Vrstvení oblečení v mrazu

[janss]

Hahaha, luxus, moc děkuju všem za vysvětlení Je fajn, jak to tady funguje a jak rychle se člověk dozví odpovědi na jakoukoliv pochvovinu Nu já se musím hodně balit a vrstvit, jako pumpa. Fotím totiž a když někde cupitám v mrazu na jednom místě třeba 2-3 hodiny, tak ocením, když mohu po túře vybalit náčiní a pěkně v suchém začít lovit

[pavproch]

Eeeeee, principielně to prostě NEMŮŽE fungovat...

Když dlouhodobě provozuju ve studeném prostředí aerobní aktivitu v takové intenzitě, že v těle vytvářím více tepla než umí vyzářit, musí to přebytečné teplo eliminovat pocením, jinak to neumí.

Takže je imho naprostá kravina rozhicované tělo zabalit do něčeho, co brání jak vyzařování tepla (izolace v tebou vychvalované zateplené bundě), tak přidávat do cesty tomu potu (odpařovanému z těla viz výše) DVĚ více či méně nepropustné vrstvy (typu šusťák).

Mnohem lepší je to tělo vyzařující teplo a pot zabalit pouze do co nejtenčí vrstvy/vrstev, která klade obojímu (teplo a pot) co nejmenší odpor (pletenina, flís, pws, nemembránový ss a pod...) a počtem/tloušťkou vrstev pouze udržovat rovnovážný stav systému tělo-okolí

Toť můj skromný osobní názor (podepřený skoro půlstoletím sbírání zkušeností, mj. i se zatepleným oblečením)

[dudy]

....ono to funguje skoro kazdemu, kdo to spravne (zduraznuju) zkusi, ale nekteri jsou holt zabejceni

To není (zdurazňuju) pravda.

[booze]

To vubec neni spatny napad Schvalne jestli najdes aspon dve doslova stejne odpovedi

Hmmm to bych potřeboval život navíc, abych procetl OF.

[mike]

@booze: na tohle ti staci jen moje prispevky a pul zivota

@pp: to reagujes na mne? Ti nevim, ma to smysl rozebirat jeste tady? Myslim, ze uz jsem nekolikrat vysvetloval v jinem vlakne, jak a proc to funguje. Takze jen ty nejvetsi bludy

Takže je imho naprostá kravina rozhicované tělo zabalit do něčeho, co brání jak vyzařování tepla (izolace v tebou vychvalované zateplené bundě), tak přidávat do cesty tomu potu (odpařovanému z těla viz výše) DVĚ více či méně nepropustné vrstvy (typu šusťák).

Jak nepropustne? Vzdyt porad dokola pisu, ze prodysnost je naprosto klicova. Nejde o zadny sustak, uz bys mel mentalne vypadnout z minuleho stoleti Obe vrstvy musi byt prodysne a izolace je prodysna taky, takze produkovany pot prochazi skrz. Kdyz to pri vysoke zatezi nestaci, reguluje se hlavnim zipem. Bunda by mela byt trochu volna, protoze pak pohyb pomaha "pumpovat" vlhky a teply vzduch ven. Vzduchova vrstva navic funguje jako "buffer" tj. zasobnik/akumulator/vyrovnavac a vytvari mikroklima. Nic z toho vrstvama na telo nedostahnes a musis se furt prevlekat jako zenska.

Jsem presvedcen o tom, ze vetsina lidi, kterym to nefungovalo, mela problem prave s prodysnosti bundy. Sam jsem si to nedavno vyzkousel a ano, je to spatne. A ano, sehnat spravnou bundu neni lehke, jelikoz vyrobci tam cpou dementni membrany, ktere to uplne zabijou nebo aspon daji malo prodysny material. Aby to fungovalo, musi to byt v podstate zateplena vetrovka. Apson teda u lidi, co se vic poti.

[pavproch]

prodyšnost je jen půlka problému, druhá půlka je izolační odpor.... zateplená bunda ho má asitak tisíckrát (přeháním) větší než např. vlněné triko

[paldo]

sorry za OT...
Po tom čo sa na OF v poslednom čase deje očakávam refresh aspoň debaty "Sno-seal (vosk všeobecne) áno alebo nie? "

[mike]

@pp: no vsak, to je jeji vyhoda Unika mi, v cem vidis problem.

