Vrstvení oblečení v mrazu

[pavproch]

a neserte mě, že ta anketa je blbost - KURWA, celou dobu nám tady tlučeš do halvy, že zásadně jen dvě vrstvy a najednou (dyž je aktuální halsování 80/20 pro cibuli) už i střední a nepropo....

[grco]

@mike: mozno sme sami v CR, ale nie na svete -- http://www.outdoorstore.com/forum/showthread.php?tid=18

For non "around town" uses, there is no reason to still use fleece. Fleece is bulky, heavy, useless in the wind(unless windstopper, but that has it's own problems), and doesn't handle rain or snow. If it's windstopper, then it barely breathes at all!!! With all the new highly breathable, wind-resistant, water-resistant non-barrier soft shells, why would I limit myself by wearing a fleece?

[mike]

@pp: a pak kdo se tady vzteka

Celou dobu (X let) tu pisu o tenkem merinu v batohu, ktere jednou za cas jako stredni vrstvu pouziju. Muzes to brat jako extenzi spodni vrstvy, ma gramaz asi tak 150. A taky pisu, ze pod primaloftkou uz jsem ho par let nepouzil, ani kdyz bylo vloni -20. To uz jsem o tom i uvazoval, ale byl jsem liny se prevlekat

Dve vrstvy (v zime) jsou zaklad a ucelem je minimalizace prevlekani a poctu vrstev. Plus samozrejme vetsi teplotni rozsah a komfort. To uz ale psal grco, primaloftka proste nahrazuje nekolik vrstev cibule a navic funguje lip.

Ad oldschool: to znamena zastaraly zpusob mysleni a to je presne tva charakteristika 20 let zpatky, kdyz uz membrany byly, klidne i jen 10 let.

[grco]

@pp: kolko vazi tvoja fliska a ten nemembranovy SS? napis sem hmotnosti obe

[mike]

@grco: ani v CR, nesmis se nechat zmast pp demagogii Samozrejme, ze ve svete jsou dal, kdyz jsem kupoval prvni primaloftku v US, tak u nas ani nevedeli, ze neco takoveho existuje. Plus propaganda Hudy, ktere leta tlacilo system cim vic vrstev, tim vic Adidas, plus sklony k socka-stylu, ktere jsou videt i tady (prece si nekoupim bundu jen na zimu).

Flisku jsem mel v zivote jednu, asi pred 20 lety jsem ji dostal a po par pokusech usoudil, ze je mi uplne k nicemu.

[grco]

@mike: ja tiez som zacinal s fliskou, stale ju mam este, je ako nova (preco asi ), ja zas nevravim, ze je to uplne nepouzitelny kus oblecenia celkovo, niekde k ohnu, na chatu, fajn... ale ked to mam tahat v batohu, tak tych necelych 400g co to ma, je pre mna neospravedlnitelnych

ja mam inak podozrenie, ze pp si pod primaloftkou predstavuje len nejaku 700g zimnu bundu a nechape, ze existuju aj 250g primaloftky...

[mike]

U ohne je fliska nebezpecna jako kazda umelina. Na tohle si radej vezmu uplne odschool flanelku, ta je navic prijemnejsi. Ale proti gustu... tady ale jde o to tahani v batohu a to je proste nesmysl. Krome vahy taky objemove.

Vzhledem k tomu, co psal o Lyse a ridici, tak ho nejspis jeste podcenujes Si myslim, ze by moderni zateplenou bundu ani nepoznal

[grco]

@mike: toto si uz videl? http://www.outdoorgearlab.com/Insulated-Jacket-Reviews/Patagonia-Nano-Air-Hoody

[mike]

Nevidel, je k videni nekde v CR? Zajimava, ale 60 g/m^2 izolace mi prijde malo. Ted mam 100 Primaloftu One a je to tak akorat, obcas by mi nevadilo i o neco vic. Mozna je uz ale slehla a puvodne byla teplejsi...

Hmm...

It is too tight through the upper arms/shoulder and too loose around the mid-section. Apparently, Patagonia uses pear-shaped people as their garment body models these days.

Do hrusky mam porad daleko a mam naopak problem se strihama uzkyma pres prsa a ramena. Westcomb vetrovku jsem kvuli tomu musel vratit, Rab je na hrane.

