Vrstvení oblečení v mrazu

[mike]

Tezko rict, mozna i spatna izolace... Mne to ty me kalhoty delaji taky a myslim, ze to neni jen sirkou, ale asi i izolaci a vnitrni latkou, ktera proste studi. Na nohy to az tak nevadi, ale komfort si predstavuju jinak. Nemam je rad.

Zkus ty manzety a uvidis, jestli se neco zmeni.

[mike]

Ano mike, vsetky testy, ktore nepotvrdzuju tvoje domenky su proste nanic a nic nevypovedajuce, bezohladu na to, ze ho dela niekto, kto minimalne s tym testovanim veci ma ovela vacsie skusenosti ako ty...

Ale houby. Verim tomu, ze ten test je udelany objektivne, profesionalne a vysledky jsou reprodukovatelne. Je tam presne popsane, jak ho delali (rec je o drying testu), takze je jasne, o cem vypovida. V podstane o tom, ktere triko bude schnout nejrychleji, kdyz ho vyndas z pracky a povesis na susak. To je jiste dulezita informace pro manzelky outdooraku, co jim perou propocene hadry, ale ja bych radej neco, co by simulovalo podminky na tele. Vzdyt to tam i sami pisou:

Keep in mind, though, that some of the tight fitting tops, like the Under Armor Base 2.0, might have performed even better with the fabric stretched over a body, creating more space for air to pass between fibers, instead of simply being hung on a hanger.

Chapu, ze udelat test, ktery by simuloval usychani na tele je tezke, ne-li nemozne, jelikoz kazdy jsme jiny a jde o dynamicky proces. Ale aspon neco pro zakladni orientaci by pomohlo. Treba jako u spacaku, vyhrivana figurina a mereni pro typizovanou zenu a muze. Tady by to chtelo malo potici se a topici zenskou a silne topiciho a poticiho se muze.

Takze vlastne uplny opak toho, co z merina pocitujes ty, to je dost zaujimave, ze moze mat niekto z dvoch materialov uplne, ale FAKT UPLNE opacny pocit

Viz to odkazovane vlakno, tak to proste je. Cast lidi neda na merino dopustit a cast ho jako prvni vrstvu na outdoor nemuze nosit. Nejsem to zdaleka jen ja a Aldo.

Nikdo nemuze rict, ze jsem proti merinu zaujaty, mam ho rad, pouzivam porad a spotreboval jsem vic trik, nez vetsina mela v ruce Do mesta a na cestovani skvele, ale jak se vic potim, tak to primo na telo nejde. Mokra umelina neni nic moc, ale mokre merino je pro mne proste prusvih. Ty mas jinou zkusenosti, neberu ti ji, ale cast lidi to ma proste jinak a takovy test je jim k nicemu.

Jinak souhlasim s tim, cos napsal tady, jen bych flisku nebral ani do karavanu

A nakoniec tu aj tak niekto pride a napise "nosim plavky a na tom zupan, je to cibule?"

Kdyz v lete nosim jen tricko a v zime jen kalhoty na hole telo, je to cibule?

No tak to ja zase kdybych se rozhodoval jestli to nebo ono, tak si koupím v průběhu času obě věci a porovnám si to sám.

Tak nejak. Tohle si kazdy musi odzkouset sam, testy muzou jen napovedet. Stejne jako diskuse tady. V podstate jde jen o to znat moznosti a pak si najit tu, ktera vyhovuje nejlip. Pricemz vzdycky to bude hlavne vec priorit a vzdycky tam budou nejake kompromisy tj. neco za neco. No a to zkouseni muze byt docela drahe Taky mi visi ve skrini par veci, ktere jsem vyzkousel a zjistil, ze mi naprosto nevyhovuji. Chybami se clovek uci.

[Mawenzi]

proc ty veci nedas dal? vis kolik ja mam spokojenych zen v mem okoli, co chodi od hlavy k pate v tom, co ja koupila na zkousku a rychle se toho zbavila? a zatimco ja nechapu, jak to nekdo muze nosit, ony to nosi spokojene a nechapou, co se mi na tom nelibi? viz moje SS 10/10 ktera se neda ani na cestu do prace nez se sparim durch a kamaradka na vylete pri funeni do kopce porozepla na 10 cm zip a pohodicka prej "paradni bunda"

[mike]

Protoze je to pro mne tak spatne, ze je mi blbe to nekomu davat nebo prodavat. No a taky proto, ze jsem liny a zapometlivy a je jednodussi to nechat ve skrini, nez to nejak resit

OK, nechce nekdo malo pouzivany membranovy SS od MHW?

