Gore-Tex, Sympatex, Gelanots, BlockVent, Climatic, HyVent

[Hafi]

ja mam pocit ze HS služba dostala nabidku na levnou koupi Raptrora a Latoka...takže spíš raptor...jinak raptor je i jediny, který na sobě v určitých edicích nemel napsáno jméno bundy...a to by vysvetlovalo, že neví co má...

Spodní prádlo Devold, izolace Tilak Serak mikina a kalhoty, kalhoty Evolution, bunda Alpamayo, SS Latok, boty tuším Meindly a Hanwagy, lyžáky Lowa stuktura pro GTX, čepice a ostatní podobné doplňky mj. Kama...

kokam ze ses informovanej...sem nevedel, ze meli takovej vyber...jen mi tam chybi ten raptor...toho meli celkem urcite (aspon mi to jednou povidal jeden chalan z HS na boude v orlickejch kdyz sme tam spali...)

[Schnappi]

wow, to máš zmáklý:) a batohy?

Aspoň jeden typ je jasný - vědí, která značka stojí za to

[poiko]

tfuj, už jsem myslel, že maj Corazony

[poiko]

hehe, skoro jsem se v tm goretexu už nevyznal. ještě že nám to chlapci ulehčili

[Hafi]

hehe, skoro jsem se v tm goretexu už nevyznal. ještě že nám to chlapci ulehčili

ja bych to spis nazval že v tom udelali bordel, ale to e relativní

[pripluv]

tfuj, už jsem myslel, že maj Corazony

no no no

[matob]

hehe, skoro jsem se v tm goretexu už nevyznal. ještě že nám to chlapci ulehčili

ja bych to spis nazval že v tom udelali bordel, ale to e relativní

GTX Pro Shell: Ret mensie ako 5 (2,5 az 5)

GTX trojvrstvy, ktory ma namiesto XCR podsivku makksiu a zaroven pevnejsiu, dycha vraj lepsie ako trojvrstvy XCR

GTX Performance Shell: Ret mensie ako 6

GTX dvojvrstvy, s podsivkov, medzi membranov a podsivkou je na membrane nanesena vrstvy ako pri packlite.

GTX Packlite Shell: Ret mensie ako 6(niekde sa udava 7)

GTX s karbonovym naterom zospodu, vlastne Performance Shell bez podsivky, packlite je kazda bunda, ktora ma menej ako 500g a nie je trojvrstva, cize je dobre zbalitelna.

Tolko, co som sa ja podozvedal na nete a par mailami.

[Rujir]

GTX s karbonovym naterom zospodu, vlastne Performance Shell bez podsivky, packlite je kazda bunda, ktora ma menej ako 500g a nie je trojvrstva, cize je dobre zbalitelna.

Vsetkemu rozumiem az na ten karbonovy zater. Aky je teda rozdiel medzi GTX Paclite a GTX s karbonovym zaterom? Ja viem, ze bundy pod 500g sa oznacuju ako Paclite, ale zaroven je to aj nazov jedneho druhu GTX. Takze?

[Majo]

Načo sa s týmto trápiť? Keď si zoberiem, že Gore-tex softshell ma vsetky vyhody neprefukavosti, paropriepustnosti a makkosti softshellovych bund a k tomu nepremokavost hardshellov, tak ostatné pre mňa stráca pointu. Teda tak mi to aspoň vychádza. Druhá vec bude asi cena, že jo.

[Rujir]

No a ta druha vec je pre niektorych prvou.

[matob]

takisto som bol z toho dost prekvapeny, ale je to tak. Proste Packlite s podsivkou je proste Performance shell. Ked si pozres noveho tilaka alpamayo, alebo naky berghaus, tak to uvidis. Pod podsivkou nie je biela membrana, ale sedy nater jak u packlite.

Aspon to mi tvrdili

[jonza]

hehe, skoro jsem se v tm goretexu už nevyznal. ještě že nám to chlapci ulehčili

ja bych to spis nazval že v tom udelali bordel, ale to e relativní

GTX Pro Shell: Ret mensie ako 5 (2,5 az 5)

GTX trojvrstvy, ktory ma namiesto XCR podsivku makksiu a zaroven pevnejsiu, dycha vraj lepsie ako trojvrstvy XCR

GTX Performance Shell: Ret mensie ako 6

GTX dvojvrstvy, s podsivkov, medzi membranov a podsivkou je na membrane nanesena vrstvy ako pri packlite.

