Vrstvení oblečení v mrazu

[slezacekm]

Pak mi nekde v obchode doporucili prvni PowerDry tricko a to pusobilo proti Moire jako zazrak. Od te doby jsem toho vyzkousel vic a nic lepsiho jsem nenasel, ty dva ruzne povrchy jsou unikatni.

muzes prosim napsat co tedy pouzivas za triko PowerDry? popr. odkud, popr. kdybys nemel jake bys koupil? diky

[pavproch]

mike nevědomky přesně uvedl rozdíl, proč jemu ta zateplená bunda funguje a mně ne:

mike: kopeček převýšení do 400m = hodina
já: 850m = hodina a čtvrt
navíc se - přesně jako tazatel ret255 SILNĚ potím....

takže: pro potivé sportovce to prostě nefunguje (narozdíl od nepotivým loudalů)

[pavproch]

jo a ešče dodatek - před třema dny a fčera na lysé - stovky, neli tisíce lidí a ANI JEDEN nebyl v zateplené bundě.... proč asi?

vlastně jeden jo - řidič VW Transporter, cop jel na lysou po asfaltce (autem, ne na kole)

[ret255]

muzes prosim napsat co tedy pouzivas za triko PowerDry? popr. odkud, popr. kdybys nemel jake bys koupil? diky

no co som sa tu docítal, tak používa od zaja a teplejsie na zimu od haglofs, je tak mike?

Mna by to tiež zaujímalo, hlavne to zateplovacie triko, lebo mike spomínal, že mal oblečené len tričko a primaloftku, to tričko je teda to od zaja alebo od haglofs, a aká gramáž, lebo od zaja som našiel a objednal len to zo 176g, či kolko to bolo.
Mne by sa napr iba jedno tričko zdalo dosť málo a na to primaloftka.

Tu membranovku jsem si tenkat vzal jen proto, ze silene foukalo a stara lyzarska bunda profukovala. V polovicnim vetru by to nebylo potreba.

no ja to tento rok asi skusim risknut s tou hardshell pod to flice a na telo ten PWD, tú zimnú bundu by som si aj vzal, ale ona je naprosto prefukava a dosť ťažka, takže ak by som sa spotil, čo sa aj spotím tak by mi bolo zima na hrudnik, radšej sa potiť vo vlastnej šťave ako prefuknuť, len mam taky pocit, že ta fliska nebude stačiť...

Tú primaloft si skúsim dohladať ale to budem riešiť až niekedy v priebehu bud roka.

já: 850m = hodina a čtvrt

tak ale toto už nie je turistické tempo toto
presne na ten kopec čo idem je tých 850m výškových metrov a čo sa tu išiel beh v októbri tak čas výťaza bol nejakých 47 minút, takže to dať za hodinu a štvrť ako v tvojom prípade by sa už dalo priprvnať k takému sviežemu poklusu, navyše aj mike píše, že sa dosť potí, či nie?

[mike]

@pp: kde jsem psal neco o 400 m za hodinu? Tady je problem, ze se nenajde souvisle stoupani delsi nez nejakych 250 hm. Takze na 400 hm ujde clovek aspon 6 km. Zrovna vcera mi to slapalo pekne, a tak ve stoupani ukazoval vyskomer 10 - 12 m/min tj. 600 - 720 m za hodinu. Navic do toho kopce taham s botama a batohem pres metrak. Potim se hodne a takhle obleceny chodim i na sneznicich, kde se potim extremne. V tomhle to fakt neni, najdi si nejaky lepsi duvod

před třema dny a fčera na lysé - stovky, neli tisíce lidí a ANI JEDEN nebyl v zateplené bundě.... proč asi?

Protoze bylo aspon 10 stupnu a peklo slunce? To jsem byl az do vecera ve vetrovce i ja. Mezitim se trochu ochladilo, jestli sis nevsiml, zrovna je krasne, dole necely jeden stupen, a tak beru primaloftku a vyrazim.

[pavproch]

jo, dodatek: tak nějak se mi zdá, že zamlada sem stejné převýšení za stený čas dal jen s lehkým opocením čela, neska možu ty trika ždímat....

edit: zamlada bez rukavic, neska mi je zima ve dvojitých....

