Vrstvení oblečení v mrazu

[pavproch]

helemese gdo sa to tu probudil z hibernace...

[ret255]

Ahojte, nejdem zakladať nové vlákno, no potreboval by som poriadiť, kúpil som si túto bundu: http://panske-bundy-kabaty.heureka.sk/m ... e/#section a potreboval by som ju zatepliť aby som nezmrzol pri silevstrovskom výstupe v malej fatre.

Prvu vrstvu by som si chcel kúpiť termotričko z polartec power dry napr. toto od zaja: http://www.zajo.net/sk/celorocne-spodne ... 330-4.html
ako druhu vrstvu nejakú flicovu mikinu, popripade bundu z polartec power stretch napr: http://www.adamsport.eu/mammut-aconcagu ... 4.html#v_2
Otazka je či to bude stačiť, poprípade či by ste odporučili nejakú inú alterantívu.

Ešte dodám, že sa dosť potím, takže hladám niečo v čom by som sa nespotil, ide o 2 a pol hodinový výstup. Na hory chodím viac menej sviatočne, no doposial som nenosil oblečenie systémom vrstvenia a funkčného prádla už tobôž nie a vždy som bol na vrchole spotený ako myš, čomu by som sa tento rok rád vyvaroval.ď

[pickard]

No vzhledem k počasí bych se poohlédl po materiálech typu SummerCool, BreezeChill a IceVent. Taky lze doporučit takovej ten sitovanej nátělník z retro filmu o tom, jaká to byla za totace bzunda.

[ret255]

Nápomocnejšie by bolo uviesť nejaký link, lebo to sieťované triko si moc nevybavujem a tie materiály to má byť ako irónia, lebo nie vždy sa to dá u niektorých ľudí vyčítať...

Mňa by zaujímalo, či niekto chodí na hory týmto systémom, že ako vrchnú vrstvu použije nezateplenú "membránovku" a pod to si dá nejakú tu polartecovú flisku, poprípade okrem toho termo trička ako prvej vrstvy či si dá ešte nejaké teplejšie termo triko okrem tej flisky.
Čo som pozeral, tak sa má na silvestra ochladiť, má byť okolo tých -5.

[pavproch]

systém "cibule" nemůže zklamat, neboj....

esli sa potíš, tak do kopce nesundavej spodní vrstvy ale tu bundu resp. fleece (pokud teda nebudou padat z nebe trakače)

doporučuju čtyři vrstvy:

- síťovaná "moira" (PaD) s kr. rukávem
- spíš těnčí mezivrstva s dlouhým rukívem (wool je lepší, méň smrdí, ale dýl drží vodu/pot)
- zateplovací vrstva (fleece, PWS)
- bunda (nepropo)

moc sem to nestudoval, ale u té tvé bundy je napsáno "fleece", takže to spíš tipuju na SS než HS... (čili bude sice minimálně, ale bude zatěplená)

[booze]

Ahoj, na akci, kterou popisujes, sis vybral dobre. Na vystup pri bezvetri ti bude stacit PWS a kdyz zastavis prihodis bundu.

[ret255]

moc sem to nestudoval, ale u té tvé bundy je napsáno "fleece", takže to spíš tipuju na SS než HS... (čili bude sice minimálně, ale bude zatěplená)

bunda je klasická záterová membránovka proti dažďu a vetru, prečo tam spomínajú fleece neviem, ale na omak je to len tenučká bunda, tu je rozobratá podrobnejšie a spomína sa že je to hardshell http://www.gearweare.com/review/mammut-creon-jacket/ a na hudy tu : http://www.hudy.cz/bundy_panske/-creon- ... space.html , že nie je zateplená.

Takže si myslíte, že keď budem mať na sebe termotriko+fleece, tak keď sa bude stáť a a navlečiem si ju na seba, tak to bude mať nejaký teplotný efekt?

-tá moira, je v tom nejaký rozdiel oproti polartec power dry?
s merino zatial nemám moc skúseností, mám akurat tento rolák od zaja http://www.hotsport.sk/produkt/spodne-p ... -olivova-l
a skúsenosti sú také rozpačité lebo pocit sucha som s tým moc nemal ale je pravda, že to zahrialo, taktiež nie je to 100% merino, tak možno to by bolo lepšie.

[pickard]

Byla to ironie, protoze me soucasne picasi neskutecne

Kolegove mají pravdu s tím vrstvením, to normálně funguje. Ale já do toho nemám co mluvit, já s tím mám zřetelně spíš malej problém ve srovnání s některejma členama, protože mně je dobře ve všem jakž takž přiměřeným. Zkoušel jsem cibuli a cajk. Zkoušl jsem lehký tričko a přes něj dobrou primaloftku - taky cajk. Dokonce běžně používám Gore jako větrovku - což je prej zločin - a docela OK. Takže já nejsem dobrej testovací matroš.