[scinkk]

V teplotnim rozsahu od 0 do -15 to funguje temer stoprocentne.

No prave, pro me je z dosavadnich zkusenosti celkem nepredstavitelne, ze bych dokazal jednim oblecenim pokryt tento rozsah, upravuju v zime obleceni v tak 5°C krocich a verim, ze to tak ma mnoho dalsich. Proste kdyz je prepdoved na 0°C vemu si trochu neco jineho nez kdyz je predpoved -5°C, bud treba tlustsi baselayer triko nebo silnejsi flisku. Proste v rozsahu 0 az -15° by mi bylo na jedne strane rozsahu zima nebo na druhe moc teplo. (aby v tom nekdo nevrtal, ano, nejakou zalohu taky nosim).
Navic kdyz nad tim vic premyslim, ja mam proste (nektere) flisky rad a je mi putna, ze jsou hure sbalitelne. Kdyby flisky nemely sve limity, co se izolace a vetruodolnost, chodil bych v zime jen v nich respektive v momentu kdy to neni na triko.
A potreba stredni vrstvy muze mit viz subjektivnich duvodu nez obejktivnich, proste to pro me predstavuje vyhovujici komfort.
Je to stejne, jako kdyz reknu, ze se mi libi modra barva a nekdo me bude presvedcovat, proc se mu libi zelena a proc by se mela libit i me
To co popisuje Maw je podle me presne ono a vubec si nemyslim, ze je to tim, ze ma spatnou bundu
Jako pokud bunda selhava po technicke strance, treba tim, ze je malo prodysna a uvnitr zamrza kondenzace, to je neco jineho, ale komfort jak teplotni tak pohodlnostni je proste individualni vec a nema smysl hledat univerzalni reseni ci se snazit radit
Jako treba argument, ze to dane kombo znamena, ze si parkrat za den sundam ci nandam vetrovku neni dulezity, nekomu to vadit muze, kdyz to nevadi me, proc bych to menil, taky mi nevadi, ze nekolikrat za den vytahuji termosku

add merino. Nosil jsem dlouho plasty a dlouho uz nosim merino (vcetne smesky). Nedelal jsem zadne testy, jak co rychle schne, pouze vim, ze z osobnich zkusenosti nepozoruji mezi rychlosti schnuti an tele zasadni rozdil mezi plasty a merino a tudiz se podle toho nemusim rozhodovat.
Ano, nekolikrat v pohode na me merino uschlo, mozna mam prizen lepsiho boha, nevim Byly dny, kdy na me neuschlo ani plastove triko. Pro me jen zrovna tenhle parametr nepodstatny.

[mike]

Moment, ja jsem nepsal, ze nosim presne to same v celem rozsahu, ale ze se neprevlekam. Proste rano vyberu, co si vezmu a v tom jsem cely den. Takze ted, kdyz bylo nad nulou, jsem si bral trochu tenci PowerDry triiko od Zaja, kdyz prituhlo, tak silnejsi od Haglofs. Rozdil v gramazi je 22 g/m^2, nic moc, ale znat to je. Driv jsem Zajo nemel a vystacil si s trikem od Haglofs, ale Zajo posunulo hranici pouzitelnosti o neco vys. Kdyz si nejsem jisty, jdu na jistotu a beru Haglofs, jelikoz v Zaju by -15 uz asi bylo narocnejsi, zato +5 preziju i v Haglofs.

To co popisuje Maw je podle me presne ono a vubec si nemyslim, ze je to tim, ze ma spatnou bundu

Tezko rict takhle na dalku, ale zazil jsem to a bylo to bundou. Jedna mi do delala, jine ne. Podobne kalhoty, aktualni mi to delaji, predchozi ne. Dost neprijemne mne tim prekvapily...

komfort jak teplotni tak pohodlnostni je proste individualni vec a nema smysl hledat univerzalni reseni

Smysl ma hledat nejlepsi reseni pro sebe. Diskuse muze pomoct v tom, ze nastini ruzne moznosti a je na kazdem, jakou si vybere a vyzkousi.