@mike: předefčírem bylo i na lysé těplo, ale fčera mrzlo....

[mike]

no co som sa tu docítal, tak používa od zaja a teplejsie na zimu od haglofs, je tak mike?

Na leto uz pomalu 20 let stare od Alpinusu, ty jsou nejlepsi, gramaz asi 104, bohuzel nic podobneho se snad uz nedela. Nahrada je od Zaja, ty maji 112, neni to tak skvele, ale porad dobre. Na zimu stredni od Zaja (174?), to nosim ted, nebo silnejsi (196?) od Haglofs, to s primaloftkou staci (mne) i do -20. Koupit to, co se da sehnat, coz je bohuzel problem. Kdysi jsem si na to tema psal s Haglofs, kteri od nej ustoupili a pry proto, ze je vyroba technicky narocna prave kvuli dvema ruznym povrchum. Nejdostupnejsi je dneska asi Zajo, mam pocit, ze neco dela i DA (?).

Mna by to tiež zaujímalo, hlavne to zateplovacie triko, lebo mike spomínal, že mal oblečené len tričko a primaloftku, to tričko je teda to od zaja alebo od haglofs, a aká gramáž, lebo od zaja som našiel a objednal len to zo 176g, či kolko to bolo.

Zajo. Ale bacha, 176 na webu je vaha tricka, ne gramaz (tj. vaha na metr ctverecni). Moje vazi asi 220, to cos odkazoval je letni gramaz.

tú zimnú bundu by som si aj vzal, ale ona je naprosto prefukava a dosť ťažka, takže ak by som sa spotil, čo sa aj spotím tak by mi bolo zima na hrudnik, radšej sa potiť vo vlastnej šťave ako prefuknuť, len mam taky pocit, že ta fliska nebude stačiť...

Mam pocit, ze si v te uvaze nejak odporujes Za mne ano, lepsi je se potit a byt v teple, protoze za chvili uschnes. Nejhorsi je byt mokry a v chladu. Profoukava bunda ale problem je, protoze ve vetru skoro zadne izolacni schopnosti nema. Byt tebou tak vezmu oboji a v terenu se oblecu podle aktualnich podminek. Do batohu se to vejde. Mne jednou primaloftka v batohu zachranila, to kdyz jsem lezl v Beskydech jako pp na Smrk, totalne propotil tricko a membranovy SS (nejvetsi omyl me vybavy) na nem a ten mi nahore zmrznul na plech. Bez primaloftky bych asi chcipnul.

[Mawenzi]

jen dodam svoji trosecku do mlina - nekdy fouka zepredu, to sou situace, kdy mi triko a tlusta bunda s odvetranim pres zipy vadi- na tricko zima, v bunde je teplo a tak se rozepne zip a zacne fucet zepredu, se zaplym zipem vedro, s rozeplym fuci na hrudnik a je to fuj.

navic mi prijde pro nekoho, kdo chodi spis obcas, lepsi varianta "fliska" a neco na to, da se nosit zvlast bud fliska nebo bunda, prakticky celorocne, nez mit svatecne primaloftku a pouzivat ji za ty prachy jen parkrat za rok. za me by cetnost uziti obou variant byla ke zvazeni a rozhodnout se pak podle toho, zda to vubec za ty prachy budu uzivat k my spokojenosti adekvatne casto (a neco navic do baglu suchyho se hodi dycky)

[pavproch]

Přesně!

Dyž tělo topí víc, tak potřebuje vyzařovat celým povrchem a ne jen úzkýma škvírama kolem zipů + je to strašně nepříjemené, dyž na většině těla je člověku a horko a na malé části zima.

Další věc je dlouhodobost intenzity pohybu .... samozřejmě, dyž du porovině/z kopce a potem kousek do kopcetak:

a) tělo se netihne roztopit - takže to fpoho ureguluješ zipem
b) tím pádem se tělo ani pořádě nezapotí
c) pri takové krátkodobé stoupání je 10-12 m/min ostuda, to musí být hrubo nad 20m/min (a ani potom se tělo nestihne zpotit)

Prostě abych to shrnul: imho mike a jeho primaloftka je zhruba stejně ojedinělý přírodní úkaz jako interakce mých lennoxů a limmera.