Jo teda jenom - merino mi nesmí do baráku.

[pickard]

Takže si myslíte, že keď budem mať na sebe termotriko+fleece, tak keď sa bude stáť a a navlečiem si ju na seba, tak to bude mať nejaký teplotný efekt?

Membránovka převlečená přes zateplovací vrstvy má podle mých zkušeností překvapivě velký tepelný efekt. Podle mě to ale závisí na větru. Když fouká, tak membránovka udělá hodně. Může to snadno být nejdůležitější článek celýho řetězce. Naopak v bezvětří bude její vliv relativně menší. Ale v bezvětší obvykle nikomu zima není, pokud není -20.

Ten tvůj setup mi připadá dobrej na pohyb a krátké zastávky. Trčet v tom někde na místě půl hodiny, v -5 s větrem bych spíš nechtěl.

[mike]

-tá moira, je v tom nejaký rozdiel oproti polartec power dry?

Jo, Moira je o dve tridy horsi, tim se vubec nezabyvej. Nic lepsiho nez PowerDry jako prvni vrstvu nesezenes. Akorat se bojim, ze to, co odkazujes, je moc tenke. Zajo pouziva dve gramaze, malou a stredni a myslim, ze tohle je ta mala. Ta se hodi na leto, na zimu je lepsi stredni nebo velka. Muzes se jich zeptat, stredni ma tusim 174 g/m^2, mala 112 (?), velka 196 a vic, ale tu stejne nedelaji.

Dneska jsem byl az do trech odpoledne jen v PowerDry triku od Zaja (stredni gramaz) a na nem tenkou vetrovku z Pertexu Microlight. Pak zaslo slunce klesajici k obzoru za mrak, ochladilo se, a tak jsem vetrovku sundal a oblekl misto ni primaloftku a bylo mi fajn zbyle 4 hodiny az domu, kde bylo neco pod nulou. V jakekoliv membranovce bych zdechnul v obou polovinach vyletu. Protoze bych byl uplne mokry a bylo by mi zima.

Jestli se potis, tak v te tve bunde budes mokry ve vsem. Jedina pouzitelna moznost je, jak ti radi, tj. do kopce ji na sobe vubec nemit.

[mike]

Membránovka převlečená přes zateplovací vrstvy má podle mých zkušeností překvapivě velký tepelný efekt. Podle mě to ale závisí na větru. Když fouká, tak membránovka udělá hodně. Může to snadno být nejdůležitější článek celýho řetězce. Naopak v bezvětří bude její vliv relativně menší.

Jj, kdyz nemas nic lepsiho, je i membranovka dobra Pricemz lepsi je kazda zateplena vetrovka, ale musi byt aspon trochu vetroodolna. Kdysi jsem byl v zime na Martinskych holiach ve stare lyzarske bunde, ktere mela vetruodolnost flisky (tj. blizkou nule) a nahore foukalo tak, ze jsem radej mrznul v membranovce, protoze ten profuk byl strasny. V aktualni primaloftce by ale nebyl problem.

Ten tvůj setup mi připadá dobrej na pohyb a krátké zastávky. Trčet v tom někde na místě půl hodiny, v -5 s větrem bych spíš nechtěl.

Tak nejak. Doporucil bych mu zateplenou bundu, ale jestli to ma byt jednorazova kratka akce, tak je to celkem fuk a bude lepsi minimalizovat naklady. V podstate by bylo nejrozumnejsi zahodit membranovku a vzit vatak po dedovi

[pickard]

Minimalistická péřovečka do kapsy udělá při zastávkách zázraky

A teda taky provětrá peněženku

[mike]

Ale jo, jen ta kapsa by musela byt trochu vetsi. Mam, mensich se asi moc nenajde a davam ji teda radej do batohu Ale vis co? Ted ji s sebou vubec nemam a to muze klidne dojit na stejny vylet, jako planuje ret255, akorat nebude na 2.5 hodiny, ale spis tak na 8 - 10, kdyz uz tam pojedu, tak prece nepujdu hned dolu. Uplne si vystacim s tim, jak jsem psal vyse. Triko, vetrovka a primaloftka. Membranovku ted s sebou vubec nenosim, dest nehrozi.

[ret255]

Čo som si tu potom čítal, tak ma tiež napadlo, že bude lepšia alternatíva budna z primaloftu a pod to niečo.
Tú bundu pod to si myslel nejaký ten power stretch? Ak by som si do budúcna kúpil nejakú primaloft, zateplovaciu bundu, akú by ste odporúčali?

