Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod mike » úte dub 14, 2020 17:35

apuka píše:CFM NENI o prodysnosti (tj. propustnosti vodnich par) ale o vetruodolnosti a ty dve veci primo nijak nesouvisi.

A furt tu kravinu bude opakovat... Nesouvisi mozna v nejakem jinem vesmiru, ale v tomhle je to prima umera. Ony jsou ty pary soucast vzduchu, ktery pres latku prochazi.

apuka píše:Takze je treba tlacit na vyrobce aby premysleli...

Jj, zahodit Alphu, protoze je to podradny material a misto toho zasit nejakou lepsi izolaci do dobre prodysneho obalu :-P
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37518
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod apuka » stř dub 15, 2020 9:50

mike píše:v tomhle je to prima umera. Ony jsou ty pary soucast vzduchu, ktery pres latku prochazi.
Fajn, tak mi rekni, jaka bude ta prodysnost , resp. vymena vzduchu pres material s vysokym CFM za absolutniho bezvetri??? Hlavne kdyz budes stat na miste po narocnem vystupu, kdy Tvoje telo bude generovat pot ostosest...

Ty velice dobre vis, ze prodysnost se meri za nejakych konkretnich podminek, takze se do toho nemuze pocitat promenliva rychlost proudeni vzduchu.
mike píše:ahodit Alphu, protoze je to podradny material a misto toho zasit nejakou lepsi izolaci do dobre prodysneho obalu
OK, znas takovou "lepsi izolaci", ktera dokaze prlne nahradit ten "podradny material", Alphu (kterou jsi zkousel mozna pet minut v obchode a podle toho jsi schopny o ni zasvecene a s hodne hlubokymi znalostmi psat hodnoceni vlastnosti... :wink:)?
Jen nezapomen - PL Gold/One potrebuje perinepropustni vnejsi i vnitrni matros (nehadej se o to, je to pozadavek Primaloftu), tj. dve vrstvy s nizkym CFM. Trocha lepe jsou na tom ty aktivni izolace, napr. PL Gold Active, ale zase ma citelne mensi clo a k tomu jim chybi dalsi vlastnosti Alphy.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8904
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod mike » stř dub 15, 2020 16:55

apuka píše:Fajn, tak mi rekni, jaka bude ta prodysnost , resp. vymena vzduchu pres material s vysokym CFM za absolutniho bezvetri??? Hlavne kdyz budes stat na miste po narocnem vystupu, kdy Tvoje telo bude generovat pot ostosest...

Vysoka. Overeno mnohokrat prakticky. Vylezu v zime na kopec, jsem rozehraty, topim a potim se a z bundy (i kalhot) se kouri. V membranovce bych se uvaril ve vlastnim potu, v prodysne bunde celkem rychle usycham.

apuka píše:Ty velice dobre vis, ze prodysnost se meri za nejakych konkretnich podminek, takze se do toho nemuze pocitat promenliva rychlost proudeni vzduchu.

Nevim, co na to rict. Ty fakt musis mit vsechno presne nalinkovane a nedokazes si domyslet ani jednoduche dusledky?

Ano, prodysnost se meri za nejakych konkretnich podminek. Ale ne proto, ze funguje jen za takovych podminek, ale proto, aby byla porovnatelna. Jako ostatne jakekoliv mereni. Hodnota CFM nam rika, jaky klade latka odpor proudeni vzduchu. Zmerene cislo je za konkretnich podminek, ale pomer mezi cisly pro ruzne latky muzeme extrapolovat i pro jine podminky. Tedy klidne i pro bezvetri. Vymena vzduchu pred latku probiha i tak, uplatni se gradienty (teploty, vlhkosti) a difuze v plynech (ktera je mnohem rychlejsi, nez difuze v pevnych latkach tj. membranach). No a CFM je dobre meritko rychlosti techto jevu, protoze cim mensi, tim vetsi odpor jim latka klade a tim je to pomalejsi.

