Vrstvení oblečení v mrazu

[wawrik]

.. a to nebereš v úvahu třeba náhle zhoršení počasí, nevolnost nebo úraz a nutnost zůstat nějakou dobu na jednom místě, popřípadě jiné negativní vlivy ? Nejsem z těch opatrných ale tohle se mi zdá dost neuvážené.

Neuvážené to nie je, poznám sa. Také dve-tri hodinky som išiel bez bundy, len v merine a rukaviciach + nákrčník.

Len s bundou okolo pása (plus rukavice, tyčinka a voda napchaté po vreckách), chodím na jednodenné výšľapy na okolité pahorky úplne bežne.

[grco]

Akoze jednodnove vylety by som tiez neriesil, ked sa pocasie NECAKANE zhorsi, tak sa otocim a pojdem naspat k autu predsa

[scinkk]

a na to si dam rab vapour-rise bundu

to jako tu bundu co ma uvnitr flisovou vrstvu?

Propotis tak, ze se da zdimat? Ja jo.

no mozna mam co se tyce poceni jeste rezervy , takze ano, mozna proto mi merino funguje, proste zapotim se vzdy, ale jeste nikdy mi kvuli tomu nebyla zima a ani to ze merino schne o neco pomaleji mi zatim nevadilo.

Nejsem z těch opatrných ale tohle se mi zdá dost neuvážené.

jako zalohu beru tu membranovku, jak kvuli silnemu vetru, tak priapdnemu sneho-mokro-desto, ale i jako priadnou zalohu pro zahrati, ona ta mebranovka oblecena na izolacni vrstvu diky skoro nulove prodysnosti dokace slusne zvednout tepelny komfort kor pri pohybu, stejne jako vetrovka, ale ta jen lehce.

[grco]

@scinkk: to je microfleece to je tam ale len pridana vrstva, nie je to hlavny material tej bundy, ten je pertex...

dolezite je samozrejme to, ze ta bunda neprefukne narozdiel od "obyc fleece"

[Aldo]

Akoze jednodnove vylety by som tiez neriesil, ked sa pocasie NECAKANE zhorsi, tak sa otocim a pojdem naspat k autu predsa

No třeba s vyvrtnutým kotníkem v Zadných Meďodolech daleko nedojdeš.
Bavíme se pořád o jednodenních tůrách v zimě v mraze? ( nemyslím lehkou procházku na odpoledne v lese )

[scinkk]

dolezite je samozrejme to, ze ta bunda neprefukne narozdiel od "obyc fleece"

a proto davam prednost flisce+vetrovce - a to hlavne proto, ze jsou ty dve vlastnosti oddelitelne a tu vetrovku nasadim jen kdyz je potreba a do te doby si uzivam vyrazne prodysnosti Navic je to teplejsi. a pokud je to moc teple, tak sundam flisku a vemu jen vetrovku
ale jinak se mi ty RAB VR bundy libi, ale nejak pro to asi nemam vyuziti

[grco]

Ked si vypichnem oci v lese, tak tiez daleko nedojdem, ale napriek tomu nahradne oci nenosim v batohu...

[grco]

@scinkk: jo a kolko ma ta tvoja fliska s tou bundou gramov?

kto nevyskusal nevi... VR nosim furt a vsade, najpouzivanejsia vec co mam...

[Aldo]

Ked si vypichnem oci v lese, tak tiez daleko nedojdem, ale napriek tomu nahradne oci nenosim v batohu...

Tak to je argument jak prase

[scinkk]

jo a kolko ma ta tvoja fliska s tou bundou gramov?

150 g vetrovka a 350 g fliska - jenze samozrejme tahle kombinace je z principu mnohem teplejsi nez 300 g VR bunda, ostatne je to to same, jen to neni sesite Kdybych misto toho mel jen teplejsi 200g triko navic misto flisky, tak jsem na tom stejne jako ty

[scinkk]

Uprimne uplne nechapu odsuzovani flisky jako prekonany a nepotrebny material.
V pomeru hmotnosti vs izolacni schopnosti na tom bude vzdy hure nez bunda s izolaci, z principu toho je volna izolace/peri, ktere ma moznost nabiti loftu zadrzi vzdy vice vzduchu nez komapktni material o urcite tloustce.