Tá túra nebude 2,5 hodiny, to som myslel iba výstup teda bude to niečo okolo 6h aj so zastávkami.

[mike]

To uz zalezi na tobe, na mne je treba PWS moc teply a pod primaloftkou bych to mohl mit tak v -30. Rozumne je koupit nedriv primaloftku a prvni vrstvu, vyzkouset a pak se podle toho zaridit. Sam nosim vetsinu zimy jen PowerDry triko a bundu a v batohu mam navic tenke merino jako stredni vrstvu, kterou ovsem pouzivam jen velice malo. Minulou zimu myslim ani jednou.

Konkretni bundu ti neporadim, koukni se do vlakna o zateplenych bundach, nejake tipy tam najdes. Obecne musi byt maximalne prodysna a v zadnem pripade nesmi mit membranu.

Na tu tvou akci bych vzal jakoukoli zimni bundu, co mas doma. Predpoved se meni a vypada to, ze bude slusna kosa. Mozna az -15, ale skoro bezvetri, na to je zimni bunda idealni. Ja bych si porad vystacil s tema dvema vrstvama, cibulari by jich na sobe meli 10 a klepali kosu

[ret255]

No o primaloftkach toho skoro nič neviem, na fore som si prečítal tak posledných 15 stran z temy zateplene bundy perove a synteticke a o primaloftkach sa tam sice píše, ale väčšinou sa tam preberajú len perove bundy.

Napr, našiel som takúto bundu v dobrej cene: http://www.sirjoseph.cz/cz/produkty/obl ... an-168.htm, (píše sa, že je to model leto, ale teploty tam má 10 až -5, no neviem či je priedušná, netuším čo je to za materiál) tak či ísť do niečoho teplejšieho ak by som mal použiť ten systém dajme tomu dve polartec power dry trišká, jedno s kratkym rukavom a druhe naň s dlhým.
No pozeral som, že power dry v tej strednej gramáži a celkovo zajo pwd tricka su dost nedostatkovy tovar.

Inač tento rok to vyzerá presne na ten prípad, ako si tu kdesi písal, že si bol raz na martinských holiach a mal si na sebe staršiu lyžiarksu vetrovku a aby si nemrzol v nej dal si si membranovku.
Tu staršiu bundu mám, ale to je presne ten istý prípad lyžiarskej bundy v mojom prípade od rosignollu.

[pavproch]

doporučuju ještě jednou celou záležitost DŮKLADNĚ zvážit a promyslet

Už jsme (nejen já, ale vícero uživatelů) tady na to narazili víckrát, že mikeho rady a naše zkušenosti se DIAMETRÁLNĚ rozcházejí. Mikemu jeho systém triko+zateplená bezmembránová bunda asi funguje, ale... mnoha jiným to prostě nefunguje....

Třeba neska si nedokážu představit, že bych lezl do kopca (a to bylo lehce pod nulou a sucho) v zateplené bundě - měl sem na sobě jen dvě tenká trika (spodní wool/umělina dl. rukáv a na něm umělina kr. rukáv) a dyž sem vylezl na kopec (850 výškových za hodinu a čtvrt, oba údaje cca), tak obě trika byla doslova durch... nedokážu si přestavit mít přes to ještě dvě vrstvy šusťáku....

naopak při cestě dolu sem přes ty dvě trika dal PWS mikinu a na to nemebránový SS a bylo mi blaze, ani náznak pocitu zimy.... teda kromě prstů na obou rukách - i přes dvoje rukavice (už i při cestě do kopca) mi byla na ně kosa jaxfiň...

[grco]

@pp: Hore by si neslapal v primaloftke, slapal by si prave len v tom triku, primaloftku by si si dal na cestu dole, tak ako si si dal pws + ss

[pavproch]

nešlapal, bo JEDNO triko by bylo málo, byly by zima, proto sem měl na sobě DVĚ trika, z toho to s tím dl rukávcem má odhadem 220-250 grms/m2

[grco]

@pp: o to nejde jak je hrube, podstatne je to, ze hore ides v "triku" a na vrchu si das 1 vrstvu, primaloftku, a nie dve, pws + ss, ako si si dal ty ta primaloftka bude pravdepodobne vazit menej ako pws + ss a posluzi rovnako...

ja pri takom pocasi jak si popisoval nosim tiez 2 trika, jedno s dlhym rukavom a na tom tenke s kratkym, ale to je skor z estetickych dovodov, lebo to s dlhym rukavom vypada moc "baselayerovo", tak si na to davam to s kratkym, ktore vypada civilizovanejsie teplotne by som si ale vystacil len s tym dlhym... a ked je mi zima, tak si dam primaloftku

[pavproch]

dva šustáky s tepelnou izolací mezi nima, vnější pravděpodobně se zátěrem budu určitě dýchat a odvádět tělesnou vlhkost z těch propocených tril lépe než PWS a nemembránový SS, tj. prakticky okamžitě uschu a budu míst pocit sucha, tepla a bezpečí.....

chacha.

