Kalhoty s membranou

[Mawenzi]

ok v tomto porovnani mozna tak tenky nejsou. maji myslim 260g se zipama na odendavani kratas (sity na miru v poutout.cz, to uz neexistuje).

na silu sou mozna jak ten ventus.

asi potrebuju novy ss gate:D

[apuka]

Zase to neuspechej. Kup si, az nekde na neco vhodneho narazis. Jak jsem psal, spise ne- nebo malo elasticke ne-SS, ale spise PAD kalhoty, lehounke a tenke. Fakt Ti ale neporadim, kde a jaky model, meni se to kazdym rokem a rekl bych, ze cim dal min se delaji ty fakt letni, prodysne a tenke modely. SS je ted v mode, tak se prechazi na SS - coz je zase fajn, jen ne tak na letni kalhoty do vyssich teplot nebo pro hodne potici se jedince.

[Mawenzi]

apuka
ty salewy cos mi postoval sou naprosto skvely a dokonce zrovna meli moji velikost. jak maj gumu tak to pujde dobre zuzit v pase:D

asi si je nutne budu muset koupit a otestovat:D

[mike]

ad leginy: asi bude zalezet na materialu, aby odvadel pot od tela byl ho schopen odparit dal. Ale jinak nevidim problem, takhle prece funguje horni cast tela. Dobre fungujici tricko na telo je pod membranovku lepsi, nez volne. Vlastne i bez membranovky.

Prodysnost membrany je zasadni. Pouzivam membranove kalhoty jen jako prevlecne pres normalni trekove. Driv jsem mel stary Paclite, ktery nestihal a od kolen dolu jsem mel vlhko. Pot kondenzoval na membrane a stekal dolu, takze byla vlhkost zevnitr na membrana a vlhke byly i kalhoty od kolen dolu. Pak odesly a poridil jsem si GTX Active. A najednou kompletne sucho se stejnyma kalhotama pod nima. Dokonce ty trekove pod membranovyma uschnou i kdyz jsou pomerne dost namokle, jelikoz membranove obvykle v desti oblekam pozde.

Na mne GTX Active uplne nestihal nahore, ale ty kalhoty naprosto v pohode.

[Mawenzi]

mike
premyslela sem, jestli se neplacnou na gtx active shell na spodek, ale ono moc neni z ceho vybirat... vidim to tak, ze zjistim, ze je to bud moc drahy (do 4000 bych to asi dala) nebo to neexistuje.

A nerikam, ze precip parkrat dobre neposlouzili, ale bez tech full zipu bych chcipla...

treba nalehko ma ty jejich novy gate ale proste... nevim, no. pokud potrebuju vetrat tak hlavne na stehnech kde se nejvic prehrivam...

[sobb]

Maw - u Precipů je to asi dost nepříjemný, ale možná by stálo za to zvážit ve vyšších teplotách i nošení membránových gatí přímo na tělo. Teda jestli nepoužíváš něco pod ně i kvůli ušpinění a mastnotě. Ale to se dá řešit občasným přemáchnutím. Třeba Rab se chlubí tím, že na těch svých novějších Pertex Shield má příjemnější vrstvu na tělo, než tomu bylo dřív. Ale nevím, zda by Tě udýchaly, i já je mám vyzkoušený zatím jen v dost chladných podmínkách. Uvidím, co teď na Severu, ale možná bude též kosa, a neotestuju krom voděoodolnosti nic

u kineticu bych rozhodne nesla po pouziti misto kalhot, ale musela bych se prevlict nebo prehodit pres, dle situace.

To ale pak trochu popírá jejich funkci, kterou jim výrobce připisuje, ne? Jako převlečňáky mi totiž přijdou celkem těžký. Osobně si podle recenzí, co jsem četla myslím, že mě by neměly šanci udýchat, ale zas bude fajn, když to otestuješ. Tě beru jako etalon, kdyby zvládly Tebe, tak mě možná taky. Ale moc tomu nevěřím

[mike]

Třeba Rab se chlubí tím, že na těch svých novějších Pertex Shield má příjemnější vrstvu na tělo, než tomu bylo dřív.