GTX Packlite Shell: Ret mensie ako 6(niekde sa udava 7)

GTX s karbonovym naterom zospodu, vlastne Performance Shell bez podsivky, packlite je kazda bunda, ktora ma menej ako 500g a nie je trojvrstva, cize je dobre zbalitelna.

Tolko, co som sa ja podozvedal na nete a par mailami.

tak nevim co je tohle za material (GTX Pro Shell: Ret mensie ako 5 (2,5 az 5)), ale Windstopper SoftShell Action (tilak latok) ma ret vice jak 6.

[vitecek]

Ja pouzivam Sympatex - konkretne typ Phaseable na bunde Humi outdoor. beru ho s sebou jak v lete na hory, tak v zimne na bezkovani a zatim uplna spokojenost
Drive jsem mel bundu z Goretexu, ale po asi dvou letech pouzivani (a prani) dost ztratila na prodysnosti. Sympatex mam zatim rok a vypada, ze svou prodysnost neztraci.

[budo]

Pokud jsem špatně hledal a opakuju již probrané, omlouvám se a žádám o smazání a SZ link.

Nějak si neumím udělat jasno v rozdílech mezi materiály.
(1) Gore-Tex
(2) BlockVent
(3) Gelanots XP
(4) Zátěr
EDIT: (5) ještě Sympatex
Zajímá mne vzájemné srovnání výkonnosti materiálů.
(Předpokládám že (4) je pláštěnka co nedýchá)

Díky za radu

[vonkreuz]

Zkus totok Nejvic asi v tom druhem odkazu

Cioch Parameta T-shirt, diskuse s Ondrejem o nepromokavosti
eVent vs. ine membrany
Bezkonkurenční hardshell/softshell/middleshell/outershell...

[vonkreuz]

Goretex a sympatex.

Díky ZB, měl jsem to v plánu

[zbuddy]

chybí mi smajlík á la Clint s kouřící hlavní, abych potěšil Kendyho

[Ondrej]

Je to sice stare vlakno... no rad by som si zahlasoval. Akurat neviem, ktore policko zaskrtnut, kedze nosim bundu bez membrany aj bez zateru. Mozete to tam doplnit?

[Dallen]

@Budo: Upřímně si myslím, že ať vybereš jakoukoliv známou membránu nebudeš litovat, nemluvím teďka o HER-TEXu z Sportisima a nebo Ige-Texu z hypky. Rozdíly mezi membránami jsou tak minimální, že normální člověk nemá šanci to rozeznat na vlastním tělě. A když to shrnu, žádna z těchto membrán nepromokne jen tak, záleží spíše na zpracování bundy, ale taky hlavně /Na to spousta lidí zapomína/ žádna ta membrána není tak šíleně prodyšná jak si každý myslí a jak výrobci uvádí proto je třeba při výběru bundy hledět na to aby měla co nejvíce větracích otvorů např. pod paží, kapsy, dvojcestný zip atd.
Při dobrém odvětrávání ti zátěr udělá skoro stejnou funkci jako membrána a za méně peněz.
Já osobně mam nového Parkera Gel. XP a mladá ma bundu od TNF se "zátěrem" HyVent a oba jsme spokojeni. Před parkerem jsem měl goráč a ten už mi tak dobrý nepřišel, hodně jsem se zapotil /celkem stará bunda, GTX je nachylný na ucpání póru/, ale to bylo taky trochu způsobeno špatným provedením bundy. Rozhodně bych bundu nevybíral podle membrány, ale podle toho jak sedne, barvy, provedení!

[Semo]

GTX je nachylný na ucpání póru

Kto toto prehlasi, tak by sa uz nemal k membranam vyjadrovat vobec. To je odvodene z teoretickej uvahy niekoho, kto o membrane raz v zivote pocul a vsetci to po nom opakuju.

KAZDA teflonova membrana (okrem eVentu) ma krytie vrstou z PU, preto za upchat nemoze. eVent to ma vyriesenie nejakym blizsie nespecifikovanym krytim kazdeho jedneho poru, takze tam nema suvislu vrstvu ako napr. GTX, ale upchat tiez nejde.

