Vrstvení oblečení v mrazu

[Simi]

Kdyz ona neni prvni vrstva jako prvni vrstva. Merino je na tohle hodne blbe, jelikoz zrovna na hrudniku se nejvic potis, takze je mokre a vitr ho ochlazuje.

Tohle prave nebyla situace, kdy by bylo merino mokry. Vzhledem k tempu s detma bylo uplne suchy, ale i pres to byla po rozepnuti bundy behem chvile hrozna kosa na ty odhaleny mista. Obecne merino casto pouzivam i na bezky v kombinaci s mikinou z technostretche. Tam z nej trpim (vicemene jen ve sjezdech) chladem +- stejnym jako s jinymi prvnimi vrstvami.

Navic ja se teda nejvic potim na zadech a v podpazi.

[booze]

Ja take opet nehlasuji. Potrebuji moznost c.3 preferuji oboji.
Ted jsem se vratil z venku. Nadherne, krasne, uzasne pocasi -10°C, huste snezeni, vitr 7,5 m/s. Mel jsem jen merino a primaloftku. Pozdeji jsem prihodil SS vestu a tu jsem mel rozeplou/zaplou.

Jelikoz Bejby nebude sedet v koute, tak jsem sel pres noc pohonit dreva, po te trosce, co kydla. Dal jsem 15km v merinu dl. rukav a softshellce. Je to cibule? Reguloval jsem kapsami, ktere jsou k tomu urcene. 3x za den venku 3x jine vrstveni.

[grco]

Ty vole, este raz budem pocut slovo "cibule", tak ma jebne!

[grco]

@mike: Ano mike, vsetky testy, ktore nepotvrdzuju tvoje domenky su proste nanic a nic nevypovedajuce, bezohladu na to, ze ho dela niekto, kto minimalne s tym testovanim veci ma ovela vacsie skusenosti ako ty, to som tu uz par krat videl

Jedine dobre testy su tie co robis ty, alebo ked ten vysledok sa zhoduje s tvojou domenkou.

Ano, pisu tam, ze hrubka materialu je podstatna, ale nepisu tam, ze tenke merino uschne driv jak hruba syntetika, wow, koniec testu... Testuju tam priamo PowerDry a Merino pri rovnakej vahe, takze priblizne rovnaka gramaz na m2 a z tychto dvoch merino uschne driv.

A takisto tam este pisu, ze merino hreje aj vlhke narozdiel od syntetiky, a este ze dokaze nasat ovela viac vody, kym mas pocit, ze je vlhke a takisto, ze lepsie dycha ako syntetika...

Our air dry test also corroborated merino wool manufacturers' claims that wool can absorb up to 30% of its own weight in moisture before feeling wet to the touch. Before starting the test, each of the shirts had to get soaked. The merino wool layers resisted, and had to be physically agitated underwater before they would become fully saturated.

Takze vlastne uplny opak toho, co z merina pocitujes ty, to je dost zaujimave, ze moze mat niekto z dvoch materialov uplne, ale FAKT UPLNE opacny pocit

EDIT: Ta Patagonia Capilene 3, co vyhrala "best buy", lebo je to samozrejme levnejsi jak merino, je z PowerDry a ma 230g, a SmartWool ma 245 gramov. Patagonia uschla za 10.5 hodiny, SmartWool za 8.5 hodiny!

Takze pri rovnakej vahe je to teplejsie, rychlejsie to schne, je to prodysnejsi, nesmrdi to, a este je to aj prijemnejsi na telo. Okrem toho, ze je to 2 krat take drahe, tak nema merino jedine negativum oproti syntetike... (nepocitam pripadnu alergiu nejakeho nestastnika)

[Aldo]

Hel, já MIKEho a jeho závěry a úsudky taky moc nemusím ale všechny tyhle testy bych nebral ani nemůžu brát doslovně. Je tam "všude" spousta subjektívních vlivů a "objektívně" to prostě otestovat nejde. Nejde proto že každý člověk to vnímá jinak. Já bych si třeba taky na aktívní pohyb ( a myslím tím aktívní alespoň více jak hodinová zátěž někde do kopce na plné plíce ) nevzal nerino. Jedině, že je nahoře hospoda a můžu se převlíct, jinak ne. A to dělám právě naopak, nahoru syntetika a pak pěkně do teplé vlny na cestu dolů.
Jsem prostě mokrý a merino mi na těle neuschne ani za boha. Zato syntetika je i pod hardšelkou suchá nebo minimálně k přežití už po třeba půlhodině.... a všechny testy se můžou jít vycpat, protože já to tak mám a ani sebelepší outdoor server mi to nepředělá.

[booze]

Tak jak mam vysvetlit pp, ze neni jen A a B, ale i C. Poslu ti pytel hrachu, uz me boli ruky.
a btw cibule, cibule, cibule...