@paldo: SnoSeal uz snad nepouziva ani pp

[pavproch]

aha, takže už to začínám chápat, čím víc mi tělo topí, tím víc ho zabalím a ono mě za to bude mít rádo... ta to potom jo...

snosíl nepoužívám pouze proto, že nemám aktuálně boty vhodné pro jeho aplikaci...

[booze]

sorry za OT...
Po tom čo sa na OF v poslednom čase deje očakávam refresh aspoň debaty "Sno-seal (vosk všeobecne) áno alebo nie? "

Nebo psat jen odkazy. Na to, kdo co kdy napsal.

SnoSeal uz snad nepouziva ani pp

Uz se v CR neprodava?

[mike]

@pp: myslel jsem, ze prave tohle delaji cibulari Ja teda cim vic telo topi, tim vic rozepinam zip

@booze: koupil si lepsi boty a je mu lito je nicit

[mED]

Tak minimálně dva z milionu:) Power dry, 200merino, perovka a no stress...

[scinkk]

mED: proc se hlasis? - mas 3 vrstvy = cibular

[mike]

@mED:

@scinkk: taky mam obcas 3 vrstvy Ta stredni je prave merino, v mem pripade asi 150. Podstatna je ta zateplena bunda.

[Mawenzi]

1. rada bych nosila 2 vrstvy, asi idealne prvni tenky s rukavem ale nebudu se ve vlaku nebo hospode svlikat do podprdy nebo se smazit v dlouhym rukavu, tudiz mivam tri vrstvy chca nechca - tilko. (a taky kdyz se nahodou zpotim, prat triko je lepsi nez prat bundu. mela sem supr mikinu, ktera byla tepla a hunata ale na boku tela a spodni strane rukavu mela tenci elastickou vrstvu, takze clovek nebyl jak medved, bylo mu teplo ale nekoupal se ve vlastni stave. necouhat mi tak pulka zad, nikdy ji nedam to sem nosivala jen 2 vrstvy, tilko a toto, kdyz nebyly mrazy echt a fakt by se mi neco takovyho dost libilo zas.

2. asi si budu muset pocist, proc bych snoseal mela zahodit

[wawrik]

@mED:
@scinkk: taky mam obcas 3 vrstvy Ta stredni je prave merino, v mem pripade asi 150. Podstatna je ta zateplena bunda.

Obaja ste cibulové bábovky... Ja nosím len merino a páperovku

Zato keď zastavím, to si na seba navlečiem snáď aj ruksak, ako mi je kosa...

[Simi]

Když dlouhodobě provozuju ve studeném - resp u me v jakemkoliv - prostředí aerobní aktivitu v takové intenzitě, že v těle vytvářím více tepla než umí vyzářit, musí to přebytečné teplo eliminovat pocením, jinak to neumí.
...
Mnohem lepší je to tělo vyzařující teplo a pot zabalit pouze do co nejtenčí vrstvy/vrstev, která klade obojímu (teplo a pot) co nejmenší odpor (pletenina, flís, pws, nemembránový ss a pod...) a počtem/tloušťkou vrstev pouze udržovat rovnovážný stav systému tělo-okolí

Tohle tvrdim furt... A s uspechem se podle toho chovam. Plus na staticky faze pridam teplou bundu.

[Vachon]

Jj, chodit můžeš v překvapivě málo oblečení (je-li správně vrstvené).
Jakmile se ale zastavíš, tak na to musíš něco hodit (ve větších mrazech je ideální lehoučká péřovka), jinak okamžitě prochladneš, i díky té vlhkosti z potu, která v oblečení je (ideální je samozřejmě se vůbec nezastavovat 3:) ).

[apuka]