[Dallen]

Ono ošetřováním špatným připravkem se prodyšnost materiálu vyrazně zhoršuje. Na to varují lidi z Gore a taky vyrobci impregnací, pracích prášku atd.. Ale k věci, já to nemyslel tak, že jednou špatně naimpregnuješ bundu a si v pasti, ale u staré bundy jsem v pruběhu asi roku a půl pozoroval celkem zhoršení prodyšnosti a nevím čemu jinému bych to přisuzoval než goráči.

[Semo]

nevím čemu jinému bych to přisuzoval než goráči.

Zasvineniu nosnej latky, vacsej vlhkosti vzduchu, ztlustnutiu a naslednemu vacsiemu poteniu, co ja viem. Moznosti je 1000, ale upchanie porov medzi nimi nieje.

Navyse na webe sa daju najst clanky vyrobcov poreznych membran, ktore tvrdia, ze zamastenim membrany sa nezhorsi ani tak priedusnost (ta solo molekula pary sa uz nejak pretlaci), ale hlavne nepremokavost (pokusy na nekrytej membrane - vec, ktora nie je bezne na trhu, rozhodne nie na tom outdoorovom). Na dovod si uz nespominam, ale tusim, ze sa pokazi povrchove napatie, ktore brani kvapalnej vode pretiect membranou.

[Ondrej]

Dallen, priedysnost GTX zavisi hlavne od DWR (vodeodolnej povrchovej upravy vonkajsieho materialu, ktorym je zvycajne polyamid). Ak ti na bunde uplne namokne vrchny material, membrana sa ochladi natolko, ze nemoze prebiehat (alebo prebieha velmi pomalym tempom) difuzia vodnych par od tela smerom von z bundy. Teraz, samozrejme, hovorime o "priedysnosti" v dazdi. Treba si tiez uvedomit, ze priedysnost GTX nie je vzdy rovnaka, ale meni sa v zavislosti od vonkajsich podmienok (tlak, teplota, vlhkost vzduchu).

Pokial ide o upchatie porov... je hadam jasne, ze kazda porezna membrana (vratane GTX) sa moze upchat. Kontaminacia ePTFE tukmi nesposobi ani tak znizenie priedysnosti, ako skor premokanie materialu. Treba si tu znova uvedomit, ze samotny ePTFE je pre vodu priepustny oboma smermi. Staci ho len kontaminovat a preteka ako sito. Preto firma Gore musi pouzivat ochrannu vrstvu PU, vdaka ktorej su bundy s GTX nepremokave. Vrstva PU je to, co zabezpecuje nepremokavost GTX, no zaroven aj znacne znizuje priedysnost (v porovnani s eVentom).

doplnenie: Ako pise Semo, pretekanie kontaminovaneho ePTFE je sposobene tym, ze sa znizi povrchove napatie.

[zbuddy]

Je to sice stare vlakno... no rad by som si zahlasoval. Akurat neviem, ktore policko zaskrtnut, kedze nosim bundu bez membrany aj bez zateru. Mozete to tam doplnit?

Je to sice staré vlákno, ale jak vidíš, oživil jsem ho přesunem dotazu nováčka.
Měnit otázky v hlasování lze, ale ztratí se tím dosavadní výsledky

[budo]

Tak čím víc o tom čtu, tím větší v tom mám hokej.
Kamarádka má léta Tilak a je nadmíru spokojená, i mně je sympatický, ale ....
Vzhledem k materiálům a jejich zde zmiňovaným vlastnostem zvažuju tyto bundy:
(1) Pinguin Stratos
(2) Něco z dílny HighPointu - rozdíly v materiálech nemají u jednostlivých modelů přehledně zmíněny, tak se hůře orientuju, celkově mi přijdou kapku dražší, zas ale nabízejí slušnou prodyšnost
(3) Tilak Attack - zatím favorit nebo Tilak Skardu - tady si nejsem jistý, jestli by mi nevadilo převlékání přes hlavu a nemožnost rozepnout celou bundu
(4) anebo pořídím Pertexku z Humi a vystačím si se svou slabší SS NorthFinder 5000mm/5000mm a občas promoknu

Upraven 2. odkaz na funkcni. vK

[Dallen]

@Semo: Určitě o tom víš více než já tak díky za poučení.
@Ondrej: To co mi píšeš není pro mě žádna novinka. Čistota a suchost bundy má největší uděl na prodyšnosti.