Ale jaxa říká: každý svého ščestí rušeňvodičem.

[mike]

tvuj pribeh s Limmerem je z alternativniho vesmiru, kde funguje jina fyzika. Primaloftku tady nosi vic lidi, staci kouknout do vlakna o zateplenych bundach. Taky neni spatne se obcas kouknout do kramu. V Hudy i RP jsem si vsimnul, ze uz je primaloftek a podobnych docela slusny vyber, rok od roku jich tam maji vic. Myslis, ze by to delali, kdyby se to neprodavalo? Tys proste mentalne zamrznul pred 20 lety, kdy vsichni propagovali cibuli, a nedoslo ti, ze je to z nouze ctnost, protoze tenkrat nic lepsiho nebylo. Dneska uz nastesti je. Teda az na to, ze do spousty veci cpou nesmyslne membrany.

A k tomuhle:

před třema dny a fčera na lysé - stovky, neli tisíce lidí a ANI JEDEN nebyl v zateplené bundě.... proč asi?

Protoze kecas. Pravdepodobnost cista nula i kdybys je vsechny prohlednul, coz jsi urcite neudelal. Dneska jsem po tom schvalne koukal. Mame tu na kopecku chatu, kam se da dojet autem a asi pul kilometru od ni je rozhledna. Idealni na pozorovani podobnych typu, jako jezdi na Lysou. Bylo krasne, teplota lehce pod nulou, a tak tam sly davy. Zateplenou bundu mely odhadem 2/3 nebo vic lidi. Cast mestskeho typu, byly k videni holky s koziskem u krku, jedna slecna byla ve slusivem kabatku. Dalsi normalni syntetiku, i par perovek se naslo. Cast byla k poznani jen pri blizsim pohledu, zimni bundy typu Alpine Pro tj. Igelitex + izolace. Sice je to na kosoctverec, ale zateplena bunda to je. Asi tak 1/4 lidi mela membranovku nebo SS, byli k poznani podle toho, ze meli narazenou cepici na usi, rukavice a klepali kosu

Sel jsem dal a na dalsim kopecku jsem potkal dvojku v membranovkach. Chvili jsem se kochal a porad tam cosi sustilo. Byla to chudak pani, co ji v membranovce byla takova kosa, ze se zahrivala trenim a klepanim

pri takové krátkodobé stoupání je 10-12 m/min ostuda, to musí být hrubo nad 20m/min (a ani potom se tělo nestihne zpotit)

Pindika si s tebou pomerovat nehodlam. Po horach chodim a nebeham dostihy, ani to konske zradlo nezeru. Akorat jsi zas uplne mimo realitu. Na bezneho turistu se pocita 400 m/hodinu s korekci na vzdalenost, takze asi 6 m/min a min. Chodim tak, aby se mi slapalo prijemne a tep neprekrocil nejakych 135 za minutu (bez sneznic, s nima leze na 150+). Coz je podle aktualniho stavu a vahy batohu tech 8 - 12 m/min. Kratkodobe (tj. 100 - 200 hm) s lehkym batohem jsem schopen jit 16, ale to uz je na hranici behu a tepovka moc vysoko. Kdybych pridal, tak mi srdce proskoci hrudnikem. Ono totiz jde o vahu, zkus si dat do batohu 25 - 35 kilo, abys to dorovnal na mych 100 a neco provozni vahy a pak si povime o 20 a vice

[pavproch]

mi připomínáš takový ty alternativce (vegani a jiní úchylové) - jak jim šlápneš na bebínko, taxa hned čertí...

Bych to shrnul:

- většinová populace používá za dveřmi systém cibule (základní vrstva(y)+zateplovací vrstva+vrchní vrstva(y))
- menšinová zádveřní populace používá dvouvrstvý systém triko+zateplená bunda (ale vehementně se snaží z malé menšiny udělat menšinu větší, nicméně stále menšinu)

Zaplaťpanbu tady v Kocourkově máme ale (plusmínus, prozatím) svobodu názoru.