[booze]

souhlas s pp
napsal to velice pekne vcetne toho chacha. Zater je smrrrrt.

[fps]

Moira je o dve tridy horsi, tim se vubec nezabyvej. Nic lepsiho nez PowerDry jako prvni vrstvu nesezenes

tak o tomhle se dá hodně polemizovat, zkusil jsem dost materiálů jako první vrstvu, a mně PowerDry nesedí, nejvíc mi zatím sedí Coolmax, a potom co jsem si přečetl "11 OTÁZEK PRO POLÁRNÍKA MIROSLAVA JAKEŠE", kde doporučuje pod Polartec jako první vrstvu TG 900, je to MOIRA TG 900®, tak jsem před několika měsíci zavítal po hodně dlouhé době do prodejny MOIRA kde mají komplet sortiment, a to co jsem tam viděl, se mi dost líbilo, tak jsem toho průběžně zakoupil povícero, na turistiku umělotinu TG 900 MOIRA TH/KR, MOIRA TH/DR, MOIRA DUD/DR, do města Merino vlna | Polypropylen Moira MOIRA MW/DR, MOIRA MW/RZ, zatím se to vše jeví hodně dobře, uvidím po pořádné zimě, a po delší době

P.S.
po cca 20 letech kdy jsem od nich měl několik kousku, se MOIRA v kvalitě posunula o veliký kus dopředu

[booze]

Jak ti jednou Moira zasmradne, muzes ji vyhodit. Nevypratelne

[fps]

tohle už neplatí, tohle platilo u těch mích cca 20 let starých kousku

[wawrik]

booze: No neviem, moja Moira (Alae Lupuli) tento rok oslávila pekných 20 rokov a s vypraním smradu nemáva vôbec žiadny problém.

[booze]

Tak to me vsechny tricka, nechutne hlavne v podpazi. Stare i novejsi modely (posledni jsem kupoval 2010) Spodni pradlo naopak bez problemu.

[mike]

@fps: proc ti nesedi PowerDry? Ja jsem pred 20 lety zacinal prave s Moirou, nic moc, ale nemel jsem zkusenosti a myslel jsem, ze to lip nejde. Pak mi nekde v obchode doporucili prvni PowerDry tricko a to pusobilo proti Moire jako zazrak. Od te doby jsem toho vyzkousel vic a nic lepsiho jsem nenasel, ty dva ruzne povrchy jsou unikatni. Coolmax mi nefunguje, v tom je mi bud horko nebo zima. Funguje mi ale v ponozkach, pouzivam jako vnitrni, v lete i v zime a je to fajn. Tohle mozna bude rozdil -- ja obvykle na tricku zadne dalsi nemam, bud nic nebo vetrovku/bundu. Stredni vrstvu pouzivam minimalne. Verim, ze Coolmax muze pod necim dalsim fungovat jako v tech botach, u mne ale musi tricko fungovat co nejlip samo o sobe a to umi prave PowerDry. Pricemz nejlip funguji supertenka letni tricka, ktera se uz bohuzel nedaji koupit.

Novejsi Moiru neznam, ale jak tak koukam, porad je to polypropylen a z toho jsem nemel dobreho nic.

[mike]

napsal to velice pekne vcetne toho chacha. Zater je smrrrrt.

Vsak by si taky zateplenou bundu se zaterem poridil jen naprosty idiot. Jestli takova vubec existuje.

Porad dokola tady pisu, ze zateplena bunda musi byt hlavne prodysna. Zadny zater, zadna membrana, uplne staci DWR, protoze ochrana proti vode neni potreba. To jen pp se tak strasne boji snehu, ze si bundu bez nejake ochrany nedovede predstavit a pak vymysli blbosti.

dva šustáky s tepelnou izolací mezi nima, vnější pravděpodobně se zátěrem budu určitě dýchat a odvádět tělesnou vlhkost z těch propocených tril lépe než PWS a nemembránový SS, tj. prakticky okamžitě uschu a budu míst pocit sucha, tepla a bezpečí.....