@Budo: Já osobně bych ti klidně doporučil i Parkera, Stratoska je dobrá, ale nemyslím si že je lepší. Jinak osobně všem v lidem okolí doporučuju vyrobky HP to je prostě špička!

[Yopo]

Dallen, priedysnost GTX zavisi hlavne od DWR (vodeodolnej povrchovej upravy vonkajsieho materialu, ktorym je zvycajne polyamid). Ak ti na bunde uplne namokne vrchny material, membrana sa ochladi natolko, ze nemoze prebiehat (skrátená citácia)

Máš to pomýlené Ondrej. Polyuretánová (PU) vrstva nie je na GTX membráne kvôli zabezpečeniu nepremokavosti. PU vrstva je tam kvôli ochrane membrány z rubnej strany (hrozby: mechanické poškodenie, špiny, mastnoty ap.).

Ako si napísal, samotná membrána (porézna) je priepustná oboma smermi. Ak sa na to pozrieme zjednodušene, tak môžeme poréznu membránu prirovnať k nepriepustnej fólii v ktorej sa nachádzajú miniatúrne otvory. Cez tieto otvory dokážu prenikať plyny, kvapaliny i pevné látky (ak sú splnené určité podmienky).

Protichodné vlastnosti poréznych membrána sú založené na tomto princípe:

Nepremokavosť membrány zabezpečujú otvory miniatúrnych rozmerov. Treba pripomenúť že otvory sú nepravidelné a vôbec nemajú tvar jednostranných lievikov, ako to niekedy popisovali a propagovali niektorý predajcovia (viď obrázok). Ako je známe, rozmer najmenšej vodnej kvapky (rozumej voda v kvapalnom stave) je niekoľkonásobne väčší ako veľkosť otvoru v membráne. Vďaka veľkosti pórov (otvorov) v membráne a vďaka povrchovému napätiu je membrána nepriechodná pre vodu v kvapalnom stave (pletí to v oboch smeroch – z rubnej i z lícnej strany). Pri vode v plynnom skupenstve sa to však nedá povedať, pretože najmenšie častice vody v tomto skupenstve sú naopak niekoľkonásobne menšie. Samotné membrána je preto pre vodu v plynnom skupenstve a ostatné plyny priechodná v oboch smeroch. K látkam v pevnom skupenstve hádam iba toľko, že existujú i mikro a nanočastice, ktoré nemajú problém vniknúť do otvorov membrány.



Súhrnné informácie:
a) Odolnosť voči vode v kvapalnom skupenstve (obojstranná).
b) Priepustnosť vody v plynnom skupenstve + ďalšie plyny (obojstranná).
c) Priepustnosť resp. upchanie pórov pevnými časticami.

Z toho čo som napísal teda vyplývam, že samotná membrána je nepoužiteľná. Aj keby bola dostatočne odolná, nespĺňala by požiadavky: odolnosť voči kvapalnej vode, priedušnosť + priepustnosť vodných pár. Nato aby sme získali požadované vlastnosti. Je potrebná laminácia membrány na povrch nosnej textílie. Nosná textília zabezpečuje membráne hlavne ochranu pred mechanickým poškodením a v druhom rade zvyšuje odolnosť kompozitu voči kvapalnej vode z lícnej strany. DWR (Durable Water Repellent) úprava zvyšuje povrchové napätie nosnej textílie, ktorá je menej náchylná na zmočenie povrchu. Pri menšej zmáčavosti textil. materiálov sa voda drží na povrchu, respektíve po povrchu steká k zemi kvôli zemskej príťažlivosti. Vďaka úprave povrchového napätia nosnej textílie DWR úpravou sa voda k membráne takmer nedostáva.

Z dôvodu, ktorý som uviedol vyššie, je preto vhodné čas od času obnoviť DWR úpravu nosnej textílie. Impregnácia však dočasne zhoršuje priedušnosť kompozitnej textílie.

K zanášaniu kompozitných textilných materiálov na báze poréznych membrán sa dá povedať, že zanášanie pórov nečistotami, mastnotami ap. nie je výmysel. Z dôvodu ochrany poréznych membrán je preto na rubnú stranu nanášaná PU vrstva (viď prvý odsek textu). PU vrstva chráni membránu pred mechanickým poškodením a pred nečistotami, rôznymi soľami, mastnotami a detergentami. Táto vrstva tiež ovplyvňuje priedušnosť laminátu ako celku. Upchávanie pórov sa však v prevažnej miere týka membránových vložiek do obuvi (Tejto problematike sa venovali napríklad na textilnej fakulte v Liberci).