To neni tak tezke, nic neprijemnejsiho, nez puvodni Pertex Shield, jsem snad na sobe nemel To byl hnus uz v obchode. Vylozene lepive (bundy, nekolik).

Ja jsem si parkrat zkusil vzit GTX Active kalhoty na hole nohy (kdyz jsem sel na vychazku v desti) a nic moc teda. Ne ze by tam neco kondenzovalo, ale prijemne to uplne nebylo. Za mne horsi, nez membranovka na hole ruce. Mozna je to otazka zvyku.

[sobb]

Já zkoušela oboje a ten rozdíl je dost markantní. Takže to snad fungovat bude. Lepší než Precip, co teď Maw má, to bude zcela jistě.

Věc zvyku to asi bude, mi nijak moc nevadí membránovka ani na nohy, ani na ruce. I když samozřejmě s něčím na těle je to příjemnější vždy. Ale při trochu vyšších teplotách mi už přijde lepší nic nepodvlíkat.

Komické bylo, když mi loni na podzim v Alpách fest protekly membránový kalhoty. Krom toho, že mi byla kosa (teplota kolem nuly, nahoře sněžilo, dole pršelo), tak jsem měla totálně rudý a zmrzlý stehna, a jako bonus se mi oloupala všechna tehdy docela opálená kůže a vytvořila hustý hnusný hnědý nános na povrchu gatí i na stehnech Jsem to pak v autě seškrabávala z noh, abych si mohla vzít suchý gatě, fakt krása Ale z gatí to šlo vyprat lehce, jen nevím, co teď s nima budu dělat.

[mike]

Fotku! My chceme fotku! ... nebo radej ne

Mne teda nevadilo prevlect membranove kalhoty pres trekove pri zadne teplote. Kdyz prsi, tak byva chladneji. Ale mne nevadi dlouhe kalhoty ani ted za pekneho pocasi

[sobb]

Naštěstí jsme byli tak zmoklí a zmrzlí (jsme ten sníh nahoře tak úplně nečekali), že žádná nevznikla

Aha, tak já tam docela výrazný rozdíl, co se týče tepelnýho komfortu vidím, asi je to individuální. A je taky fakt, že většinu léta nosím kraťasy.

[mike]

No prave, ja proste s pocitem tepla na nohach nemam problem. Jako nekteri

[sobb]

Jo, ale Maw evidentně jo, proto jí to píšu

[Mawenzi]

zatim jsem nemela tu cest s membranou, ktera by nebyla odporna na holy telo. a to mam nohy min nachylny nez ruce na ten pocit...

precip marmot maji cca 290g... to by ty kineticy tezsi asi nebyli...

jinak beru to i kvuli poceni do membrany...

ale posledni dobou dochazim k nazoru, ze je to asi fuk. ze proste membrana je spotrebka at se na to clovek diva jak chce, akorat spotrebka za 4-6t se proste prici rozumu ale...

navic treba ani ty HP road runner bych si na holy telo nedala, u bund sem mela road runner, omm neco, tilak stinger active shell a ted mam pertex shield montane minimalist jacket... zjistila sem, ze ty minimalni rozdily v prodysnosti nema vubec smysl resit, ze za vahu nebo kupni cenu ten rozdil fakt nestoji. nejradsi navic mam plastenku, ze mi nechcije mezi ty zada a batoh a na fotak. ale nohy by dobra membrana udychat mohla.

udelam vahove nevhodnej experiment, kdy plastenku rozstriham na takovou kapuci s prehazkou a krytim ramen a fotaku, ona plastenka je sice fajn ale kdyz se pak potrebuju napit a nedokazu si pod tu plastenku zas nejak nacpat ten batoh bez jejiho sundani... tak se logisticky proste potrebuju vratit k bunde.

na druhou stranu plastenku sem mela pres ramena, hlavu a batoh, kryla mi krk, zada, trosku ramena a bocni kapsy batohu a zaroven jeji rukavy sem pouzila na svazani pod prsama, aby mi neodlitla. ja se v tech 10°C parila tak, ze tu plastenku sem nedokazala mit na sobe, protoze ten studenej (mokrej) hnusnej hadr na holy ruky proste nejde... sel by na rukav ale to bych chcipla vedrem.