PS: a jako v každém systému většina/menšina ta menšina na většinu dští oheň a síru a ta většina to blahosklonně přehlíží (což je špatně, páš správně by měla tu menšinu zahubit/vypudit, aby nehrozilo riziko plíživého převratu)

[grco]

Ja sa tiez hlasim k primaloft mensine

"flisky" su slepa vetev vyvoja

@pp: ale pocuvaj, teraz ti zborim vsetky tvoje predstavy, nepouzivam PWS, ale primaloft, a aj napriek tomu mam niekedy na sebe vrstvy jak cibula

v extremnych pripadoch: merino + merino + vetrovka + primaloft + neoshell

[pavproch]

tak, a moje teorie aspirující na cestu do stockholmu je vřiti...

[mike]

@pp: ale houby. Jen mne unavuje, kdyz pises vylozene blbosti. Jinak at se kazdy obleka tak, jak mu nejlip vyhovuje. V podstate o tom pisu hlavne proto, ze je mi lito zacatecniku, co jim navykladate, ze jedine cibule a oni se pak zbytecne trapi.

Jako dneska ja. Kdyz jsem vychazel, bylo tesne nad nulou, azuro a slunce. Do kopce mi bylo teplo, a tak jsem hodil primaloftku do batohu a vzal si vetrovku. Na slunci to slo, ale jak jsem zasel do stinu, tak kosa. Telo se jeste nejak zvladlo zahrat, ale od ramen dolu jsem vylozene mrznul. Z pokusnych duvodu jsem vydrzel az na prvni kopec, celkem asi 3/4 hodiny chuze. Nahore mi byla zima, tricko i vetrovka propocene a tricko vic, nez vcera pod primalotfkou. Prevlekl jsem se do primaloftky, ale trvalo asi dvakrat tak dlouho, nez jsem uschnul a zahral se. Protoze jsem byl prochladly a telo tolik netopilo.

K veceru jsem si pak dal mistni sjezdovku odspoda nahoru, asi 20 minut rozumneho tempa, samozrejme v primaloftce, nahore sice bylo tricko mokre (min), ale bylo mi fajn, protoze mi nebylo zima. Uschlo za chvili. Bylo asi -5.

[pavproch]

Já nepíšu blbosti. Nikdy.
Ty píšeš blbosti. Pořád.



(tak a poďme do dalšího kola, at ftym mají začátečníči pořádný zmatek)

[mike]

"flisky" su slepa vetev vyvoja

v extremnych pripadoch: merino + merino + vetrovka + primaloft + neoshell

A to je jaky pripad? Myslel jsem, ze do necivilizovanych zemi, kde je -40, nejezdis

U mne je zatim maximum PowerDry + merino + Primaloft. Mozna jeste Pertex, kdyz jsem potreboval kapuci, jelikoz bylo -15 a foukalo tak, ze Buff nestacil.

[mike]

@pp: ted uz bych nechal na ostatnich, at si to preberou

[pavproch]

Víš co je ale průser - mně se zateplená bunda neosvědčila ani do města/cestování autem..... i na tohle je úplně na guvno . Buď mi je zima nebo horko.... takže i v civilním (nesportovním tj. nepotivém) životě preferuju systém cibule.... čímž sem se rázem přesunul z outdoorové většiny do civilizované menšiny...

PS: ale nedštím oheň a síru jao někteří jíní menšinoví...

[mike]

Tak to mas asi pokazenou termoregulaci Mne je bud horko nebo zima s cibuli.

Co se siry a mensin tyce, vzpomen si na Limmera

[pavproch]

tam sem dštil oheň a síru na ten sráč, ne na většinu

[mike]

Vetsina si nemysli, ze je to srac A kdyz jsme si tukali na celo, tak jsi prskal i na nas

[pavproch]

každé jednotlivé (a na základě mých zkusšeností naprosto oprávněné) hodnocení teho sráče sem uváděl "u mně" resp "imho"

[Mawenzi]

a druha vec, proc mam rada cibuli, obzvlast do prace - nekdy se stane, ze se odpo otepli a pak se clovek zpoti a bez mikiny se pot vsakne do bundy. Je urcite prijemnejsi po par dnech prat mikinu (kterou bych prala tak jako tak) nez prat furt zimni zateplenou bundu smradlavou a zpocenou...