Na druhou stranu pro me fliska nekolik vyhod, ma vybornou prodysnot a diky elasticite se vnich skvele chodi a v nejhorsim to rychle uschne. Casto je pro me i vyhoda, ze ta izolacni schopnost neni tak vysoka, kdyz se zacne ochlazovat, staci pri pohybu en lehce zvysit zatepleni.
Pro prekonani danych nevyhod mi staci nahodit vetrovku, samozrejme reseni all-in-one (zateplena bunda) bude funkcne lepsi, ale pro me dulazita ta variabilita, ze flisku a vetrovku muzu oddelit

OK polartec200 bych osobne taky povazoval spise za prekonany, ale PWS je furt fliska

Ale kazdemu dle jeho gusta

[wawrik]

...ale PWS je furt fliska

... a preto ho (už) nenosím

Flís má (pre mňa) jednu zásadnú nevýhodu - je príšerne objemný a neskladný. A vzhľadom k objemu až tak moc zasa nehreje. Hrúbka izolácie zďaleka nie je jediný parameter, dosť sa tam motá aj tepelný odpor

(OK, PWS nohavice ešte v bágli hodené mávam, ale len preto, že páperové nohavice za 25 € sa mi zdali príliš drahé )

[pavproch]

Děkuji outdoorákům za potvrzení mé domněnky, že "cibule" je oblékací systém preferovaný VĚTŠINOU zde se vyskytující komunity.

[pavproch]

Na základě příspěvků z ledna 2014 (viz níže) a následneho vylhávání a kličkování a také potěšen výsledky hlasování (viz předchozí příspěvek) sem vypsal NOVOU ANKETNÍ OTÁZKU – kukněte do záhlaví tohoto vlákna a hlasujte znovu. Moc sem zvědav na výsledky.

To já teda, jak sem neska ráno šlapal do kopca a pak následně sfištěl na skijofkách z kněhyně (jak píšu, byla tam tež kosa jak na sibiři) tak sem praktikoval cibuli...

nahoru: Smartwool Crew dl. rukáv (kdysi dávno 220grm) + Mammut Aenergy Jckt
dolů: Smartwool crew+Icebreaker rolák 250grm+ Mammut Aenergy+ Haglofs Couloir Jckt (GTX SS)

@pp: no vidis, musis se prevlikat jak zenska Ja jen posunu zip. Pravda, dneska jsem ho posouval tak v rozsahu 10 cm nahore a za tmy uz skoro vubec

[scinkk]

Ok tak opet nehlasuji. Preferuji system cibule, ale teploty nejpve vyrovnanvam rozepinanim a sundavam az kdyz to nestaci, coz se projevi predevsim prehrivanim na predlokti

[booze]

Ja take opet nehlasuji. Potrebuji moznost c.3 preferuji oboji.
Ted jsem se vratil z venku. Nadherne, krasne, uzasne pocasi -10°C, huste snezeni, vitr 7,5 m/s. Mel jsem jen merino a primaloftku. Pozdeji jsem prihodil SS vestu a tu jsem mel rozeplou/zaplou.
A kua zmensi si ten obrazek, at nemusim rolovat k sousedum.

[pavproch]

Pánové, oběma vám děkuju. Oba jste totiž potvrdili to, o co tady jde celou : systemém triko+bunda totiž nedokáže uregulovat tepelnou pohodu v dostatečném rozsahu pouze pomocí zipů bundy, je třeba ji sundavat a nahrazovat/doplňovat dalšími/jinými vrstvami. A VO TO TADY CELOU DOBU DE!

Vřelé díky.

[grco]

Toto vlakno zacina pomaly ale iste mat legendarny status podla mna

[Simi]

Když jdu s rodinkou, tak si vezmu zateplenou bundu protože to bude pomalé. ( jenže rodinka je trochu trénovaná a co je u nich pomalé může být pro Pepu rychlé a bude se potit jak dvéře od chlíva, pro mě je to ale pomalé na to jak abych se oblíkal když jdu sám. )
Když jdu sám beru si cibuli a to trochu hrubší, protože chodím rychle a to je cibule nejlepší.
Když jdu s klukama tak beru velmi tenkou cibuli, protože oni skoro běhají a to jsem potom spocený jak prase.
Když jdu na nějaké skialpy nebo lezení, tak beru cibuli a do batohu teplou bundu bo co kdyby.
Když je mrát ale azůro, tak beru teplou bundu a to většinou do batohu na přestávky a na sobě mám cibuli.
Když je mráz a tyfus, tak beru hardšel a do batohu teplou tenkou bundu protože co kdyby
Když jdu na vícero dnů, tak proč bych teplou bundu nebral, když je lehká a skladná ale stejně musím mít i nějakou cibuli protože může přijít tyfus a musím mít něco v záloze.