[scinkk]

Moment, ja jsem nepsal, ze nosim presne to same v celem rozsahu, ale ze se neprevlekam. Proste rano vyberu, co si vezmu a v tom jsem cely den.

aha, tak to jo, ale i tak to mas jinde nez ja, u me by 22g/m2 nehralo roli, vidim to tak na 50-100
Navic si tusim psal, ze jsi i pri -15 mel jen to triko (trebaze silnejsi ale to aj nosim i pri nule) a primaloftku (cca 100g/m2 PL ze?) a pak si teprve prihazoval druhe triko, to me by uz asi kleplo (jasne neni -15°C jako -15°C, ale obecne)

Jo diskutovani je spravne, od toho to tu je a proto tu jsme , jen mi to tu prislo obcas zbytecne striktni az vyhrocene

[mike]

Ono je to asi 13%, ale taky mne prekvapuje, jaky to udela rozdil. U mne to tak ale funguje i v lete, triko co ma 104 g/m^2 je uplne skvele na vsechno, 112 se jeste da, ale mel jsem 124 a to uz nefungovalo, pritom material stejny. Myslim v situaci, kdy mam jen to triko (a porad mi grco nerekl, jestli je to cibule nebo ne ).

Ne, psal jsem, ze jsem tu stredni vrstvu neprihazoval, jen o tom uvazoval Prevlekat se v -15 neni nic moc. Prihazoval jsem ji, kdyz jsem v asi -10 stal delsi dobu na standu a promrzly mi nohy. Jo, 196 g/m^2 PowerDry + 100 Primaloftu. Ted uz by to asi bylo horsi, jelikoz Primaloft se slehnul, druha bunda do mesta uz je znatelne teplejsi. A posledne pri -10 mi nijak zvlast horko nebylo. V tehle kombinaci jsem prosel nekolikrat hrebenovku MF a bylo asi tech -15. Jednou jsem musel mit i PWS kuklu, jelikoz strasne foukalo, ale primaloftka to ustala. To jeste byla slusne vetruodolna, ted by to asi bylo spatne. Budu ji muset vymenit, ma odslouzeno. Furt nevim, cim to je, ze by to byla jen ztrata DWR se mi nezda, rekl bych, ze puvodne byl vetruodolny Primaloft a ted uz neni.

Ja vim, ze se tomu tezko veri, kdyz tu zkusenost nemas, holt to chce vyzkouset a ted mas s cim Synteticka izolace funguje ve vetsim rozsahu, nez vrsvty na telo. Myslim si, ze je to vzduchem zachycenym v izolaci a pod bundou, je to podobne, jako ve spacaku, akorat vytvaris vic tepla, jelikoz se hybes. V bunde skoro nepoznam rozdil, jestli je -2 nebo -10 (je mi zima furt stejne ), poznam to na rukach a na hlave. Poznam bohuzel vitr, ale driv to tak nebylo, viz vyse.

Diskusi dela vyhrocenou jeden barvoslepy magor...

[scinkk]

Tak ja mel primaloftku tu predpredminulou zimu a i tak jsem nosil tenkou flisku jako stredni vrstvu. Primaloftka po zime sla na reklamaci (coz bylo dobre, pac nevyhovovala i prodysnosti), tak jsme byl jednu ci dve zimy bez ni a zkusil hodne teplou flisku.

[apuka]

Pridam taky nejcerstvejsi zkusenosti se zpusobem oblekani u nas.

Manzelka - nejradeji jasny druhy mike, az na to, ze ona ma bavlnene tricko s kratkym rukavem a na tom (skoro neprodysnou) Primaloftku od Klimatexu. Jen kdyz vyrazi, ma na sobe jeste stredni vrstvu, bo je ji zima v aute nebo kym nezacne slapat. Potom si to da dole a chodi popsane, napr ted v Tatrach i na Slavkovaku nebo Baranci pri fucaku a kolem -18. Jen musi mit na rukach teple Primaloftove palcaky, jinak by mrzla i vrstvena a v Primaloftce pri +10. (No a potom prijde k autu, hodi dovnitr batoh i tu stredni vrtsvu, ocisti auto a vrati se domu cela promrzla za dobu, kym auto nezacne hrat - jenze to se uz nestaci vyhrat, proste na ni "dolehne zima". Kdyby si hned oblekla tu stredni vrstvu, byla by v pohode.)

Syn - skoda reci, on je tak ukecany a zaujaty kopcema, ze si cely den nestiha vsimat, ze je cely zpoceny nebo ze je z nej rampouch...