(a proste jak se zacnu hejbat, zacnu se potit, je uplne jedno jestli se oblecu tak, ze je mi kosa, porad se proste potim, jen mi je u toho kosa)

[pavproch]

přidal sem hlasování, necháme OF komunitu ať sa vyňadří, kdo/co je tady většina/menšina

[mike]

a proste jak se zacnu hejbat, zacnu se potit, je uplne jedno jestli se oblecu tak, ze je mi kosa, porad se proste potim, jen mi je u toho kosa

Vsak ja taky a je to jeden z duvodu, proc nosim zateplenou bundu. Byt mokry a klepat kosu je o zdravi, mokro a teplo se da prezit.

Bundu do mesta peru po sezone a to pod ni nosim vetsinou jen merino s kratkym. Nemit precitlively cich je vyhoda

@pp: tys to ale naprasil... Opravit nelze, jelikoz by se smazaly hlasy

[Mawenzi]

tak nepopiram, ze to teplo je tam dulezity:)

nejde jen o cich, ale on i ten matros je proste nechtnej kdyz je propocenej a taky se to lepi na zpoceny ruce je hnus (vetsinou je to nejaka odporna umelotina a je mnohem prijemnejsi mit nejakou mezivrstvu, ktera kdyz uz na tom tele jen, tak to aspon neni odpornej pocit)

[grco]

Ta anketa je uplna blbost.

Kazdy sa oblieka kua systemom cibule, aj ked idem kua na svadbu, tak mam koselu a na tom sako, to je tiez "cibule". To ze nosim primaloftku neznamena, ze pod nou nemam nic a na nej taky nic, zalezi na situacii...

Rozdiel je ale v tom, ze niekto proste razi system:

Spodni vrstva - Triko (Moira/PowerDry/Merino) = Prefuknutelne
Stredni vrstva (zateplovaci) - "Fliska" (PWS a podobne) = Prefuknutelne, PSEUDO-zateplene
Vrchni vrstva - SoftShell/Membrana = Neprefuknutelne/Vodeodolne

To je klasicky "oldschool" system, ktory je podla mna dnes prekonany, vdaka vlastnostiam syntetickej izolacie.


Moderny "primaloft" (ALE KUA TIEZ CIBULE) system je nasledovny:

Spodni vrstva - Triko (Moira/PowerDry/Merino/to-je-fuk) = Prefuknutelne
Stredni/Vrchni vrstva - Vetrovka/Opravdovy SoftShell (Pertex/VR) = Neprefuknutelne, ale vicemene ziadne zateplenie
Stredni/Vrchni vrstva (zateplovaci) - Primaloft = Relativne prefuknutelne, ale zateplene
Vrchni vrstva - Membrana = Neprefuknutelne/Vodeodolne

POZOR: Nie je podmienkou mat vsetky vrstvy sebou vzdy! Takze sice tu mam vypisane 4 vrstvy, ale clovek si vacsinou vystaci tiez s tromi ako pri "oldschool" systeme a niekedy aj len s dvomi...

Ako vidite, tu sa vrstvy viac prelinaju/prekryvaju a to je na tom ta krasa.

Hlavny rozdiel je teda v PWS vs Primaloft. Primaloft podla mna vyhrava jednoznacne v tom, ze ma ovela vacsi rozsah ako PWS.

Pri vysokych teplotach ma clovek len triko. Fliska na svoju vahu (vacsinou okolo 400g by som povedal) ma velmi maly izolacny potencial, sice dycha, ale prefukne a sama o sebe moc nehreje, ked sa clovek nehybe, kdezto Primaloft je pri rovnakej vahe ovela teplejsi a takisto dycha. Hovorim o "dobrych" primaloft bundach (ako napriklad Arc'Teryx Atom SV), ne nejake hovadiny s membranou...

Takze ked je teplo, tak idem v triku, ked je trochu chladnejsie, tak idem v ROZOPNUTEJ primaloftke, a ked je vacsia zima, pri ktorej uz "fliskari" bud mrznu a drkocu zubami, alebo nahadzuju softshell (co s tou fliskou je dohromady dajmetomu ~800g), tak ja si zapnem primaloftku. Takze fliska + ss = 800g, primaloft 400g a plni relativne rovnaky rozsah/ucel.