Vsichni resite vrstveni v mrazu nahore. Manzelka ma vsak uplne jiny problem - nevi, jak se ma obleknout v zime na nohy (ne boty, ale kalhoty). Ma hrozne citlivou kuzi na stehnech, kvuli cemu ji dela problem nosit prakticky jakekoliv prilehave spodky - merino uplne z obliga, umelina taky, i bambusove ji delaji problemky. Nerada vsak taky nejake zateplene (prakticky bez vyjimky lyzarske) kalhoty, protoze ty jsou v drtive vetsine pripadu malo (chapej skoro vubec) prodysne a vzdy konci s na kost zrmzlou vlhkosti na/pod svrchni latkou. Tak resime, co s tim? Koupit mirne zateplene SS kalhoty - samotne jsou vsak pod -10 malo, dat na to pri vetsi zime jeste lehke prevlecne membranove? Ty jsou rozhodne prodysnejsi jako zateplene, ale netusim nakolik pomohou zateplit (vetsina membran dobre odrazi teplo zpatky k telu, ale to mam zkusenosti jenom s bundou v lete). Toz a ted babo rad... (ale muze i mike ).
Konkretne 30.12. Vysoke Tatry, Morske Oko, smer Hruby Stit - cely den max -17, nad Morskym okem a na nekterych mistech pod -20, nede i o dost, trocha pofukuje ( ve vyssich castech i vice). Slunce nejake 2 hod, zbytek ve stinu (ale ani na slunci tepleji moc neni). Kym se slape nahoru, je dobre, jakmile se zastavi nebo jede dolu, tak je to (ten mraz az) v prdeli... (V techto podminkach by me zajimalo i mikovo necibulove reseni v horni casti tela - slapes stejne, stoupani docela mirne, z toho se nespotis, ale teplota kolise i o 7-8 stupnu a pocitova kvuli poryvum vetru o hodne vice a to se meni i po 400-500 metrovych kusech cesty, tam posunovat zip o 1-2 cm nahoru a dolu urcite nepomuze. Zajimave ale bylo, ze s tyckama v rukou se ruky potily v teplejsich rukavicich, takze celou dobu jsem mel ja i syn pouze polartecove tenke rukavice /urcene do +7/ a nekdy jsem i tyto musel dat dolu. Sice u mne je kvuli nasledkum infekci ponekud divne ohrivani tela, ale i tak mi to prislo divne.)

[Vachon]

klasické jaegerovo prádlo?

[apuka]

Bohuzel prilis prilehave - ona v kazdych spodkach ma po par hodinach kuzi na stehnach stejne "sedrenou" a citlivou jako od mrazu (tam ne "sedrenou" ale trochu omrzlou, citlivost a bolestlivost stejna) pouze v tur. kalhotach bez spodek .

[Mawenzi]

a musi mit neco prilehavyho? treba ten silnejsi softshell si myslim neni tak desne tlustej a teplej jako lyzarsky kalhoty

[dudy]

To apuka
A není to spíš na návštěvu dermatologa popř. nejakyho žílologa, kvůlivá prokrvení periferií!
Mein lieber alter má podobný problém kvůlivá nízkému tlaku.
A ja kvůli tlaku vysokému.
Klokotá to ve mně moc rychle a nedoteče to až dozadu. Či co.
Vod tý doby co žeru prášky na tlak to zas to Dudyho těleso nastavený na přetlak nenacpe až na konec.
Ale co, studený ruce teplý srce.

[apuka]

@Mawenzi: Vzdyt pisu, ze premyslime nad necim takovym, jenom nevim, jestli prevlecne gate na to zvysi komfort - bo pri tech -15-20 asi pouze ten SS nebude stacit, hlavne, kdyz se zastavi.
@dudy: v tomto pripade to neni dano krvi (pravdepodobne). Prokrveni je problem na rukou, na stehnech je to citivost na material ("souchani", resp. spise jemne neustaly pohyb), prakticky jakykoliv prilehavy, s normalnimi kalhotami uz problem neni. Napodobne zadny problem na tele a pazich, je to ciste lokalni na stehnech

[mike]

Vsichni resite vrstveni v mrazu nahore. Manzelka ma vsak uplne jiny problem - nevi, jak se ma obleknout v zime na nohy (ne boty, ale kalhoty). Ma hrozne citlivou kuzi na stehnech, kvuli cemu ji dela problem nosit prakticky jakekoliv prilehave spodky - merino uplne z obliga, umelina taky, i bambusove ji delaji problemky. Nerada vsak taky nejake zateplene (prakticky bez vyjimky lyzarske) kalhoty, protoze ty jsou v drtive vetsine pripadu malo (chapej skoro vubec) prodysne a vzdy konci s na kost zrmzlou vlhkosti na/pod svrchni latkou. Tak resime, co s tim? Koupit mirne zateplene SS kalhoty - samotne jsou vsak pod -10 malo, dat na to pri vetsi zime jeste lehke prevlecne membranove? Ty jsou rozhodne prodysnejsi jako zateplene, ale netusim nakolik pomohou zateplit (vetsina membran dobre odrazi teplo zpatky k telu, ale to mam zkusenosti jenom s bundou v lete). Toz a ted babo rad... (ale muze i mike ).