Samozrejme nevim, jestli je v jinych podminkach pomer rychlosti stejny jako pri mereni CFM tj. kdyz je CFM dvou latek treba 2:1, tak jestli v bezvetri je vymena par taky 2:1. Nejspis neni, muze byt min nebo i vic. Na tom ale zas tak moc nezalezi, podstatne je, ze ta prodysnejsi latka funguje lip. Coz si muze empircky overit kazdy. Spousta z nas uz to udelalo a doslo k tomu, ze cim lepsi je latka v dychacim testu, tim min jsme pod ni mokri a tim rychleji usychame. Pricemz dychaci test je jen velmi hruby odhad prodysnosti a i tak na tohle staci.

apuka píše:OK, znas takovou "lepsi izolaci", ktera dokaze prlne nahradit ten "podradny material", Alphu

Jakakoliv synteticka izolace, ktera ma vetsi clo, coz je nejspis kazda.

apuka píše:Jen nezapomen - PL Gold/One potrebuje perinepropustni vnejsi i vnitrni matros (nehadej se o to, je to pozadavek Primaloftu), tj. dve vrstvy s nizkym CFM.

Jelikoz mam doma bundu, ktera ma obe vrstvy s vysokym CFM, tak to neberu v uvahu. Navic neni jen Primaloft, ze.

apuka píše:k tomu jim chybi dalsi vlastnosti Alphy.

Jako spatna izolace, vetsi nasakavost, nestrecovost a celkova neprijemnost PA? :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37518
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod FrantaKrajta » stř dub 15, 2020 17:19

Miluju Outdoorforum, jediny forum, kde trolli primo moderator :twisted: :evil:

0) @Mike, ty zde taky pises semotamo "kraviny", treba to, ze se synteticka izolace typu PL nenici pouzivanim (o cemz by kazdy, kdo ma synteticky spacak zmackany v batohu po par letech mohl vypravet sve). Mozna ty tu 11let starou PL nikdy nemackas, ale realne pouziti a ztrata izolace treba zde, sorry, tomu (a svym zkusenostem) verim vic...

1) @Mike, neni Primaloft jako Primaloft. V jejich nabidce mas uplne odlisne izolace odlisne konstrukcne i vlastnostmi. Od sekanych kratkych vlaken az po kontinualne tkane izolace.

Klasicky Gold (jemne sekana kratka vlakna) migruje skrz vnejsi latku podobne, jako peri (parafrazuji vyrobce). Proto se pouziva s mene prodysnou (<"CFM") latkou (nekde nekdo zminoval <10 "CFM").

PL Active jsou ty vlakna udajne vic spojena (nebo kontinualni, to vi jen oni), a muzou ho pouzit i s prodysnejsimi latkami (treba 30 "CFM") a je trochu strecovy. Nejspis na ukor izolace, coz zde nevadi. Z tohoto pohledu ma Apuka pravdu (PL G.Act je "aktivni" oproti klasickemu PL G).

2) @Apuka, sorry, ale Mike ma pravdu. "CFM" prodysnost v tomhle kontextu odpovida odolnosti proti vetru a zaroven transportu vodni pary. Ad tvuj priklad - pokud nefouka zadny vitr a tvoje telo jeste "pracuje", je to stejne, ne? Vodni para bude prochazet oblecenim s vyssi prodysnosti lepe, nez tim s mensi. Nebavime se o membranovych materialech a ruznych modech transportu vlhkosti.

Nektere nemembranove materialy samozrejme podporuji transport vlhkosti i v jinych skupenstvich (tekute), treba kapilaritou. Dvouvrstve tkaniny s hydrofilnimi a hydrofobnimi vrstvami - spousta Polartecu (Power Dry, asi Power Grid, ...) a dalsi jinych vyrobcu (proc se asi nenosi jako spodni vrstva bavlna, i kdyz ma uplne nejvyssi "CFM" a prodysnost). Takhle funguji i prapuvodni "aktivni" bundy do zimy jako Bufalo s (dokonce) Pertex Classic. "Puffy" izolace typu Primaloftu ale samozrejme transportuje vlhkost pouze ve forme pary.

3) Oba se myslim shodnete na tom, ze je v tomhle pripade asi nejlepsi pouzit dostatecne prodysnou vnejsi latku (cista Alpha je prodysna jak reseto, zkus si to nekdy). Coz Microlight (ktery byl delany spis na velkou odolnost vetru a male "CFM" pro perovky) nejspis uplne neni (zase, zalezi hodne na typu, i ten Pertex Microlight/Quantum ma ruzne, dost odlisne, druhy). Dost vyrobcu u te Alphy preslo z Microlight (Quantum) na Quantum Air. Nekde zatim jen u casti sortimentu (u mensich vyrobcu je obmena sortimentu docela slozita a delaji to jen par sezon).