Ja ted v Tatrach - cibule: ba tilko (to ja musim mit kvuli pokozce, jinak bych skoncil rychle na koznim ), 125 g/m Silkbody s dlouhym rukavem, Polartec ThermalPro od Mamutu, tenky a na tom neprodysnou Primaloftku od Klimatexu. Takto jsem chodil od +8 do -15 s tim, ze jsem reguloval "nepotici se" rezim zipem jak na Primaloftce, tak i na mamutacke bunde (rozumej, oba zipy jsem mel velice casto skoro plne stazene). Zajimave je, ze nejmene jsem musel stahovat zip prvni den pri tech +8 a potom posledny den pri tech -15 vedle Studeneho potoka, pul hodinu cihajici na odfoceni ptacka v potoce (stejne se mi furt schoval za skalu a potom uletel ), kdy jsem se moc nerozepinal. A jak jsem psal jinde, pri vystupu na Sliezsky dom v lese pri -10 jsem si za chvilku musel vymenit Primaloftovou bundu (bo jsem se potil a ta nebyla prodysna) za Pertex vetrovku a potom mi (zaplemu) bylo fajn. Jen u chaty jsem si dal obed i v te Primaloftcem jinak ani zastavky nevadily. Zima by nebyla nikdy, ani hned rano.

Jeste jedna zajimavost: Jak jsme se vratili z Tater, sel jsem koupit neco do obchodu, asi 300m. Bylo -12, bezvetri, oblecene jsem mel presne stejnou cibuli se Silkbody, Mamutem a Primaloftkou jako ve VT pri -15, kdy mi bylo prijemne. Spechal jsem, ale za tech 300+300m s prestavkou v teplem obchode jsem promrzl tak, ze jsem rozmrzaval doma pri teplem caji asi 20 minut... Takze bych si tipnul, ze v te termoregulaci je i neco psychickeho - zeby teseni se na turu, resp. mala radost z navratu z ciste prirody do zasmogovaneho mesta???

Edit: Jeste jsem zapomel pridat jednu vec - i kdyz jsem cibule, nikdy se na kopci/chate, atd. neprevlekam. A nechapu lidi, kteri maji super funkcni obleceni, vyjdou v zime na kopec, sup do prehrate (a prevlhle) chaty, tam se svleknou (a timpadem se jim na vnejsi bunde hezky srazi vlhkost i zevnitr), prevlecou si celou prvni vrstvu, potom na to suche si daji tu i zevnitr mokrou vetrovku a jdou dolu. Moje zkusenosti ukazuji, ze nejlepe mi je, kdyz vejdu do chaty (kdyz uz musim), nerozepinam si vnejsi obleceni, udelam co je treba a jdu. Takto mi maximalne zvlnhe bunda a kalhoty zvenku, ale zevnitr zustavaji suche. Jediny problem je, kdyz je priis velka zima a - hlavne na kalhotech - srazi prilis moc vlhkosti, ktera venku ihned zmrzne a udela ze mne rytire v brneni (to same, o cem psal parkrat mike, jen u mne ani ne z vlastniho potu). Ale to se deje pouze na mych blbemembranovych Hannah lyzarskych zateplenych kalhotech, kdyz si vezmu bezne Pinguiny a spodky, tak zadny problem.

[mike]

Co takhle doping, ktery si das pred turou?

edit: ocenuju mezery mezi odstavcema, hned je to citelnejsi

[apuka]

Myslis to strouhane studen jabko se studenym jogurtem (a trochou vlazneho caje), co jsem snidaval v Tatrach?

[mike]

Dat si po ranu strouhane jablko s jogurtem, tak je mi taky horko a bezim do kopce jako namydleny blesk

[grco]

Ja ted v Tatrach - cibule: ba tilko (to ja musim mit kvuli pokozce, jinak bych skoncil rychle na koznim ), 125 g/m Silkbody s dlouhym rukavem, Polartec ThermalPro od Mamutu, tenky a na tom neprodysnou Primaloftku od Klimatexu. Takto jsem chodil od +8 do -15 s tim, ze jsem reguloval "nepotici se" rezim zipem jak na Primaloftce, tak i na mamutacke bunde (rozumej, oba zipy jsem mel velice casto skoro plne stazene). Zajimave je, ze nejmene jsem musel stahovat zip prvni den pri tech +8 a potom posledny den pri tech -15 vedle Studeneho potoka, pul hodinu cihajici na odfoceni ptacka v potoce (stejne se mi furt schoval za skalu a potom uletel ), kdy jsem se moc nerozepinal. A jak jsem psal jinde, pri vystupu na Sliezsky dom v lese pri -10 jsem si za chvilku musel vymenit Primaloftovou bundu (bo jsem se potil a ta nebyla prodysna) za Pertex vetrovku a potom mi (zaplemu) bylo fajn. Jen u chaty jsem si dal obed i v te Primaloftcem jinak ani zastavky nevadily. Zima by nebyla nikdy, ani hned rano.