[grco]

Jo, ono to nebude moc teple, ale vraj to fakt dobre dycha, mozno by to stalo za to vyskusat kde je to v CR to nevim, musim skor zistit, kde je to v Dubline ale zda sa mi, ze som nejaky priamo Patagonia obchod videl v centre, a v CR su priamo Patagonia obchody taky, jeden je v Olympii v Brne, aspon tam byval, tam by to mohli mat...

Ale zas jak sa tam docitas, tak pri silnom vetre to prefukne... Je to zas o kompromisoch a tom co clovek chce, ale prislo mi to zaujimave...

Ja totiz niekedy nosim pod primaloftkou tu RAB VapourRise "vetrovku", takze by mi nevadilo, ze to prefukne...

Podstatne je ale, ze je to urcite lepsie ako fliska, to to nemusim ani testovat

[Reccol]

Hlavní problém s primaloftkou u mě, ale i u spousty lidí v mým okolí je prostě fakt, že se na zádech pod báglem zpotím jako kůň (bez ohledu na to, jak moc prodyšná ta bunda je - jo, přes některý šlo i v klidu dýchat). Takže zbytek těla je možná v pohodě, ale ty mokrý záda mě štvou, je tam moc izolace.

A k tomu flísu - taky ho nemám rád, ale nedávno jsem si psal se Skurkou (když pominu to, že chodí jinak/v jiným prostředí, než většina tady z nás), tak sice zavrhoval PWS atp., ale za to doporučoval zkusit tenkej flís (stovková gramáž, nebo tak něco). Vypisoval tam pár výhod, kvůli kterým mu to vyhovuje.

[mike]

@grco: vsechno je lepsi, nez fliska

@Reccol: a bez bundy by ses na zadech nezpotil? Ja mam mokra zada pod baglem vzdycky, a tak to proste neresim. Co nesnasim jsou mokra zada, na ktera mi tahne a to se tady nedeje.

[Mawenzi]

myslim, ze pokud se bavime o "flis" vrstve, tak to muze byt cokoli jako pws, merino a tak, ne nezbytne klasickej flis, ale proste neco adekvatniho do mezivrstvy.

pokud jsou propoceny ty zada durch v primaloftce a sundas bagl, pokud zafouka, tak ok?

me osobne nejvic vadi ten ofouklej hrudnik a jen triko/bunda bych proto mit nechtela a sekundarne me sere jak se to lepi na ty zpoceny ruce. pak vlezes do hospody nebo do nevytopenyho vlaku. na triko to neni ale fakt si nedokazu predstavit, ze neco co je ok na -20 je stejne ok na +10 (a pro me 10 stupnu ve studenym vlaku kdyz budu 2h sedet neni teplota na triko)

[grco]

@Reccol: 100ky "flis" je triko, skor baselayer ako "zateplovaci" vrstva, pretoze 100ky flis ta urcite moc nezahreje, hlavne, ked sa zastavis, takze sa to neda porovnavat s primaloftom.

@Mawenzi: Jo, ja schvalne preto pisem vacsinou ten flis v uvozovkach, myslim tym vseobecne nieco adekvatneho.

Inak -20 a +10 je samozrejme dost rozdiel. Pochybujem ale, ze v PWS a nezateplenej SS ti bude v -20 prijemne, ked sa nebudes hybat. To ti ale bude zima, bez pohybu, aj v 100g primaloftke napriklad. Na druhu stranu, v 100g primaloftke kludne mozes sediet v +10 vo vlaku, hlavne ked budes spotena a vymrzla +10 je podla mna dost zima, ked clovek sedi. To ju budes mat podla mna aj zapnutu.

Chapem ale, ze si to myslela tak, ze v tomto pripade by si mala vo vlaku pri +10 len "flisku", a vonku v -20 na tom ten nezatepleny SS, takze podla teba nezatepleny SS prida 30 stupnov komfortu? Pochybujem

Ja mam 100g/m2 primaloftku, ale uz je trochu zlahla, a kedze som si do dublinu nevzal svoje normalne zimne bundy, tak ju nosim do prace, aj ked je +10, kedze nevyvijam moc aerobnu aktivitu, ked je menej tak si na to dokonca dam este druhu bundu.

Oni tie 60-100g/m2 primaloftky nie su zas az tak extremne teple asi jak si myslite. Ale samozrejme urcite teplejsie ako flis. Velka vyhoda je prave to, ze je to relativne neprefuknutelne oproti flisu, takze vonku velky rozdiel, vnutri, kde vietor nehra rolu, mensi rozdiel...