Tak pod tohle se muzu podepsat taky...

Edit: Jo a dodatek k regulaci tepla - jednoznačně nedokážu urgulovat tepelnou pohodu jen zipem zateplený bundy. Konkrétně před pár dny v Jizerkách. Výlet s rodinkou, tlačím Chariot se spícím juniorem. Slunečno, cca -3, ale hodně ostrý vítr. Na sobě oblečení dle bodu 1 - dlouhé merino a stará dost slehlá Mamutka Stratus. Na rovině pohoda a komfort, ale do kopce jsem se musel rozepnout. Během chvilky jsem měl dost prochladlý hrudník od větru, což při právě probíhajícím kašlíčku nebylo zrovna cajk. Tak jsem se zapnul a trpěl vedrem jak zvíře.

[pavproch]

Další dvě potvrzení. Díky.

[booze]

Lehce odpoledne jsem byl na dve hodky venku taky. Stejne pocasi a mel jsem jen perovy svetr a merino. Pred nekolika dny to same.
Super, ze jsi zmensil ten obrazek.

[pavproch]

už

[scinkk]

Noooooo nejak si nejsem vedom, zda jsem neco potvdril

A vubec, cekam a cekam az bude v Krakonosove zas dost snehu a pak klidne zkusim jit v triko+primaloftka - mohl jsem to uz letos (loni) zkusit. Do kopce jsem mel dve vrstvy pac narocnost byla mimo ocekavani v danych podminkach a nahore jsem mel 3 vrstvy a reguloval rozepinanim, mozna jsme mohl mit jen dve, ale nejak jsem k tomu nemel duvod.

A hlavne stale nevidim duvod, proc nemuze fungovat stejne dobre oba koncepty
Byl jsem s mikem loni dvakrat na snzenicich, tedy stejna trasa (sic nic narocneho), stejne pocasi (sic celkem pekne). Mike predpokladam mel to kombo triko+primaloftka. Ja mel popisovane kombo merino triko+hodne chlupata fliska+vetrovka s tim, ze jsem vetrovku nemel, kdyz k tomu nebyl duvod, coz tusim vychazelo tak pul dne s, pul dne bez.
Uprime nevidim duvod, proc by v tom mel byt rozdil a ani jeden si na diskomfort nestezoval a ve zdravi jsme se vratili
To ze jsem si poridil "primaloftku" je spise ze zvedavosti a protoze ji chci dat druhou sanci Pripadne kdyby uhodily hodne tuhe mrazy, to moje kombo melo jisty limit.

[pavproch]

tys to nepotvrdil, ale tvoje zapařené předloktí ano

[mike]

Na základě příspěvků z ledna 2014 (viz níže) a následneho vylhávání a kličkování...

Jestli myslis, ze mne naseres, tak se pletes, to uz nezvladnou ani vetsi borci. Akorat mne znechucuje, kdyz se nekdo, koho jsem povazoval za sice sverazneho, ale jinak celkem fajn a chytreho cloveka, chova jako kreten.

Aby bylo jasno, slecinko, tohle porad plati:

@pp: no vidis, musis se prevlikat jak zenska Ja jen posunu zip. Pravda, dneska jsem ho posouval tak v rozsahu 10 cm nahore a za tmy uz skoro vubec

Moje preference je se neprevlekat. V teplotnim rozsahu od 0 do -15 to funguje temer stoprocentne. Od -15 nize nekdy pridam tenke merino jako stredni vrstvu, ale uz nekolik let se to nestalo. Nad nulou je prechodna zona, kdy mam na sobe bud triko a primaloftku nebo triko a vetrovku. Obvykle jen kdyz pece slunce, pripadne kdyz primaloftku s sebou nemam. Pak muzu mit triko a vetrovku a kdyz je mi zima, pridam opet to tenke merino jako stredni vrstvu. Preference je ovsem primaloftka.