[Aldo]

To je dobré, vás to ještě baví tohle omílat? To ja fakt super.
Jen jsem si myslel, že když jsme na OF, to znamená OUTDOOR ( a myslím tím na hory bo hory prověří jestli je člověk správně zocelený ) a to jsou většinou samostaní lídé, co mají své zkušenosti a potkávají jiné , co nají zase své zkušenosti a všichni společně dospěli ke společné zkušenosti, že zkušenosti jednoho nemusí odpovídat zkušenosti druhého a že vlastě zkušenosti jednoho nejsou přenositelné a zaměnitelné za zkušenosti druhého a tím pádem zkušeností onoho jsou subjektivní a nejsou slučitelné se zkušenostni tamtoho a tím pádem se vzájemné zkušenosti nulují a tudíž si musí každý své prožít aby a získat své zkušenosti aby mohl v horách přežít bez úhony.
Má li horal své zkušenosti nemůže tyto vnucovat druhým, jen dávat v šanc, doufaje, že se uchytí. Pak bude mít radost z dobré služby bližnímu poutníku svému. V opačném případě musí sklapnout a držet krok, protože hrozí nebezpečí pádu laviny na jeho hlavu.

Takže opakuji, já nemám rád v horách merino a jestli si myslíte, když ho do hor s láskou nosíte, že je to nějaké terno, tak jste trotli a nic jste nepochopili.

[Simi]

Trotl se hlasi!

[booze]

A smes merina a syntetiky (RAB Meco, MOIRA)?

[mike]

Dvojity trotl

[pavproch]

Robotrotl tež!

[booze]

Pekny clanek na tema "jak funguje mikeho oblekani" How The Navy SEALs Prepare For Extreme Cold Weather Survival, And How You Can Too tak v pulce je to hlavni.

[mike]

Boozi Ultimatni odpoved na pp otazku:

dva šustáky s tepelnou izolací mezi nima, vnější pravděpodobně se zátěrem budu určitě dýchat a odvádět tělesnou vlhkost z těch propocených tril lépe než PWS a nemembránový SS, tj. prakticky okamžitě uschu a budu míst pocit sucha, tepla a bezpečí.....

A ta odpoved je ANO. Samozrejme az na ten zater, ten tam nema co delat. A taky je to odpoved na fps tvrzeni, ze se v zime bez membran neda.

Vlastne jsem si to vcera opet overil, jak uz jsem psal jinde. Jednu chvili jsem mel bundu obalenou ledem a celkove jsem byl mimo tepelny komfort (nohy, ruce, hlava...). A tak jsem se najedl, vypil horky caj, vymenil rukavice a zmrzly Buff, zahral se chuzi po magistrale a kdyz uz mi bylo fajn, sestupoval jsem do udoli pohodovym tempem, kdy jsem se moc nepotil. No a dole byl led pryc, bunda skoro sucha a ja taky v pohode. A to byl dneska svym zpusobem extrem, normalne se mi to nestava.

[booze]

Zater je smrt!

[Simi]

Já teda v článku o tuleních vůbec nevidím nějaké potvrzení Mikovy teorie/praxe. Jediné, v čem se s Mikem shodují, je využívání syntetické izolace. Že využívají principu nenasákavosti syntetik a prostup vlhkosti vrstvami, je zřejmé, ale v tom tu snad nikdo rozpor nevidí. Odsuzují tam jen nasákavé materiály a v tom se tu všichni v zásadě shodnou.

The soaking, shivering troops partnered up, stumbled to their packs, and pulled synthetic insulation layers over their drenched base layers and soft shells.

Tady mi teda ze situace vyplývá, že mají nějaké základní vrstvy plus SS. No a z kontextu věci mi přijde, že izolační vrstvu nasazují až v této "emergency" situaci.