4) Ta puvodni vojenska softshellka z Alpha vyvinuta primo pro specialni slozky ("aktivni" pohyb, kombinace izolace Alpha a vnejsi castecne vetruodolne vrstvy) ma udajne celkovou "CFM" okolo 35, takze i to jde. To je pry (pokud vsichni neopakuji dokolecka stejnou blbost, coz se muze na internetu vzdycky stat) "idealni" hotnota do kopce s tezsim batohem, tj celkem vysoka metabolicka aktivita.

5) Ruzne hodnoty "CFM", ktere tu po vlakne ruzne litaji, bych bral hodne s rezervou. Za prve nektere jsou pouhe odhady uzivatelu ci "merene" hodne domacimi testy typu porovnanim s filtrem na kafe, za druhe (jak bylo uz zmineno) i pod jednou znackou a typem latky (Microlight, Quantum, ostatne i GTX) se prodavaji casto latky ruzne gramaze a vlastnosti (treba podle pozadavku vyrobce obleceni), za treti se nedaji porovnavat cisla z ruznych zdroju, pokud nejsou vysledkem hodne standardizovanych testu.

6) To bylo hodne dlouhy, v karantene se asi vsichni dost nudime :D
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod mike » stř dub 15, 2020 17:57

FrantaKrajta píše:Miluju Outdoorforum, jediny forum, kde trolli primo moderator

Ty asi moc for neznas, co? :twisted: Navic mozna ani definici trolleni ;-)

FrantaKrajta píše:@Mike, ty zde taky pises semotamo "kraviny", treba to, ze se synteticka izolace typu PL nenici pouzivanim (o cemz by kazdy, kdo ma synteticky spacak zmackany v batohu po par letech mohl vypravet sve). Mozna ty tu 11let starou PL nikdy nemackas, ale realne pouziti a ztrata izolace treba zde, sorry, tomu (a svym zkusenostem) verim vic...

Jo, mozna obcas pisu kraviny (kdo ne?), ale ty zas mivas problemy se zpracovanim informaci. Moc rychle a nekdy spatne. Vim, ze jsem toho na tohle tema napsal hodne, takze se to muze plest, ale pisu o dvou ruznych bundach. Jedna do mesta a na vychazky bez batohu a druha na outdoor. Obe stejna izolace, vekem se lisi o rok. Psal jsem, ze ta prvni ma izolaci jako nova nebo temer jako nova, zatimco druha asi tak polovicni a navic ztratila vetruodolnost. Holt byla pouzivana s podstatne vetsi zatezi a mnohem vic propocena. Jinymi slovy, nejsme v rozporu. A dodavam, ze zalezi na pouzivani. Ta neslehla nebyla nikdy sbalena a nosim ji v naproste vetsine pripadu bez batohu a kdyz te, tak s malym a lehkym. Jinak je furt volne povesena na vesaku nebo na raminku ve skrini.

FrantaKrajta píše:Klasicky Gold (jemne sekana kratka vlakna) migruje skrz vnejsi latku podobne, jako peri (parafrazuji vyrobce). Proto se pouziva s mene prodysnou (<"CFM") latkou (nekde nekdo zminoval <10 "CFM").

Moje bundy maji puvodni P1, coz by mel byt dnesni Gold. U mestske mi zip trochu potrhal latku, jak se do nej chyta a PL vylezl ven (spraveno Tenacity paskou). Vubec to nevypada jako jemne sekana kratka vlakna. Spis neco jako vata. Utrhnout se to neda, musel jsem to vylezene trochu ostrihat. Pres latku to neleze vubec, malicko to leze pres svy, ale fakt minimalne. Myslim latku, co mela puvodne CFM odhadem 50 a ted mozna pres 100. Ta druha muze mit tak 5 - 10, tam neleze vubec nic. S perim se to vubec neda srovnat, to leze i pres latku ktera je stejne malo nebo hur prodysna, nez ta druha bunda.

Pres tu prodysnou bundu se da dychat priblizne jako pres rousku, co ted nosim a se kterou nemam (velky) problem jit do kopce rychlou chuzi. Pres vetrovku s CFM okolo 30, ktera mi uz ve vetru nestaci, bych to neudychal.

FrantaKrajta píše: udajne celkovou "CFM" okolo 35, takze i to jde. To je pry (pokud vsichni neopakuji dokolecka stejnou blbost, coz se muze na internetu vzdycky stat) "idealni" hotnota do kopce s tezsim batohem, tj celkem vysoka metabolicka aktivita.