[apuka]

Já zkoušela oboje a ten rozdíl je dost markantní.

Toto mohu potvrdit, sice jen ze zkouseni bund v obchode, ale ten rozdil byl fakt markantni.
Prvni jsem zkousel dve velikosti Rabu s tou "jejich" upravou a citil jsem se v nich jako ve vetrovce (oproti Precipum vyrazne lip), potom jsem si zkusil i nejakou Montane (asi Minimalist) s "beznou" upravou - a to se nedalo, jsem si to musel dat hned dole, fakt se to uplne lepilo. A to obe bundy mely Pertex Shield, svrchni matros cca stejne "tezky" nylon, jen Rab tam mel "svoji" natistenou 2.5. vrstvu, u Montane se pouziva klasika.

Jinak v tomto smeru nejprijemnejsi jsou asi 3-vrstve GTX membrany s C-Knit upravou vnitrni vrstvy. Myslim, ze se tak delaji i nektere GTX Active latky.

[obda]

treba nalehko ma ty jejich novy gate ale proste... nevim, no. pokud potrebuju vetrat tak hlavne na stehnech kde se nejvic prehrivam...

Zkoušel jsem dva týdny zpátky (bohužel neměli Rab Downpour v Lku ). Pro mne dost úzká stehna, a k tomu krátké do pasu (což je můj tradiční problém s kalhotami).

[Mawenzi]

no taky cekam pansky XXL mozna tak, ze by mi bylo...

celej ten tym nalehko se dle me sklada ze slachovitejch nepotivejch hubenouru, takze planuju jit na prodejnu se podivat na zivo a mozna bude jasno rovnou.

[Mawenzi]

rab downpur 2.0 - prijemnost by sla prezit, celozip vyhodou, staci mi L

nalehko gate - prijemnost by sla prezit, lehky, cena, staci mi L

kinetic 2.0 - prijemny docela dost, ale pouziti pro me max jako prevlecny, L.

nalehko sukne - asi jako kalhoty, mozna zvazim? problem ze nasaknou kalhoty a zavzlina to, anebo bude zima nanohy

prijemnost merena na holem tele par minut v obchode neni uplne idealni, problem bude v okamziku az se pot nebude vsakovat do latky ale bude delat kluznou vrstvu mezi kuzi a kalhotama

- doma musim vyzkouset prijemnost precipu

- vodeodolnost 10 k pry neni na celodenni dest (kinetic), ale mam hodne pnuti vyzkouset tu kinetic bundu

edit: precip full zip maji udajne 17000 paropropustnost coz neni moc rozdil od 20k a teda takhle na holy telo mozna sou min prijemny nez nalehko nebo kinetic, jenze doma/v obchode za klidovejch podminek to neni to stejny jako venku...

[ntz]

Nemate prosim nekdo tip na lehke membranove (aby co nejvic dejchaly - co nejmensi Ret) nepromokova kalhoty volnejsiho strihu (idealne celorozepinaci po stranach), aby se daly nasadit pres normalni turisticke kalhoty ? Idealne levne .. Predstavuju si neco jako 15-20000mm vodni sloupec a Ret < 2-3

diky moc a zdar !!!!

[Vexo]

DA Cyclone se daji poridit levne, ale ted maji jen S. Zipy jsou 3/4. Material je sice membrana co nejde prodychnout, ale jsou tak tenky, ze mi dobre funguji k PSA bunde.