Dynamic Rewarming Drill
...cut holes in ice, ... climbed out, and pulled on their synthetic puffy layers.
...instead of making camp John had them shoulder their packs and march, moving at a slow, easy pace – fast enough to generate heat to cook their layers, but not so fast that they’d sweat and create more moisture.

Takže zase - oblékli se až po vylezení z vody. Pak šli POMALÝM krokem, aby se zahřáli. Ale nesměli jít moc rychle, aby se začali zase potit. Z toho zase jen vyplývá to, že pokud máš být nabalen, musíš se pohybovat pomalu, aby ses nepropotil...

[mike]

Ne, jde jen o tu cast se susenim. Skocili do vody, neprevlekli se, misto toho na sebe natahli syntetickou izolaci plus se snazili rozjet metabolismus, aby telo generovalo vic tepla. A mokre obleceni tak ususili. O tom tady taky byla rec, ze se pod bundou clovek zpoti a bunda je mokra na povrchu. No a ja rikam, ze to nevadi, protoze clovek uschne a to celkem rychle. Oni to predvedli v extremnim pripade, do studene vody asi nikdo skakat v zime nebudeme a potu je k ususeni o hodne min.

Odpovida to mym zkusenostem. Kdyz uz nedokazu poceni zabranit, jakoze nedokazu, tak je lepsi mit na sobe teplou bundu, protoze uschnu a neni mi zima. Kdyz mi zima je, tak neuschnu, zima je mi porad a prochladnu. Jsou tu lidi, co se poti malo a tvrdi, ze poceni zabrani tim, ze se oblecou malo a jsou na spodni hranici tepelneho komfortu. U mne to nefunguje, potim se i tak, ale verim jim to. Otazka ovsem je, jestli to stoji za to trapeni se

Taky pisou o minimalizaci kusu obleceni a o tom, ze je lepsi se ususit nez se prevlekat:

“With a great clothing system there’s no need to carry extra layers,” ... Taking off your clothes and hanging them in your tent is ineffective at best, and requires you to carry more than is required.”

[mike]

@booze: to uz jsi rikal predtim Zater neni treba resit, to je nesmysl, jen jsem mu nechtel tu citaci menit.

[oodoow]

Odpovida to mym zkusenostem. Kdyz uz nedokazu poceni zabranit, jakoze nedokazu, tak je lepsi mit na sobe teplou bundu, protoze uschnu a neni mi zima. Kdyz mi zima je, tak neuschnu, zima je mi porad a prochladnu. Jsou tu lidi, co se poti malo a tvrdi, ze poceni zabrani tim, ze se oblecou malo a jsou na spodni hranici tepelneho komfortu. U mne to nefunguje, potim se i tak, ale verim jim to. Otazka ovsem je, jestli to stoji za to trapeni se

No, já patřím k těm, co se radši pro pohyb oblečou méně a když už někde stojí delší dobu, tak se když tak přiobléknou. Lepší je mít komfort za pohybu, protože tím trávím delší dobu. Nemyslím si, že mít komfort při pohybu, by bylo trápení se.
Kdybych si na sebe vzal při pohybu zateplenou bundu, tak se začnu přehřívat a tělo se začne hodně potit, pocení mi tak nevadí, ale přehřívání už ano. Leda že bych se pohyboval děsně pomalu. Tělo se potí proto, aby se ochladilo, takže mít na sobě v té chvíli zateplenou bundu asi není to pravé.
Z toho, co píšeš to chápu tak, že prostě vážíš tolik, že uvést se do pohybu vytváří tolik tepla a tím pádem tolik pocení, že je už jedno, jestli máš na sobě zateplenou bundu nebo ne. Prostě že tělo generuje tolik tepla, že ta bunda to už moc neovlivní. Tím pádem máš dobrý systém, protože tě chrání před případným větrem, můžeš něco málo uregulovat zipem a když zastavíš, tak tělo přestane tolik topit a v tom momentě začne bunda hrát větší roli. (zvlášť pokud jsi celý mokrý od potu)
U nás ostatních to ale je velký rozdíl a totálně se přehřívat v zateplené bundě pro nás není moc komfortní.
Jinak souhlas, že než sundávat základní vrstvy oblečení, je lepší je na sobě usušit. Tenké funkční prádlo se usuší za pohybu během chvilky. V zimě to chce samozřejmě ještě tu zateplovací vrtstvu navíc, aby člověk nezmrzl.