Tohle vyslo z diskuse na BL, mel by to byt optimalni kompromis mezi prodysnosti a vetruodolnosti. Osobne jsem k tomu trochu skepticky. Jednak to nejspis bude individualni a jednak si myslim, ze to bude zaviset i na sile latky. Tohle mi celkem sedi pro vetrovky, ale pro bundy s izolaci to mozna muze byt i vic.

FrantaKrajta píše:Ruzne hodnoty "CFM", ktere tu po vlakne ruzne litaji, bych bral hodne s rezervou.

Ano, to je bohuzel pravda. Spolehlivych cisel je minimum a ani kdyz nekdo nejakou latku zmeri, tak to neznamena, ze stejne nazvana latka pouzita jinym vyrobcem obleceni bude mit stejne parametry :?

FrantaKrajta píše:"aktivni" pohyb

Nedelej apuku a nepouzivej tenhle marketingovy nesmysl, jo? ;-) Nebo snad existuje neco jako neaktivni pohyb? Ted vlastne ani nevim, jestli to je to fakt od marketoidu nebo si to vymyslel apuka... to by mu bylo podobne :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37518
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod FrantaKrajta » stř dub 15, 2020 19:28

@Mike, internetovych for znam opravdu dost, pamatuju jeste FidoNet a Usenet. Za definici trolleni povazuji uz asi kazdou tvou odpoved Apukovi, protoze se toho vzdycky chudak chytne a je z toho nekolik stran hadek ;)

Jinak OK, zminoval jsi slehavani vicekrat, tak si pamatuju nejvic jen to kategoricke odmitnuti (mozna bez kontextu), sorry. Klasika, lidska pamet :)
Mike píše:Vubec to nevypada jako jemne sekana kratka vlakna. Spis neco jako vata
Nevim, jak to cesky nazvat, neznam odborne vyrazy v cestine. Short-staple microfiber, "mikrovlakno o kratkem stejnomernem staplu" :D
Na rozdil od jednotliveho dlouheho vlakna ("continuous filament insulation") jako Climashield Apex, spredeneho (?) dohromady. Vetsina syntetickych vlaken jsou extrudovana tryskou treba v kilometrove delce, kdyz z toho delaji kratke vlakno, musi ho nejak nasekat, proto "sekana". Ja preci nemluvim o tom, ze to jsou v te bunde jen volne nasypana kratka vlakna! Vata je taky z kratkych propletenych vlaken a je to nadychany polstarek, ktery drzi pohromade.

Kazdopadne vsichni tohle rozdeleni v anglictine pouzivaji. PL je (vetsinou) short staple microfiber tj mikrovlaka o kratkem (stejnem) staplu, Climashield Apex je continuous filament insulation, Coreloft je mix tlustsich vlaken ruznych delek. Kazdy druh se muze chovat trochu jinak. Samozrejme se to neda uplne zjednodusit.

Vhodnost ruznych vnejsich latek pro ruzne druhy PL zminuje samotny Primaloft, viz ten odkaz na TZ. Treba jen kecaji, bez primeho porovnani muzu vychazet jen z toho. Nikdo z nas tu nejsme experti z prumyslu, muzem vychazet jen ze sekundarnich zdroju, cist mezi radky v tiskovych zpravach a opakovat to, co tvrdi nekdo jiny na nejakem foru ;)
Mike píše:Nedelej apuku a nepouzivej tenhle marketingovy nesmysl, jo? Nebo snad existuje neco jako neaktivni pohyb?
Ne, ale existuji pohybove aktivity s ruznu zatezi a metabolickou produkci tepla. To snad uznas i ty. "Metabolic equivalent of task" je existujici standard. Nejak definovany pro ruzne pohybove aktivity (to, ze to pak muze byt dost individualni, je jina vec). "Aktivni pohyb" je proste vyssi MET. Nic vic, nic min. "Aktivni izolace" uz je spis marketigovy termin, pod tim si kazdy muze predstavit cokoliv.
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod mike » stř dub 15, 2020 21:06

FrantaKrajta píše:Za definici trolleni povazuji uz asi kazdou tvou odpoved Apukovi, protoze se toho vzdycky chudak chytne a je z toho nekolik stran hadek

Jak chudak? Kdyby porad dokola neopakoval ty sve nesmysly a z prstu vycucane teorie, tak si usetrim pulku prispevku [-( Uvadeni na pravou miru neni trolleni, za to by se naopak daly povazovat ty jeho prispevky, ale ja se bojim, ze tomu fakt veri a pak to trolleni neni.