[grco]

@Aldo: No a ja chodim v merine kludne aj behat

V tych testoch, narozdiel od tvojich a mikeovych "pocitov", sa praveze aspon snazia to otestovat z oboch stran. Vy to beztak boha ani necitate a kritizujete...

Su tam obe slozky, ked to testuju, tak to X ludi na sebe nosi, pri aktivitach v praxi, a potom popisuje svoje subjektivne pocity. Potom este navyse vymyslia nejaky aspon relativne objektivny test, ako napriklad namocit to a nechat to vyschnut na vesiaku, kde uz nejde o nic subjektivne, ani o to jak sa kto poti, alebo ci bezi rychlejsie alebo pomalsie, a preto ho viac alebo menej ofukuje vitr.

Vysledky sa potom robia z tychto vsetkych pozorovani, aj z objektivnych, aj subjektivnych skusenosti VIACERICH testerov, a z toho vyvodia nejaky zaver, co asi ako funguje, a co je asi "lepsi", aspon pre vacsinu ludi...

Takze tu ide teraz o to, ze mike, ako jeden clovek, ktory sa nezivi testovanim materialov tu tvrdi, ze proste merino schne pomalsie a podobne, ale hlavne, ze system s primaloftkou inym ludom nefunguje tak ako jemu preto, lebo nosia merino a nie syntetiku. Je to len jeho tvrdenie, jemu mozno ta syntetika nejakym zazrakom fakt funguje lepsie (ty si mozno druhy). Ale ocividne to nie je ultimatna pravda, pretoze vela ludi ma uplne opacne skusenosti s merinom vs syntetikou.

Takze ja keby som sa rozhodoval medzi merinom a syntetikou, tak skor dam na to, co je napisane v tom teste, ako na to, co tu pise mike.

Ja sa nesnazim presvedcit mikea aby nosil merino. Ale skor sa snazim varovat ludi, aby nebrali jeho slova ako jedinu a ultimatnu pravdu. A nepodkladam to svojimi skusenostami, ale naopak nezavislymi testami tretej strany.

[grco]

@booze: Ja pp o nicom presvedcovat nemienim, cele toto vlakno je o tom, ze si tu par ludi, selektivne vybera len to, co im vyhovuje a zvysok textu ignoruju

Kolko krat som tu uz vysvetloval, ze uplne kazdy system je "cibule", bezohladu na to, ci mas len 2 vrstvy, alebo 10 vrstiev, alebo ci mas merino, flisku, pws, primaloft, perovku, softshell, membranu, podprsenku, brnenie...

A nakoniec tu aj tak niekto pride a napise "nosim plavky a na tom zupan, je to cibule?"

[grco]

Za poslednu dobu jediny rozumny postreh tu napisal wawrik, ze fliska je proste neskladna, je to velke a neda sa to poriadne stlacit a este je to aj tazke.

Takze jo, keby som siel niekde kempit s karavanom a mozem mat 100kg vybavy, tak si vezmem aj flisku, aj primaloftku, aj perovku, aj lyziarsku bundu pre mna za mna.

Ale ked musim vsetko niest na zadech, tak u mna pre flisku v batohu proste neni misto. Tych +-350g, ak nie este viac, je strasne moc na to, co mi ta fliska poskytuje. Takze si namiesto toho vezmem radsej primaloftku s rovnakou vahou.

Ano, mozno idealna situacia by bola mat obe, a proste pri 10 stupnoch mat tricko, pri 5 stupnoch mat flisku, pri 0 mat primaloftku.

Lenze, ja si radsej vezmem len primaloftku a ked bude tych 5 stupnov, tak to este prezijem v tom tricku, zrychlim tempo alebo co, a primaloftku si obleciem, az ked sa to bude blizit tej 0 a usetrim tym 400g. Alebo druha moznost je, ze si uz pri tych 5 stupnoch dam primaloftku a naopak spomalim tempo aby som sa az tak nezahrieval. Takto mi primaloftka pokryje to, co fliska.

Urcite je to ale lepsie ako vziat si len flisku. Nasadit si ju pri 5 stupnoch, a pri nule uz mrznut a nemat nic teplejsie... Takze primaloftka mi dokaze pokryt to co fliska, ale fliska mi nedokaze pokryt to co primaloftka.

Z toho vyplyva jednoznacne, ze primaloftka je lepsia jak fliska.

PS: Tie stupne su len na ukazanie relativnych zmien, neberte to ako absolutne hodnoty...

[Aldo]

Takze ja keby som sa rozhodoval medzi merinom a syntetikou, tak skor dam na to, co je napisane v tom teste, ako na to, co tu pise mike.

No tak to ja zase kdybych se rozhodoval jestli to nebo ono, tak si koupím v průběhu času obě věci a porovnám si to sám. Merino si stejně koupím ( samo že už ho dávno mám ) a syntetika se taky z průběhu mého 30ti letého pochodování po horách najde. No a vysledek je u mě léty daný. U jiného to může být samo jiné.