[ntz]

diky za tip ... ten directalpine dokonce pisou ze jsou vyrobeny v EU / cesku .. obe ty veci Cyclone vypadaj fakt skvele

https://www.directalpine.cz/bunda-cyclone-27
https://www.directalpine.cz/kalhoty-cyclone-pants-1

nevim, kde to vzali, tihle ale dokonce uvadej ze to dejcha 67000 g/m² coz by odpovidalo Ret < 3 (mozna jeste min)

https://www.hanibal.cz/direct-alpine-cy ... 523/#26442
https://www.bergzeit.co.uk/p/directalpi ... 090822-001

na sklade je verze XXL ... klidne bych ji bral ... akorat to zase stoji raketu .. uz zase planuju na pristi rok co bude .. vidim to na navrat do Skotska s obmenenym teamem .. po zkusenostech z lonska proste vim, co nas muze cekat ..

jen pripomomenu ... meli jsme naplanovanej krasnej trail asi 120km po horach, museli jsme ale kvuli extremni neprizni pocasi zmenit trasu .. loni jsme meli jako hlavni ochranu proti desti poncha, ktery fungovaly fakt skvele, myslim si, ze z hlediska ochrany mnohem lip nez goracovy obleceni za 20 tisic, akorat se v tom ale nedalo proste fungovat uplne celej den a podavat v tom celkem extremni (alespon pro nas) sportovni vykon ..

[Vexo]

bunda se nedoporucuje nosit s tezkym batohem, ale osobne s ni nemam zkusenost. radeji neco z pertex shield air, co lepe dycha.

[Etheric]

loni jsme meli jako hlavni ochranu proti desti poncha, ktery fungovaly fakt skvele, myslim si, ze z hlediska ochrany mnohem lip nez goracovy obleceni za 20 tisic, akorat se v tom ale nedalo proste fungovat uplne celej den a podavat v tom celkem extremni (alespon pro nas) sportovni vykon ..

Myslíš si, že v nepromok gatích s celozipem a Pertex Shield bundě se bude dát celej den fungovat líp?
Obzvláště pokud jde o "extrémní" výkon. Abys nebyl zklamán.. Tohle oblečení vidim jako fajn pro horaly typu Mike - začne se nahoře kazit počasí, nahodíš nepromok gatě, bundu a valíš co nejrychleji dolů. Tady ok. Ale pro turistu, kterej v tom chce celej den - a ještě i další den - jít, to nevidim jako dobrý řešení. Zapaříš se, nateče ti za záda, budeš mít krom zad batohu i mokrý popruhy a to si máš dát druhej den na záda, libovka...

[Lipon]

jelikož jsme ve vlákně s kalhotami, za sebe klidně doporučím kalhoty Pinguin Alpine L nebo S (L celorozepínací, S jen část nohavice)
teď jsem teda koukal, že za pár peněz úplně nejsou, já je kupoval před covidem na výstavě stanů za rozumnější peníze
vyzkoušeno letos na Faerech (s krátkými přestávkami CDčko) a nárazově na Islandu a spokojenost - není to ultradýchající goretex, ale igelit taky ne; nevyužiju tak často jako nepromokavou bundu, tak jsem sháněl něco s přijatelným poměrem cena/výkon

měl jsem léta předchozí verzi (zip na boku zakrytý légou, nebyly ještě nepromokavé) a zpracování nebylo co vytknout, obvykle jsem je měl párkrát do roka

[ntz]

Myslíš si, že v nepromok gatích s celozipem a Pertex Shield bundě se bude dát celej den fungovat líp?

o zapareni neslo, spis byl problem zdolavat vrcholy a sestupovat, pac to vsude vlalo a opiral se do toho vitr .. jinak ale jako ochrana proti desti to fungovalo dobre .. proste stred tela naprosto v pohode suchej, bagl suchej (meli jsme poncha s hrbem), mokre ruce od loktu dolu (me osobne) zas tak moc nevadily, s nohama zas takovej problem nebyl, meli jsme vybranou dobrou velikost (ja mam XXL) .. myslim ze muzu uplne v klidu rict, ze pokud se s tim vylozene neleze po horach aka hrebenovka (coz byl nas pripad), tak je to poncho ultimatni kus vybavy

[Mawenzi]

ntz
proto sem se k poncum nakonec vratila... sice mam nepromok komplet ale stejne mi ponco proste vyhovuje vic

no a dneska sem neodolala... rab v nalehko 25% sleva... tak sem si ty rab kinetic kalhoty nakonec odnesla domu a su zvedava, jestli opravdu budou v desti na holy nohy v pohode.