Pres Vanoce jsem nachodil asi 150 km a vsechno ve dvou vrstvach. Kdyz bylo zpocatku teplo, nosil jsem vetrovku az skoro do zapadu slunce, pak se ochladilo tak, ze uz bylo na primaloftku. Pozdeji, kdyz teploty spadly, uz jen triko a primaloftku. Regulace zipem v obou pripadech.

Noooooo nejak si nejsem vedom, zda jsem neco potvdril

To neres, on rozeznava jen cernou a bilou a potrebuje si neco potvrzovat. Vzpomnel jsem si na refren jednoho stareho "hitu", takze pro pp a dalsi barovoslepe muzeme zahrat, co jsem vygooglil: https://www.youtube.com/watch?v=08ndH1N2BZU

[mike]

Nedovedu si představit, že začínám tůru v -2 a končím v pocitové -7/-10 v jedné bundě.

Tak to mas slabou predstavivost Zrovna v sobotu jsem to presne takhle mel, na zacatku pred polednem mohlo byt tak -2 nebo -3, na konci pred devatou vecer bylo -7, ale to uz bylo teplo, na hrebenech jsem hadal tech -10. Celou dobu v jednom triku a jedne bunde a nijak jsem netrpel. Jak pisu vyse, ve stejne kombinaci davam i -15, vloni to bylo i -20, ale to uz byla hranice a vrstvu jsem nepridal hlavne proto, ze se mi fakt prevlekat nechtelo.

Na rozdil od grca a wawrika ale tu stredni vrstvu v batohu nosim. Tenke merino s dlouhym rukavem, co vazi asi 20 deka, to na jednodennim batohu ani nepoznam. A kdyz na to prijde, dokaze zvysit teplotni komfort az neuveritelne. Nepouzil jsem ji uz dlouho, ale beru to podobne jako celovku a nahradni baterky, ktere nosim i na jednodenni akce v lete, kde pocitam s navratem dlouho pred setmenim. Obvykle zbytecne, ale kdyz jsem si zlomil nohu, tak se mi to sakra vyplatilo.

Vzpominam si, kdy jsem ji pouzil. Byli jsme s vK na MF lezt ledy, pak se splhali svahem nahoru, bylo asi -10 a jelikoz to vypadalo lavinove, jistili jsme se lanem. Stal jsem asi 3/4 hodiny na standu, mrzly mi nohy v mackach, jelikoz jsem se skoro nemohl hybat, takze mi zacalo byt kosa celkove a pak jsem teda tu vrstvu pridal. Pomohla dost, ale takove situace nejsou u mne bezne, v zime zastavuju tak na 10 - 20 minut a na nohy mi zima nebyva. Porad je rec o te same bunde a triku, co nosim dodnes, akorat tenkrat byl Primaloft v lepsim stavu a bunda byla vetruodolnejsi a teplejsi.

BTW, myslel jsem, ze na tyfus je ockovani a ne obleceni

[mike]

Byl jsem s mikem loni dvakrat na snzenicich, tedy stejna trasa (sic nic narocneho), stejne pocasi (sic celkem pekne). Mike predpokladam mel to kombo triko+primaloftka.

Predpokladas spravne.

Uprime nevidim duvod, proc by v tom mel byt rozdil a ani jeden si na diskomfort nestezoval a ve zdravi jsme se vratili

V podstate jediny rozdil byl v tom, ze tys tu vetrovku obcas sundaval a zas nandaval, zatimco ja jsem byl porad v bunde.

Pro prekonani danych nevyhod mi staci nahodit vetrovku, samozrejme reseni all-in-one (zateplena bunda) bude funkcne lepsi, ale pro me dulazita ta variabilita, ze flisku a vetrovku muzu oddelit

O tom je ale jedna cast diskuse, ja treba k oddelovani nevidim duvod, jelikoz primaloftka funguje jako izolace i vetrovka najednou a ani jedna vlastnost neprekazi. Kdyz neni moc teplo tj. od 5 - 0 stupnu nize podle pocasi.