[Simi]

2oodoow: Konečně taky někdo s normálně fungujícím organismem... Přesně to, co popisuješ, tady pořád píšu.

[sobb]

podle výsledů ankety nás spíš bude takových většina, akorát menšina je, tak nějak víc hlučná, což tady na OF ostatně není poprvé ...

[mike]

Anketu cast lidi, kteri primaloftky nosi, bojkotovala, protoze je nesmyslna. Cimz se dostala z nulove vypovidajici hodnoty na zapornou Pokus o trochu vypovidajici anketu jsem udelal tady a mensina versus vetsina vychazi naopak.

[šíp]

Tak po delší době nepřítomnosti na OF jsem fórum opět navštívila, a to základě upozornění Mika, abych přispěla do diskuze svými zkušenostmi. Přikládám mail ze včerejška, který jsem mu poslala, nic jsem v něm neupravovala, pouze jsem vynechala jednu větu, která se tématu netýkala.
Jinak dnes jsem se vydala na pravidelnou večerní projížďku na kole /cca 12 km v proměnném terénu cca od 18,30 do 19,30/ a rovnou mohu říct, že bez primaloftky bych to nedala. Mrzlo docela dost, ale nefoukalo. Venkovní teplotu neznám, ale slibuji, že zítra si kvůli Vám sbalím teploměr. Mohlo být tak kolem -5°C až -7°C.
Nosit primaloftovou bundu v takových podmínkách se mi konečně podařilo přesvědčit i Luboše, který se z každé vyjížďky vrací nadšený, jak super bundičku to má /jeho slova/. Prostě dlouho odolával a odmítal si ji vzít s poukázáním, že se v ní přece musí uvařit. Nyní si nedovede cyklistiku v chladnějších podmínkách bez této bundy vůbec představit. Pro ty, kdo neznají jeho tepelné určení: přestal se potit až při teplotách nižších než -40°C. Je prostě metabolicky aktivnější, než většina zdejších outdooráků /trochu napovím: tuk je výborný izolant/.
Řeč je o bundách Humi Tomar, o nichž jsem před několika lety sepsala tuto recenzi.

Nyní již zmiňovaná kopie mailu bez úprav:
Budu si muset procist tu vasi spornou diskuzi ohledne primaloftu a napsat svuj nazor na vec. Ted jsrm totiz na kole, mam v nohach 20 km a stejna vzdalenost me jeste ceja domu, ted jsem se zastavila na kafe. Nevim, kolik je venku stupnu, teplomer me nenapadlo sbalit, vydala jsem se jen na kratkou projizdku po obede. Urcite bzde pod nulou, ale ne moc, odhadla bych to tak na minus pet. Dost fouka, v poslednim useku v polich jsem mela vylozene strach, ze me to schodi, vetsinou je to snesitelny vitr. Sviti slunce a ma docela silu, takze velke rozdily teplot v lese a v polich, tedy velky rozptyl pocitovanych teplot.
Na sobe mam primaloftku a v cemkoliv jinem bych bud zmrzla, ci se uvarila. V ni je mi tak akorat ta vsech okolnosti a kombinaci, t.j. jizd v lese ve stinu, v polich na slunku, po rovine, z kopce i do kopce. Zipem si teplotu reguluji jen pri jizde do kopce, kdy si bundu rozepinam az k rozkroku a na kopci zapinam. I kdyz se pod bundou zpotim, vlhkost prostoupi bundou velmi rychle na povrch a pod ni jsem behem 20 minut sucha.
Uz jsem driv jezdila v takovych podminkach v jine bunde, jak SS, tak gelanots, a nikdy bych se k tomu nevratila. Bud mi byvala zima, nebo jsem se prehrivala, navic jsem si furt musela vyslikat ci oblikat druhou mikinu, urcenou jako zateplovaci (neco jako fliska).
Co jsem tak vypozorovala, tak na kolo uzivam primaloftku od teplot plus pet a niz.
Jinak i teplomilny a potivy Lubos jezdi na kole v primaloftu, on ale az tak od nuly niz, ci spise od minus tri niz. Na rozdil ode me si ale pod ni dava mnohem mene teplejsi termopradlo, nosi jen velice tenke triko s dlouhym rukavem, kdezto ja triko s kratkym rukavem a na to stredne silny az teplejsi rolak.