Nicméně když se mluvilo o fleesu, že je mrtvý, tak mám ve skříni jeden kousek 100g a stále ho čas od času nosím, protože má jisté výhody co u jiných materiálu nenacházím.
Tím vším chci říct, že co člověk to jiný názor a jiná zkušenost.

Osobní zkušenosti a testy jsou fajn ale je třeba dospět k svému poznání (v horách o to důležitější, že tam jde mnohdy o život nebo alespoň o zdraví ) a to já a asi i Mike dospěl. Že on to hrne na jiné v nekompromisním tónu, ta je jiná věc ale pravděpodobně má tu zkušenost a vyhovuje vrstvení, které postrádá logiku, stejně jako mě nesedí merino a aerobní sporty ale taky nesnáším v zimě jedno triko a jednu zateplenou bundu s regulaci zipem

[booze]

A takisto tam este pisu, ze merino hreje aj vlhke narozdiel od syntetiky, a este ze dokaze nasat ovela viac vody, kym mas pocit, ze je vlhke a takisto, ze lepsie dycha ako syntetika...

Precti si Merino - mokrá vlna nehřeje (hřeje 8min a pak hodiny studí)

Delal jsem nejake pokusne mereni s merinem (vysledky ma nekde mike) a opravdu bych veril spis merinu v mensi gramazi.

[wawrik]

Môžeš to nejako rozviesť?

Ja nerozumiem jednej veci - keď som si v Nepále na noc v stane vyzliekol PWS, rolák aj rukavice, VŽDY mi zamrzlo. Merino nikdy. Pritom podľa všetkých teórií by sa vlhosť mala držať skôr v merine.

[booze]

Zalezi na % vlhkosti, ktere je ve tkanine. Merino opravdu "hreje" pokud je vlhkost jen par %. Takze pri nizzsi okolni teplote, je teple a vyparuje se z neho voda. Z umeliny ne.

Pokud je moc mokre, tak "nehreje" .
Pokne to popisuje v odkazovanem vlakne Ondra str.2, mike by to mohl po me prepsat do nejakych grafu.

[pavproch]

Tak jak mam vysvetlit pp, ze neni jen A a B, ale i C.

Takže pro blbé ještě jednou znova: mike tady dříve tvrdil, že si v JAKÉMKOLI zimním počasí vystačí se DVĚMA vrstvama. Následně se sám usvědčil ze LŽI.

Ty anktery nejsou určeny k usvědčení někoho z něčeho, ale pouze ke stanovení (orientačnímu, bo malý vzorek v řádu desítek odpovědí), většinového a menšínového způsobu oblékání (a schválně obsahuje jen ony dva "extrémy").

A jejich výsledky poměrně jasně ukazují, že idea pouhých dvou vstev funguje pouze u VÝRAZNĚ MALÉ MENŠINY outdoráků.

Nic víc, nic.

Jo, vlastně jedna věc jo: mike by měl přestat mlít svou, veřejně se omluvit a začít prosazovat svůj názor přiměřeně váze, kterou jeho osobní zkušenost má.

Howgh.

[grco]

@booze: zaujimave, ale polka toho vlakna je o semantike slova "hreje", cize debata o nicem

ale tieto zabomysi valky su tu samozrejme bezne

[booze]

V tom pripade je "anketa" pi.ovina a je to jen rozepre mezi tebou a mikem. O nicem nevypovida a je zamerena na vysledek ?nic?

Dekuji za objasneni.

[booze]

ale polka toho vlakna je o semantike slova "hreje"

par zajimavych informaci tam je.

[grco]

V tom pripade je "anketa" pi.ovina a je to jen rozepre mezi tebou a mikem. O nicem nevypovida a je zamerena na vysledek ?nic?

Dekuji za objasneni.

To si pochopil az ted?

[grco]

ale polka toho vlakna je o semantike slova "hreje"

par zajimavych informaci tam je.

preto som napisal POLKA

[booze]

To si pochopil az ted?