a asi prodam precip full zipy, zmokly presne 2x, a nechavat si oboji zrejme nema zadnej smysl, vahove budou tak nastejno, aby si obhajili misto ve skrini

[ntz]

@Mawe .. poncha pouzivam celej zivot a stravil jsem v nich dny .. Jak pisu vyse, pokud nezdolavas nejake ukrutne exponovane vrcholy, kde je potreba pouzivat ruce a kde fuci vichr, tak je to nejlepsi ochrana proti desti .. Mam jedno poncho, ktery muzu doporucit (mezi ostatnima), je to original poncho francouzke armady, ma totiz zevnitr (asi je to lepeny ?) takovej dobrej matros a da se to mit na holem tele .. takze ideal na leto ..

jinak co se tyce batohu, jeden muj kamos ma tohle https://www.cesky-sport.cz/batohy-ortli ... batoh.html .. videl jsem to na vlastni oci v akci .. neni to uplne spatnej napad .. ten muj Molecule od Bachu ma zater a taky neprotece a ani nema nasakave popruhy .. na vyzkouseni bojem ale teprve cekam ..

[sobb]

idealne celorozepinaci po stranach, at se do nich dostanu v botech ..

Docela by mě zajímalo - kolik lidí tu má celorozepínací membránové kalhoty a rozepíná je celé, když je chce obléknout? Já jedny mám a rozepnula jsem je takto přesně jednou Ten celozip jsem oceňovala spíš z větracích důvodů, že si je člověk může pootvírat, jak mu vyhovuje.

[mike]

Celozip nemam a nikdy jsem nemel, ale kdykoliv oblekam kalhoty se 3/4 zipy pres macky nebo pohorky obalene bahnem, tak po nem touzim. Mozna by se v praxi ukazalo, ze rozepnout kalhoty uplne je jeste vetsi opruz, ale nemyslim si to

[Mawenzi]

mike
ano, celozip je super na boty obaleny bahnem protoze zadny nerozepinaci kalhoty vetsinou nejsou dost siroky, aby tam ta velka bota sla protahnout bez zavadeni o vnitrni latku, navic byva nahore suchac, takze to urcite je mensi vopruz nez mit bahno opatlany na noze/kalhotach.

jinak i na vetrani jsou super.

kalhoty bez celozipu sem fakt byla zvykla oblikat na sundany boty...

[apuka]

@sobb: Jak uz psal mike a mawe - kdyz mas na nohou macky (nemusis ani mit s bahnem), kdyz mas cele boty obalene blatem. Ja k tomu pridam napr. skialpy, kdyz mas na nohou lyzarky. Kdyz dest v techto pripadech prijde z "niceho nic", tak sundavat boty je velky opruz, s velkou pravdepodobnosti Ti do nich i zaprsi - a pokud to neni lehke mrholeni, tak chces mit ochranu co nejdrive a nechces aby Ti kalhoty namokly. No a kdyz si chces oblect "pres boty", tak ty bez zipu s botama od "Mid" velikosti ani nahodou, s polovicnym zipem s nekteryma botama to jde, s 3/4 zipem uz to pri trose sikovnosti jde, ale s lyzarkama a jeste vice mackama hrozi, ze je roztrhnes, teda pokud se s nima do vznikle diry vejdes. Pokud teda s tim nepocitas a nekupujes si o 2-3 cisla vetsi kalhoty a v pase si to nezavazujes jeste nejakou snurou.

S celozipama je jen jeden vetsi problem. Musis si doma v suchu natrenovat, jak to udelat co nejrychleji. Ja jsem si to sice udelal, ale potom jsem nejaky ten rok je venku nepotreboval a kdyz jsem je najednou chtel se zacatkem prutrze oblect, jsem si je rozepnul uplne na obou nohach (coz byla blbost, to vim) a potom jsem v tom shonu (a jeste vetru a prutzi k tomu) nemohl najit odpovidajici casti, jak to patri k sobe .