyděláš, a z bundy a kalhot budeš mít dlouhodobou radost...

velikost si nějak našteluj, nedokážu ti v tomhle poradit, já na sebe u čehokoliv hodím M, a vždy mi to dobře sedí , v brněnském nalehko jsem též tu bundu zkoušel, řekl bych, že Kinetic 2.0 je dostačující, ale sama si to tam pořádně osahej

ty kalhoty Rab Kinetic peru tak nějak nárazově, vždy když mám pocit, že už to potřebují, protože už toho dost zažily.....peru je v normálním gelu na sportovní prádlo s ostatním outdoorem na 30 stupnů a 400 otáček, no a když peru jednou za dlouhý čas membránovky v Atsko sport wash, tak k nim ty kalhoty též přihodím, přes 2 roky to takhle s nimi provozuju, a zatím cajk

otázka praní outdooru je zavádějící, zalážeí na četnosti a intenzitě používání, já jsem třeba na horách dost často - v týdnu minimálně jednou po práci, a víkendy co to dá.....takže podle toho jak se tam zaseru, tak jednou za 2-3 týdny - spodní vrstvy, a vrchní nárazově, podle poctiu

[mike]

Co ostatní, jak často perete kalhoty?

Stejne jako ostatni obleceni, podle toho, jak jsou spinave Kdyz je bahno, tak klidne po jednom vylete, prece nepolezu za tyden do vlaku jak prase. Kdyz jsou ciste, tak klidne po nekolika tydnech. V klistove sezone spis podle toho, kdy potrebujou obnovit nastrik vrazdicim repelentem.

@Mawenzi: jestli se o to bojis, tak per setrne. Ne v ruce, to setrne neni, ale treba na 30, program i gel na jemne pradlo. Sice poradnou to spinu uplne nevypere, ale stacit by to mohlo.

[Mawenzi]

milarepa
diky, slo mi o to, ze kdyz je vyperu treba 20x za rok, aby neodesli po roce do dza.

Hele, zvazim. Zrovna sem si rikala, ze jedina vec, do ktery su ochotna investovat je pripadna zateplovaci bunda a ted totok... ja uz sem si letos udelala radost trema kompaktama (prvni z bazaru za 6t se rozbil displej), druhej z bazaru za 7t upadl muzi na zem a prestalo mu fungovat tlacitko dost dulezity k funkci komukoli kdo nepouziva jen automat az sem si koupila bazarovej kompakt za 9t, kterej zatim nastesti porad funguje... takze letos sem si tak nejak bohuzel udelala radosti az az a uz su out of money.

takze kalhoty zvazuju dost vyrazne, i kdyz palka silena... ale zni to tak uzasne, ze se tomu neda odolat. Skoda, ze krom tech alpine se ty levnejsi neda sehnat.

Jo ja sem si uz vanoce udelala 9letym utulkacem, takze je asi v mym zajmu se nevydat z uctu do nuly :D

mike
Diky, peru sice na 30 normalne, ale na ten jemnej program bych se preucit asi urcite zvladla :D achjo, vy me akorat v tom utraceni podporujete

[milarepa]

utrácení je fajn
když jsem teď nedávno bez pořádného tréninku dost slušně odklepal maraton v Košicích a ověřil si, že tělo je zase schopno pořádné zátěže, tak jsem si radostně nakoupil dobré běžecké vybavení na další sezóny, asi za cirka 20 tisíc, ať si to pořádně na silnici a na horách užiju......a těším se, až v nalehko budou mít tenhle super tarp, a můžu tak utratit 5 tisíc za kousek celty s moskytiérou
https://www.nalehko.com/produkt/smd-deschutes/

[Mawenzi]

milarepa
tak ja to nacpala do dvou nefunkcnich fotaku a uz mam smulu:D

ale dik zes mi pripomel porizeni smd lunar explorer duo to moji penezenku dorazilo lec nebyla prilezitost ho vyvetrat:(

[Etheric]

Kdyz je bahno, tak klidne po jednom vylete, prece nepolezu za tyden do vlaku jak prase.

Bahno uschne, vemu kartáč, párkrát po nich přejedu a všechno je pryč
Po jednom výletě peru tak leda když se celej opatlám od klobásy a hořčice

peru sice na 30 normalne, ale na ten jemnej program bych se preucit asi urcite zvladla

To jako jsi doteď všechny funkční hadry prala na klasickej program? Na snad 90% věcí, možná i víc, je napsáno prát na jemnej program. Rozdíl je v tom, že jemnej dává o dost víc vody a je kratší