Myslim, ze dobre reseni by byly zateplene kalhoty bez membrany, vetruodolne a dobre prodysne. V takovych jsem chodil leta bez niceho pod nima a byl jsem uplne v pohode. Ani zima ani horko, zadne vlhko, proste prijemne. Problem je ovsem v tom, ze takove uz nesezenes, aspon mne se to nepovedlo a se soucasnyma lyzarskyma s membranou nejsem nijak zvlast spokojen. Do nejakych -5 az -10 se to da, ale jak bylo -17, tak bylo vevnitr zima a vlhko a vysledkem byly neprijemne odreniny v citlivych castech tela Chjo, pred 15 lety stacilo zajit do prvniho kramu, kde meli lyzarske veci, ted maji vsechny membrany a vetsina je plechovych a naprosto nepouzitelnych. Moje sice plechove nejsou (taky nebyly nejlevnejsi), ale blba membrana je kazi.

Konkretne 30.12. Vysoke Tatry, Morske Oko, smer Hruby Stit - cely den max -17, nad Morskym okem a na nekterych mistech pod -20, nede i o dost, trocha pofukuje ( ve vyssich castech i vice). Slunce nejake 2 hod, zbytek ve stinu (ale ani na slunci tepleji moc neni). Kym se slape nahoru, je dobre, jakmile se zastavi nebo jede dolu, tak je to (ten mraz az) v prdeli... (V techto podminkach by me zajimalo i mikovo necibulove reseni v horni casti tela - slapes stejne, stoupani docela mirne, z toho se nespotis, ale teplota kolise i o 7-8 stupnu a pocitova kvuli poryvum vetru o hodne vice a to se meni i po 400-500 metrovych kusech cesty, tam posunovat zip o 1-2 cm nahoru a dolu urcite nepomuze.

Tak nebudu posunovat o 1 - 2 cm, ale o 10 - 20 Ten samy den jsem byl taky cely den venku, koncil jsem v 7 vecer za tmy a celou dobu jsem mel na sobe jen ty dve vrstvy. Jak jsem psal jinde, obcas jsem uvazoval o pridani treti, ale nakonec na to nedoslo. Od zapadu slunce jsem zipem urcite nereguloval vic, nez nejakych 5 cm nahore. Pointa je totiz v tom, ze kdyz se nepotis, tak se to reguluje z velke casti samo diky vzduchove vrstve chycene pod bundou a v izolaci.

[mike]

Obaja ste cibulové bábovky... Ja nosím len merino a páperovku

Na svou obranu musim napsat, ze tuhle zimu jsem jeste treti vrstvu nepouzil

Zato keď zastavím, to si na seba navlečiem snáď aj ruksak, ako mi je kosa...

Divne, ja pri zastavkach batoh sundavam

Mas malo teplou perovku Optimalni je stav, kdy ti pri zastavce s plne zapnutym zipem neni zima a pri chuzi s rozepnutym zipem ti neni horko. Akorat ze pro tvou telesnou konstituci takova bunda nemusi existovat Bezny clovek v tvem veku ma aspon o 20 kilo vic a z toho nejaky tuk. Tuk izoluje a svaly topi, kosti a slachy ne. No a do kopce jdes dvakrat rychleji, takze zas topis vic. Takovy rozsah se nejspis uregulovat neda nebo takovy material jeste nevynalezli. Porid si perovku s pridavnym topenim

[Tecumseh]

apuka niečo takéto v dámskom prevedení by nemohlo byť http://zivot.azet.sk/galeria/37870/pola ... sko?foto=5

[apuka]

Ja bych to bral, ale obavam se, ze bych skoncil jako pes uvazany nekde v lese

[mvaldo]

Bezny clovek v tvem veku ma aspon o 20 kilo vic a z toho nejaky tuk.

to je potom aka idealna hmotnost?

[booze]

Ma hrozne citlivou kuzi na stehnech, kvuli cemu ji dela problem nosit prakticky jakekoliv prilehave spodky - merino uplne z obliga, umelina taky, i bambusove ji delaji problemky.

Stejny problem vyresen, devold spodarama smes merino a umelotina (nevim jaky je nazev) volnejsiho strihu. Kalhoty Women's Chockstone™ Pant nevim proc, ale vetsina zen ma tento problem.
Jeste jsem si vzpomel na Montury koupil si je kamos (ano damske), co v nich je celou zimu venku. Vnitrni strana byla chlupata tepla a byly dobre prodysne. Stranky Montura nejak nechapu