Ne, ted jsem se konecne vyjadril
Tech zajimavosti tam ani pulka nebude

[Mawenzi]

dotaz: na obed sem sla bez mikiny, takze jen tilko a zimni bunda. zimni bunda neni chlupata, ale ma takovej sustakovitej matros vevnitr. cestou sem mela ruce podel tela a pak sem si je chtela vrazit do kapes (rozumej udelat jakykoli pohyb rukama) a tudiz jedinq stycna plocha mych holych ruk s rukavem byla nekde u ramen a pak az v zapesti, rozhodne loket a predlokti je uzsi nez rukav a nijka sem se neeotykala a pak pri pohybu rukou se tà sustakovita latka yotalne ledova (nebyla mi zima, ale bez dotyku tela asi neni prohrata) to dost odporne studilo chvili. pro me dobry du od mit vzdy mezivrstvu (jeste to zkusim s perovkou ale podle vcerejsi predpovedi melo byt v brne -1 tak sem ji nebrala na test ale chyba, bylo -7 a foukalo... ) a taky se mi nejvic poyi zada, ruce a hrudnik a vetsina potu bh sla rovnou do ty bundy, coz mi prijde obecne jic moc a taky je na zpoceny telo jiny nevo "chlupatyho" co se nelepi, i bavlna keyz jinak nejde, nez ty "sustaky" a to mi na zpoceny ruce neni prijemnej ani pertex quantum takze radsi misto sustky dam prednost stejne mezivrstve...

ma to taky nekdo tak, nebo su divnej exemplar?

[mike]

Takže pro blbé ještě jednou znova: mike tady dříve tvrdil, že si v JAKÉMKOLI zimním počasí vystačí se DVĚMA vrstvama. Následně se sám usvědčil ze LŽI.

Prosil bych odkaz na prispevek, kde jsem to presne takhle tvrdil. Ne vetu vytrzenou z kontextu nebo citaci, ale odkaz, at vidime kontext.

Jak je to ve skutecnosti jsem popsal tady a cele roky pisu to same. Az na ridke vyjimky opravdu pouzivam v zime jen dve vrstvy. Priklad vyjimky byl tady, uz ani nevim, jestli je to 5 nebo 6 let. Jestli se hodlas vozit na vyjimce, tak jsi opravdu uplny mimon.

[mike]

@Mawenzi: kdyz se potim, tak je rozhodne lepsi mit triko s dlouhym rukavem, triko s kratkym a na to bundu outdoorove skoro nepouzivam. Do mesta ale bezne nosim IB 150 s kratkym a na to primaloftku, je to tak prijemne. Zima na ruce mi neni, ale to je bundou, moje nema na rukavech zbytecny prostor a ruce ji zevnitr vyhreji. Stava se to, kdyz mas rukavy moc siroke a tahne tam od zapesti, zkus si utahout manzety, jestli je tam mas.

Neco podobneho mi delaji zateplene kalhoty, nohy to zvladnou, ale prijemne to neni. Predchozi to nedelaly, mozna byly trochu uzsi.

[mike]

Ty vole, este raz budem pocut slovo "cibule", tak ma jebne!

Tak schvalne: cibule!

[Mawenzi]

zkusim to utazeni. ale zima na ruce mi prave neni ani na dlane, tak su zvedava. jen ta latka je zmrzla tak pri dotyku studi

[mike]

Navic ja se teda nejvic potim na zadech a v podpazi.

No, to ja asi taky, jsem to blbe napsal Na hrudniku se ale potim dost, mivam tam mokry flek, a taky tam hodne topim, takze ochlazovani tam dobre reguluje teplotu. Asi jako jazyk u psa Chapu, ze nekomu je to neprijemne, mne ne, ale opravdu zalezi na te prvni vrstve. Samozrejme i na podminkach, proti vetru je to neprijemne i mne takze pak reguluju jen nahore u krku.

[mike]

@Mawenzi: zkus, ale mozna to nebude stacit, asi mas ty rukavy moc siroke. Vim presne, o cem pises, je to bundou, taky mi to driv nejaka delala.

[mike]

3x za den venku 3x jine vrstveni.

Budes vaporizovan, abys nenarusoval pp cernobily svet

Jinak koukam, ze jsi na tom s oblecenim jako fps s botama. Taky neuveritelne mnozstvi, aspon na chlapa teda

[mike]

mike by to mohl po me prepsat do nejakych grafu.

tva cisla mam a cekaji na zpracovani... Nejhorsi je, ze jsem presne vedel, co s nima chci udelat, a uz jsem to zapomnel. Budu se snazit s tim neco udelat, kdyz tak se pripomen zas za rok Prokrastinace je strasna vec, nemam zpracovana ani sva data o turach za posledni tri roky Teda, trasy jo, ale musim je jeste nacpat do tabulky, coz je nekolik dni prace. Kdybych to delal prubezne...

Hodim to pak do toho druheho vlakna. Stejne je zatim lepsi, kdyz to neude, dve takove diskuse najednou by OF nemuselo prezit

[Mawenzi]

ale pritom mi prijde, ze sou siroky tak akorat, kdyz v tom ohnu ruku uplne zapestim na rameno, tak je to tak tak a kdyz sem ji zkusila zkusmo druhou trochu chytit a "zuzit" tak me ten rukav uz tahl, ze me nechtel pustit dal, takze o moc sirsi asi taky nebude a je otazka, jestli dva centaky by byly tak poznat nebo to muze byt i matrosem (neznamy) ze tak prokrehne zvenku.