[booze]

necháme OF komunitu ať sa vyňadří, kdo/co je tady většina/menšina

V hlasovani neni moznost pro oboji. Podle pocasi a podle toho, co budu delat se oblekam.
Tento tyden je naprosty oblekaci chaos
1. den merino, PWS, Softshellka
2. den merino, Primaloftka
3. den merino, NoWind vesta, PWS
4. dneska nevim, co na sebe, sviti slunce, -6°C a dost fuci

a tohle si radej vezmu uplne odschool flanelku, ta je navic prijemnejsi.

Hipsteri ji nosi porad

Nevidel, je k videni nekde v CR?

Patagonia Praha na Revolucni. Naproti je vyborna indicka restaurace.

nedávno jsem si psal se Skurkou

Nechces napsat nejake podrobnosti?

zkusit tenkej flís (stovková gramáž, nebo tak něco).

Stovka je celkem poctivý fleece, kdyz je poradne vycesany.

100ky "flis" je triko, skor baselayer ako "zateplovaci" vrstva, pretoze 100ky flis ta urcite moc nezahreje, hlavne, ked sa zastavis, takze sa to neda porovnavat s primaloftom

zalezi na vycesani, muze mit na vysku 2mm-8mm

[pickard]

Já tu hlasovat nemůžu, já su exot, mně funguje oboje

[booze]

Me prave taky.


Dneska jsem si oblekl merino a perovy svetr. Windchill jak svine a me je fajn. V pws a softshellce bych kosnul.

[Mawenzi]

@grco tak ja bych do -20 pridala k nejake "flis" vrstve samo tu zateplenou bundu (ale zas nebudu mit tu bundu rovnou na triku), takze za me proste uprednostnim vic vrstev, ktery muzu kombinovat, nez trikem a zateplenou bundou bez nijake dalsi, je jasny, ze na -20 je na tu "flisku" nemembranovej nezateplenej ss malo

booze: nedele 150g merino, pws/zerotherm od zaja (obcas vymenit za nemembranovou ss pac sem jako necekala to slunko a byl hroznej hic, cekat to, vemu devold expedition misto zaja), pondeli 150g merino, devold expedition, obcas pridat nemembranovou ss (bud rano cestou na bus nebo v udoli, ve stinu). vcera sem teda mela na 150g merino pws od zaja a obcas pridala nemembranovej ss, protoze bylo vetsi chladno a o neco vic foukalo, nez v nedeli. Tzn. vetsinou by mi ne/po/st stacilo 150g merino + devold expedition a vyjimecne na to pridat SS, nejake primaloftka s malou gramazi co by nahradila merino/pws mi prijde zbytecna a s vyssi gramazi to vnimam jako canon na vrabce.

nedokazu si predstavit mit primaloftku rozepnutou treba vcera, protoze na slunicku to i hralo a pritom fucelo jak svina, ze by mi fucelo zepredu na pulku tela...

chci vyzkouset tu perovku, ale se bojim, ze se v ni ted uvarim.

[scinkk]

Nano air- Nevidel, je k videni nekde v CR? Zajimava

Jo maji ji normalne ve svem obchode vedle Kotvy. Uz o ni lehce uvazuji ty dva roky, co ji delaji a uz jsem tu o ni psal. Da se normalne prodychnout. Vrchni material ale nebude moc vetru odolny a hlavne se tvari jako hodne mizerne mechanicky odolny, ocekavam horsi parametry nez u pertexu EQ.
Tusim primo na ofiko strankach jsem cetl komentar, jak nekdo na konci dne zjistil, ze za nim vlaje izolace pac to nekde cestou trhnul o vetev ci skalu.
Zajimava alternativa za flisku, bude to dobre dychat, vetruodolnost bude slabasi, na druhou stranu oproti pws to bude sice asi teplejsi a lehci (asi jako treba polartec thermal pro) ale taky za cenu toho, ze to ma vyraznejsi loft a clovek se v tom nebude citit, jako kdyz skoro an sobe nic nema jako diky prilehavosti PWS.