Bingo. Az na ten zater to skoro presne tak je. S tim, ze bunda vlhkost neodvadi, ale tu odparis svym telesnym teplem a ona pres bundu volne projde. Tys to samozrejme nikdy nezkusil, takze netusis, o cem je rec. Ale zas je fakt, ze kdybys to ted zkusil, tak zrejme dopadnes jako s Limmerem i kdyby mel prestat platit druhy termodynamicky zakon

Třeba neska si nedokážu představit, že bych lezl do kopca (a to bylo lehce pod nulou a sucho) v zateplené bundě...

No prave, nedovedes si to predstavit, ale o to vic mas reci. Byl jsem dneska venku asi 6 hodin, asi 50 km na jih, takze podminky v zasade stejne. O neco niz, takze lehce nad nulou, sucho a zatazeno. Mame tu nizsi kopecky, takze to byla vzdycky hodina nahoru, pak hodina dolu a to cele nekolikrat. Celou dobu jsem mel na sobe jedno triko a primaloftku. Do kopce rozepnutou, z kopce zapnutou, pri zastavkach taky. Nic jsem si nemusel prevlekat, akorat jsem hybal zipem, coz uz delam uplne automaticky a ani to nevnimam. Na kopcich jsem mel tricko vlhke, pri sestupech za chvili uschlo. Celou dobu mi bylo fajn, nepotreboval jsem ani rukavice ani satek, za celou dobu jsem obleceni vubec nezmenil a celou dobu jsem byl v teplotnim komfortu a to vcetne zastavek.

ja pri takom pocasi jak si popisoval nosim tiez 2 trika, jedno s dlhym rukavom a na tom tenke s kratkym, ale to je skor z estetickych dovodov, lebo to s dlhym rukavom vypada moc "baselayerovo", tak si na to davam to s kratkym, ktore vypada civilizovanejsie

kdo ti nakecal, ze to vypada lip? Na mne teda lidi, co maji na triku s dlouhym tricko s kratkym, pusobi jako uchylove Kdyby sis vzal vetrovku, tak budes vypadat o hodne lip. Tu jsem nosil doted, kdyz bylo tepleji, kdyz je pres 5 stupnu a sviti slunce, tak se uz do kopce primaloftka neda.

Jinak mas ale pravdu, kdyz je v primaloftce horko do kopce, tak se porad hodi aspon z kopce a nahradi nekolik nesmyslnych vrstev.

[mike]

Napr, našiel som takúto bundu v dobrej cene: http://www.sirjoseph.cz/cz/produkty/obl ... an-168.htm, (píše sa, že je to model leto, ale teploty tam má 10 až -5, no neviem či je priedušná, netuším čo je to za materiál) tak či ísť do niečoho teplejšieho

Ani ne, tohle by mohlo byt tak akorat, ale bacha, nemusi to byt dost prodysne. Nevidel jsem ji, ale u SJ byly s prodysnosti problemy. Chce to zkusit, musi pres ni jit celkem volne dychat.

Jinak se koukni na bundu, co si poridil scinkk, nekde ji v tom vlakne najdes.

ak by som mal použiť ten systém dajme tomu dve polartec power dry trišká, jedno s kratkym rukavom a druhe naň s dlhým.

PowerDry je delany primo na telo, neni delany na takove vrstveni. Co funguje skvele je PowerDry na tele a na nem merino, ale uz na to musi byt celkem zima.

Inač tento rok to vyzerá presne na ten prípad, ako si tu kdesi písal, že si bol raz na martinských holiach a mal si na sebe staršiu lyžiarksu vetrovku a aby si nemrzol v nej dal si si membranovku.
Tu staršiu bundu mám, ale to je presne ten istý prípad lyžiarskej bundy v mojom prípade od rosignollu.

Jestli nebude moc foukat, jakoze to zatim nevypada, tak bych se toho nebal. Jestli mas rozumnou vetrovku, tak ji muzes vzit do batohu a kdyby lyzarska profukovala, prevleknout pres ni, to docela funguje. Pripadne muzes vzit tu membranovku a pouzit stejne, ale to uz je nouzovka, bude ti kondenzovat voda zevnitr na membrane.

Tu membranovku jsem si tenkat vzal jen proto, ze silene foukalo a stara lyzarska bunda profukovala. V polovicnim vetru by to nebylo potreba.

Asi by to nebyl spatny test, jestli ti tenhle zpusob oblekani funguje. pp nema cenu brat vazne, ten je zataty, ale je tu i par jinych lidi, na ktere to neni. Jina termoregulace, prehrivani, tezko rict. Nakonec si kazdy musi najit sam, co mu nejlip sedi.