A este navyse, ta spotena fliska vobec nehreje, ked sa clovek zastavi. Kdezto pri zastaveni si tu primaloftku len zapnem a mam ovela vacsi komfort ako s PWS.

A hlavne, ked nefuka, tak moze byt dost pod nulou a pri pohybe si vystacim v triku, problem nastava ked zacne fukat. A v tomto pripade je fliska zas uplne naprd, lebo cez to fuci jak cez sietku. Takze ovela lepsie je pouzit bud "vetrovku", alebo zas primaloftku. Takze z toho vyplyva, ze je primaloftka, na mnohych prekvapenie, ovela univerzalnejsia ako "fliska", pri priblizne rovnakej vahe.

Membrana je uz dalsi krok, tam ide o to, ci prsi alebo nie, tu pri dazdi pouzivaju oba "systemy", takze to nemusim rozoberat dufam...

Co, ale nie je uplne jednoznacne je ta vetrovka, lebo tam su viacmenej dva rozne styly, ktore sa daju pozorovat u najvacsich propagatorov primaloft tu, mike-a a mna. Mike nosi uplnu sustakovku, ktora je fakt len proti vetru. Ja zas nosim VapourRise, ktory je MINIMALNE zatepleny a je to viac menej take "neprefuknutelne" triko, ktore sa da dat aj priamo na telo, takze sa to da teoreticky povazovat aj za spodni vrstvu, alebo proste Spodni/Stredni/Vrchni, vsetko v jednom

[mike]

@Mawenzi: neni matros jako matros, ze. U meho propoceni nepoznam ani u bundy na ven kdyz uz docela smrdi. Na telo se to lepi, jen kdyz se potim hodne a to se mi ve meste nestane. Ani kdyz jsem v bunde nekde v kramu nebo vybiham schody z metra.

Moje bunda do mesta ted visi na vesaku u rodicu a mama ma cich fakt precitlively. Kdyby jen trochu smrdela, tak si stezuje. Bundu na ven musim mit schovanou, aby mi ji nevyprala V te do mesta chodim nekdy od listopadu, prala se naposled na jare. Tj. neprijde mi to jako problem. Mozna proto, ze pod ni nosim merino (a nenosim ho mesic, jako nekdo ).

[mike]

Ta anketa je uplna blbost.

Vsak ji taky udelal pp

V zasade souhlas s tim, ze si v naproste vetsine pripadu vystacim se dvema vrstvami a membranu na vetrovku ani primaloftku nedavam. Stejne ji skoro nepouzivam, za cely rok jsem spocital, ze jsem ji mel na sobe ani ne 6 hodin.

Naopak, nekdy pouzivam stredni vrstvu, kdyz zatepleni nestaci. Tenke merino s dlouhym a to jak pod vetrovku (vic), tak pod primaloftku. Ciste na zvyseni tepelneho komfortu, vytahne pot ze zakladni vrstvy a prida trochu izolace. Samozrejme zadnou flisku ani podobne blbosti, tim by se zabila funkce primaloftky.

[pavproch]

To hlasování sem udělal (pravda sou tam asi dva překlepy, sorry) PŘESNĚ podle rozepře mezi mikem a mnou.

jeden extrém je "vícevrstvá" cibule preferovaná mnou, druhý "dvouvrstvý" systém preferovaný mikem

grcův popis cibule má dvě vady:

a) v dobách o kterých se dá říci "oldschool" bylo slovo membrána (potažmo nepromokavost) pojmem pro našince z kategorie sci-fi

b) nepromokavá/neprofouknutelná vrchní vrstva NENÍ automatickou součástí cibule, nasazuje se JEN za pičasí

dále: když je "méně teplo", tak polezu nahoru v rozepnuté zateplené bundě se všemi nevýhodami popsanými výše (viz mawenzi a následně i já ref nepříjemný pocit zimy v míste rozepnutí/nedostatečný odvod tepla na nevětraných částech

čili cibule má rozsah použitelných teplot/podmínek násobně vyšší než triko+bunda