Jinak tu zas probiha diskuse o tom, jak kazdemu vyhovuje neco jineho, kazdy je jiny, neni vetrovka jako vetrovka, neni primaloftka jako primaloftka, neni fliska jako fliska, ale je snaha docilit univerzalniho reseni nebo aspon vyvratit jedno reseni jako spatne
Loni jsem k velke spokojenosti nosil na sneznice celou zimu kombinaci trika a chlupate polartec thermal pro a vetrovky, s tim, ze kdyz nebylo nutne, vetrovku jsem nemel, vetsinou to vychazelo, pul na pul s vetrovkou a bez, dle teplot a hlavne vetru.
Letos jsem mel jeden den na sneznicich tenke merino triko+pws+primaloftku, kdyz jsme slapal do kopce a hodne se boril, tak jsem musel pws sundat abych se neuvaril, ale pak uz zbytek dne courani po hrebeni jsem mel vsechny tri kusy na sobe a pripadne zapinal a rozepinal primaloftku dle terenu a dle toho, ze ke konci dne jeste vylezlo slunko. A to ze jsem mel pod primaloftkou pws vubec funkci primaloftky neznicilo Jo kruna mozna jsem ale nemel pws ale patagonia R1, to je tenci fliska nez moje pws. No ale porad je to fliska

[Reccol]

Mike: Zpotím, ale rozhodně ne tolik, protože jiný druhy vrstev mi prostě vlhkost odváděj mnohem rychleji. Primaloft nasáknul znatelně víc a to mi vadilo.

Grco: Je to samozřejmě vrstva na pohyb, na zastávky mám lehkou péřovku - tu s sebou stejně tahám na večer, na zastávkách bágl sundávám a nemám problém to z vrchu batohu vytáhnout. Uznávám, tady je vaše zapnutí zipu na primaloftu o trošku rychlejší:)

Booze: Hele on je docela komunikativní a rád mi vždycky odpověděl na všechno, co mě zajímalo. Je to skvělej zdroj zkušeností a informací, i když z jinýho prostředí. Na PWS mu vadil myslím spandex, že to přidává váhu a pomaleji schne. Tohle jsem s ním řešil tuším někdy v době, kdy psal svoji sérii o základním vybavení - má to 13 dílů a je to zajímavý čtení (tady odkaz na č.7 - fleece http://andrewskurka.com/2015/backpackin ... leece-top/ ). Btw i v diskuzi pod článkem jsou proponenti primaloftek a zmiňuje tam i větrovky (tl;dr - pár let zpátky na ně nedal dopustit, teď už je tak často nepoužívá)

[karitapepe]

U mě vždy vrstvéní, když rubeš do kopce, tak polehku, třeba jak včera na Velký choč, funkční triko(ne merino) a na tom lehká super odvětraná bunda direct alpine summit a až na vrchu v klidu peřovka.
Samozřejmě na vrchu převlikačka suchého trika(to už merino triko), čepky a rukavic.
Dolu zase peřovka do batohu, kde leží i memránovka, kdyby hodně foukalo nebo sněžilo.

[mike]

A to ze jsem mel pod primaloftkou pws vubec funkci primaloftky neznicilo Jo kruna mozna jsem ale nemel pws ale patagonia R1, to je tenci fliska nez moje pws. No ale porad je to fliska

Ja si teda pod pojmem fliska predstavuju klasicky fleece tj. slisovana vlakna z recyklovanych PETek PWS ani podobne uz tam IMO nepatri. Proste tluste chlupate neforemne cosi s vetruodolnosti blizkou nule.

Ad zniceni funkce: primaloftka funguje nejlip, kdyz se vetsina tepla zachyti mezi zakladni vrstvou a bundou (a v bunde) a ne pod zakladni vrstvou. Takze zalezi na gramazi/izolacnich schopnostech zakladni vrsvty. Kolik ti to dava? Vem si, ze me PowerDry triko ma skoro 200, coz uz se blizi PWS (ten ma obvykle 240, ale muze mit i min).

Jinak merino jako zakladni vrstva pod primaloftku se mi absolutne neosvedcilo. Protoze uplne nasaklo potem a neschlo, mel jsem na sobe mokry studeny hadr. Zakladni vrstva musi umet odvest a odparit pot skrz bundu a to merino aspon na mne nezvlada. Proto pouzivam PowerDry, ten to naopak umi nejlip.