OK polartec200 bych osobne taky povazoval spise za prekonany, ale PWS je furt fliska

O tom uz jsme se bavili, pro mne je fliska klasicky fleece tj. ten Polartec a podobne. PWS je neco vic, jelikoz chrani i proti vetru a prijde mi na vahu teplejsi a neni tak tlusta.

Taky je to vec termoregulace. Vem si, ze v Dolomitech jsi tu PWSku obcas pouzival a ja jsem si vystacil s PowerDry trikem a vetrovkou. Obvykle jsem mel triko s kratkym, jen parkrat jsem si vzal s dlouhym. Nebo jen jednou? Pri rannim sestupu ze srubu ve stinu, jelikoz skoro mrzlo? Uz nevim, mozna jsem si ho nekdy vzal i vecer, ale porad mi fliska nechybela a ani primaloftka ne (perovka vecer je jina vec ).

no mozna mam co se tyce poceni jeste rezervy , takze ano, mozna proto mi merino funguje, proste zapotim se vzdy, ale jeste nikdy mi kvuli tomu nebyla zima a ani to ze merino schne o neco pomaleji mi zatim nevadilo.

Jj, asi 15 let a 15 kilo Proste neni zapotit se jako zapotit se. Promocene merino je hnusne a studene, je tu o tom nekde vlakno. Dokud ale neni pocitove mokre, tak je prijemne. Asi ses jeste nedostal za tu hranici a bud rad

[mike]

Na sobě oblečení dle bodu 1 - dlouhé merino a stará dost slehlá Mamutka Stratus. Na rovině pohoda a komfort, ale do kopce jsem se musel rozepnout. Během chvilky jsem měl dost prochladlý hrudník od větru...

Kdyz ona neni prvni vrstva jako prvni vrstva. Merino je na tohle hodne blbe, jelikoz zrovna na hrudniku se nejvic potis, takze je mokre a vitr ho ochlazuje. Zkousel jsem, nejde to. Zato v PowerDry to same celkem v pohode. V silnem protivetru sice zadna hitparada, ale tam zas nepotrebuju bundu rozepinat moc, staci par cm u krku. V sobotu to presne takhle bylo.

Obcas se stane, ze snezi, mam rozepnoutou bundu a na hrudi mokry flek. Opet, u PowerDry to nevadi, ale u merina by to neslo.

BTW, ta anketa je zas blbe a v podstate taky nemuzu hlasovat. "jedno tenké triko+zateplená bunda" kdo tu kdy mluvil o tenkem triku? PowerDry s gramazi 196 g/m^2 neni tenke triko. Tenke ma 104. Jde mi o to, ze na zakladni vrstve fakt zalezi a kdo nema dost dobrou, potrebuje dve.

[mike]

@mike: Nasiel som clanok pre teba

Diky

Across all of the layers tested, thickness was a better predictor of performance than material or advertised features. This should be an important (and common sense) consideration for retail shoppers and heavy sweaters.

Captain Obvious by to nerekl lip Ten test je uplne k nicemu. Vzdyt meri v podstate jen to, kolik vody je schopna latka nasat a doba schnuti je primo umerna. Pak jim samozrejme vyjde, ze tenke merino je na tom lip, nez silnejsi umelina. Jenze v praxi jde o to, jak se to chova na tele a vubec tak nepostihnou treba ten knotovy efekt u PowerDry. Kdyby aspon pouzili nejakou vyhrivanou figurinu, porad by to nebyl dost dynamicky dej, ale aspon neco.

[mike]

A to je o co ide v tejto debate mne. Fliska vs Primaloft. Oboje je povazovane za "zateplovaci" vrstvu. A vacsina modelov aj ma porovnatelnu vahu, ale maju dost odlisne vlastnosti.

Ono tu jde o vic veci, tohle je jen jedna z nich. Dalsi:

- minimalizace poctu vrstev versus variabilita
- snaha se co nejmin prevlekat versus zmeny vrstev podle podminek a aktivity
- regulace zipem versus regulace zmenou vrstvev
- snaha mit co nejmin obleceni versus obleceni podle aktivity

Tyhle veci jsou castecne nezavisle a kazdy muze dojit k jine kombinaci. Zalezi na tom, co kdo ma za konkretni obleceni, jakou ma termoregulaci, na co je zvykly a nakolik je ochoten experimentovat.