Upravil som pomlčky a chyby, ktoré ostali v slovách po skopírovaní textu z editora.

[Yopo]

Zabudol som ešte reagovať na časť textu v ktorej píšeš o tom, že tuk nespôsobuje zníženie priedušnosti, ale skôr zvyšuje premokavosť materiálu. Kde si to počul? Alebo odkiaľ máš takéto informácie? Zamastil si si už niekedy ruky sadlom? Ak sa ti to už stalo, tak si si určite všimol zaujímavý efekt pri umývaní rúk. Voda od pokožky odskakuje a vytvára guličky, čo je spôsobené zvýšením povrchového napätia pokožky (väčšie povrchové napätie = menšia zmáčavosť povrchy). Skús napríklad natrieť papier voskom a potom ho pokrop vodou. Určite ti papier s voskom nenavlhne tak, ako papier bez vosku. Nakoniec je jedno čím upcháš póry v membráne, premokavosť textil. materiálu tým však určite nezvýšiš.

[Ondrej]

Máš to pomýlené Ondrej. Polyuretánová (PU) vrstva nie je na GTX membráne kvôli zabez-pečeniu nepremokavosti. PU vrstva je tam kvôli ochrane membrány z rubnej strany (hrozby: mechanické poškodenie, špiny, mastnoty ap.).

Praveze JE, Jopo. Hned v nasledujucej vete si si poprel to, co si napisal. Tebou spominane mechanicke poskodenie, spina, mastnota a soľ sposobia, ze cisty PTFE bude pretekat, premokat.
Z mnohych zdrojov na nete a od viacerych svetovo uznavanych autorit na OM fore mam potvrdenu tuto moju informaciu. Dozvedel som sa od nich, ze 1. generacia Gore-texu nemala na vnutornej strane vrstvu PU. Viacero starsich clenov zahranicnych for mi potvrdilo, ze mali bundy, v ktorych bol pouzity GTX 1. generacie. Tento GTX bol ovela priedysnejsi, ako su tie dnesne. Aby som bol presny, bol na urovni dnesnej membrany cislo 1 v priedysnosti - eVent-u. Firma Gore vsak dostavala velmi vela staznosti na GTX 1. gen. Bundy proste po urcitom case premokali.
Firma Gore potom musela konat. Napokon sa rozhodli pridat vrstvu PU, ktory citelne znizil dovtedy slusnu priedysnost GTX. Do dnesneho dna si s tym firma Gore nevie dat rady. Preto este vzdy a na vsetkych HS produktoch pouzivaju PU kvoli udrzaniu nepremokavosti. eVent je nepremokavy aj bez PU, GTX nie je! eVent prepusta okrem vodnej pary aj vzduch, GTX nie (prave kvoli PU). Preto je eVent priedysnejsi ako GTX.

[Yopo]

Praveze JE, Jopo. Hned v nasledujucej vete si si poprel to, co si napisal. Tebou spominane mechanicke poskodenie, spina, mastnota a soľ sposobia, ze cisty PTFE bude pretekat, premokat.

Ale Ondrej, nič som nepoprel a ani si neprotirečím. GTX 1. generácie naozaj nemal PU vrstvu a mal vyššiu priedušnosť. Ale to som nikdy nepoprel a ani som to netvrdil. Napísal som iba, že samotná membrána preteká oboma smermi (ak sú dodržané určité podmienky). Je jedno či je čistá alebo špinavá. Treba však rozlišovať samotnú membránu a laminát (textilný kompozit).

Tvrdím iba, že mastnota v póroch určite nezvýši premokavosť membrány a určite ovplyvní priedušnosť (smerom k horšiemu stavu).

Načo je PU z rubnej strany GTX som už napísal v predchádzajúcom texte, skús si to prečítať znovu a možno pochopíš čo som chcel povedať. Toto nie je žiaden útok na tvoju osobu, všetky informácie ktoré máš sú správne, akurát si ich spájaš a vykladáš nesprávnym spôsobom. Chýbajú ti napríklad základy z textil. vlákien, z textilnej fyziky a ďalších odborov, ktoré umožňujú lepšie pochopenie problematiky.