[fps]

@fps: proc ti nesedi PowerDry?

u mně je to stejné jak u tebe s "Coolmax mi nefunguje, v tom je mi bud horko nebo zima", možná to bude tim vrstvením? já nosím pod triko s krátkým nebo dlouhým rukávem nátělník nebo scampolo, prostě oblékání cibule

[fps]

a neserte mě, že ta anketa je blbost - KURWA, celou dobu nám tady tlučeš do halvy, že zásadně jen dvě vrstvy a najednou (dyž je aktuální halsování 80/20 pro cibuli) už i střední a nepropo....

je to už 90/10, jsem hlasoval

[scinkk]

Ja si teda pod pojmem fliska predstavuju klasicky fleece tj. slisovana vlakna z recyklovanych PETek PWS ani podobne uz tam IMO nepatri. Proste tluste chlupate neforemne cosi s vetruodolnosti blizkou nule.

Tak zas dneska kdyz se budeme bavit o flisce, tak velke procento lidi tady bude mit na mysli PWS, pac je asi nejoblibenejsi. Soucasne pws je material, ktery asi drtiva vetsina nosi jako druhou vrstvu, pac je zevnitr lehce cesana a tudiz je prijemnejsi mit pod tim jeste jednu vrstvu ala triko, i kdyz by to slo nosit jako prvni vrstvu (ostane se delaji spodky z pws).
Pro upresneni R1 je 200g/m2 power dry "mikina", jen ma vnitrni stranu take lehonce cesanou do takove mrizky, takze opet je prijemnejsi ji nosit jako druhou vrstvu. Takze jsem mel pod primaloftkou nejaky 200 g power dry + 150 g merino. Vyhoda tech dvou vrstev spatruji i v tom, ze neni problem v ramci potreby rozepnout primaloftku, aniz by doslo k az moc vyraznemu ochlazeni, pac pot je predevsim v te prvni vrstve, takze jeste stale lehce izoluje ta druha.
Ale puvodne jsme o tom moc psat nechtel, pac zkusenost se soucasnou novou primaloftkou je jen z jednoho dne na sneznicich (abych to mohl porovnat se sytsemem z lonska
A predchozi primaloftka zklamala ze strany prodysnosti.

[mike]

já nosím pod triko s krátkým nebo dlouhým rukávem nátělník nebo scampolo, prostě oblékání cibule

Tak to asi bud ono, PowerDry je delany na to, aby se nosil primo na telo, aspon ten klasicky s hladkym vnitrnim povrchem. Vnitrni povrch v podstate odsava z kuze pot a vnejsi ho odparuje, tady to mas popsane. Kdyz nesedi primo na kuzi, tak ten knotovy (wicking) efekt asi nefunguje.

Pro upresneni R1 je 200g/m2 power dry "mikina", jen ma vnitrni stranu take lehonce cesanou do takove mrizky, takze opet je prijemnejsi ji nosit jako druhou vrstvu.

Myslis tohle? To ale neni PowerDry. Teda, podobnou variantu jsem jednou videl, tusim od Marmotu. Zvnejsku to jako PowerDry vypadalo, ale zevnitr to bylo chlupate a na telo neprijemne. Takze taky jen jako druha vrstva a to uz je podle mne neco jineho.

Vyhoda tech dvou vrstev spatruji i v tom, ze neni problem v ramci potreby rozepnout primaloftku, aniz by doslo k az moc vyraznemu ochlazeni, pac pot je predevsim v te prvni vrstve, takze jeste stale lehce izoluje ta druha.

Jo, v pripade merina bude urcite vetsina potu v prvni vrstve, ale nevidel bych to jako vyhodu Jinak ano, nebude to ochlazovat tolik, ale jak jsem uz psal v druhem vlakne, tak mne to prekvapuje, protoze mi prislo, ze odpor proti zateplenym bundam je v tom, ze je v nich moc horko a takhle bude jeste vic. Rozepnuty zip samozrejme umi ochladit hodne, ale je na tobe, jak moc si ho rozepnes. Kdyz jdu proti studenemu vetru, tak podle potreby bud nerozepinam vubec, nebo jen kousek u krku.

Ale puvodne jsme o tom moc psat nechtel, pac zkusenost se soucasnou novou primaloftkou je jen z jednoho dne na sneznicich

Jj, chce to zaexperimentovat v ruznych situacich a vyzkouset, jak to funguje nejlip. Jen se neboj odlozit tu stredni vrstvu, mozna budes prekvapen. A vymenit merino za neco lepsiho.

Tak zas dneska kdyz se budeme bavit o flisce, tak velke procento lidi tady bude mit na mysli PWS, pac je asi nejoblibenejsi.

Hmm, ale PWS uz je proti klasickemu fleece docela funkcni material. Celkem i vetruodolny, nosim PWS rukavice i v silnem vetru a v pohode, ve flisovych bych mel omrzliny. A sranda je, ze kdybych si ja dal pod primaloftku PWS a to i primo na telo, tak se proste uvarim.

[scinkk]

Ano tahle R1, lonsky model, ten letosni je tusim jen z toho mrizkovaneho.
Body: 6.8-oz Polartec® Power Dry® 93% polyester (41% recycled)/7% spandex. Inner collar, underarms and cuffs: 5.4-oz Polartec® Power Dry® 92% polyester (54% recycled)/8% spandex. Fabric is bluesign® approved

Ten mrizkovany body material vypada cca takto

patagonia.jpg (32.75 KiB) Zobrazeno 5732 krát

a ty panely v podpazi jsou jen zebrovany. Jinak tenhle mrizkovany power dry pouzivaji i na baselayer viz tricko z fotky nebo jsme videl nejaky, ktere ma to casane v pruzich. Uz taky delsi dobu premyslim, zda tohle nezkusit jako baselayer na zimu, budu muset nekdy tu R1 zkusit na hole telo, zda mi to nebude vadit. Tusim, ze jsem cetl, ze tenhle mrizkovany powerdry delal polartec specialne pro patagonii a ted uz to nabizi jako vlastni produkt Polartec® Power Grid™

Taky reguluji zipem dle podminek, nekdy staci je rozepnout u krku, rozepnout u krku i druhou vrstvu, pripadne rozepnout celou bundu, je to pohodlnejsi nez cokoliv svlekat. Jen pri velkem zaprahu do kopce jsme musel jednu vrstvu sundat, ale nahore by mi bez ni byla asi zima.
Jinak me merino proste funguje jako prvni vrstva dobre celorocne a samozrejme jsem vyzkousel (dlouhodobe) ruzne umeliny vcetne coolmax a powerdry. Ne ze by me funkci nejak zklamaly, ale merino je mi proste nejprijemnejsi celkove.

[mike]

Tusim, ze jsem cetl, ze tenhle mrizkovany powerdry delal polartec specialne pro patagonii a ted uz to nabizi jako vlastni produkt Polartec® Power Grid™

Fajn, aspon se to nebude plest. Tohle proste puvodni PowerDry neni a urcite se bude chovat jinak. Minimalne na kuzi bude jiny, puvodni je hladky a vubec nevadi.

Jen pri velkem zaprahu do kopce jsme musel jednu vrstvu sundat, ale nahore by mi bez ni byla asi zima.

Neboj se to vyzkouset. Kdyz ti bude zima, tak si ji holt obleces.

Jinak me merino proste funguje jako prvni vrstva dobre celorocne a samozrejme jsem vyzkousel (dlouhodobe) ruzne umeliny vcetne coolmax a powerdry. Ne ze by me funkci nejak zklamaly, ale merino je mi proste nejprijemnejsi celkove.

OK, mel jsem zato, ze se potis aspon stredne, ale mozna ne a pak ti funguje.

[grco]

Ci niekomu sedi merino alebo nie nema nic s tym jak sa poti. Ja sa potim extremne a nosim merino furt, v lete aj v zime. Prave preto, lebo sa potim, tak nosim merino, pretoze nesmrdi. Umeliny by som musel mat na kazdy den nove...

[mike]

Neresim smrad, ale to, ze mas na sobe mokry studeny hadr. Tricko na tele propotim durch, ale umelina uschne, merino ne. Zkousel jsem to pod primaloftkou a katastrofa a to jsem ani nesel do velkeho kopce.

Co se poceni tyce, zacinam mit pocit, ze jde o meritko. Skoro kazdy tvrdi, ze se hodne poti, ale realita je mozna jinde. Mel jsem ten pocit uz pred 20 lety a tenkrat jsem toho vypotil sotva polovinu, co ted...

Mozna bych definoval silne poceni jako to, ze uz nemuzes nosit merino jako prvni vrstvu