FrantaKrajta píše:Jinak OK, zminoval jsi slehavani vicekrat, tak si pamatuju nejvic jen to kategoricke odmitnuti (mozna bez kontextu), sorry. Klasika, lidska pamet :)

V pohode, stane se. Jen ze uz jsem to u tebe pozoroval vickrat, obvykle se to netykalo mne.

FrantaKrajta píše:Ja preci nemluvim o tom, ze to jsou v te bunde jen volne nasypana kratka vlakna! Vata je taky z kratkych propletenych vlaken a je to nadychany polstarek, ktery drzi pohromade.

Fajn, taky nevim, jak to spravne cesky nazvat. Slo mi o to, ze to fakt pres latku neleze ani v jednom pripade.

FrantaKrajta píše:Vhodnost ruznych vnejsich latek pro ruzne druhy PL zminuje samotny Primaloft, viz ten odkaz na TZ. Treba jen kecaji, bez primeho porovnani muzu vychazet jen z toho. Nikdo z nas tu nejsme experti z prumyslu, muzem vychazet jen ze sekundarnich zdroju, cist mezi radky v tiskovych zpravach a opakovat to, co tvrdi nekdo jiny na nejakem foru ;)

Nebo vychazet z vlastni zkusenosti, coz delam ja. Ta je samozrejme omezena, ale kdyz nekdo tvrdi, ze na PL Gold je nutna latka s nizkym CFM, tak to i ma jedina zkusenost vyvraci. Ono je totiz i sporne, jestli latka odolna prustupu peri musi mit nizke CFM, to je totiz nejspis jen apukuv vyvod. Mozne to je, ale ze bych si na to vsadil, to zas ne.

Dalsi vec je, ze tvrzeni vyrobce muzou byt zamerne zkreslena. Potrebuji prodavat vsechny sve vyrobky, a tak je potrebuji nejak odlisit a pri tom se bezne zvyraznuji i minimalni rozdily. Nemuzou prece rict, ze Gold a Active Gold nebo jak tomu rikaji je v podstate to same a ma to stejne pouziti. Marketing.

FrantaKrajta píše:Ne, ale existuji pohybove aktivity s ruznu zatezi a metabolickou produkci tepla. To snad uznas i ty. "Metabolic equivalent of task" je existujici standard. Nejak definovany pro ruzne pohybove aktivity (to, ze to pak muze byt dost individualni, je jina vec). "Aktivni pohyb" je proste vyssi MET. Nic vic, nic min. "Aktivni izolace" uz je spis marketigovy termin, pod tim si kazdy muze predstavit cokoliv.

Ale samozrejme, mne vadi jen ten vyraz, protoze je to nesmysl. Fakt mam pocit, ze si to vymyslel apuka na zaklade "active" izolaci, protoze neumi cesky. Vyraz, ktery hledas, je intenzita. Intenzivni pohyb.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37518
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod FrantaKrajta » čtv dub 16, 2020 13:03

mike píše:Jen ze uz jsem to u tebe pozoroval vickrat, obvykle se to netykalo mne.
Divis se? Kdyz je tu spousta diskusi tak polarizovana a znovu a znovu se opakuji? :D
mike píše:Nebo vychazet z vlastni zkusenosti, coz delam ja. Ta je samozrejme omezena, ale kdyz nekdo tvrdi, ze na PL Gold je nutna latka s nizkym CFM, tak to i ma jedina zkusenost vyvraci. Ono je totiz i sporne, jestli latka odolna prustupu peri musi mit nizke CFM. Nemuzou prece rict, ze Gold a Active Gold nebo jak tomu rikaji je v podstate to same a ma to stejne pouziti.
Jasne, tvou zkusenost ti neberu, neber mi ale zase tu mou (s Polartec Alpha) :D
Ty jsi srovnaval Gold a Gold Active, ze to je podle tebe (mozna) stejne? S PL nemam uplne stejne porovnani, mel jsem prodysnejsi s PL Gold (tu si bohuzel nejaky chmatak privlastnil, at mu shnije!) a vetruodolnou s PL Silver (ktera mi kupodivu na me pouziti s mym metabolismem v zimnich vetrnych podminkach taky docela vyhovovala - od urcite rychlosti vetru mam nekdy radeji min prodysnou neprofuk bundu nez profoukatelnou vic prodysnou latku a membranovku pres/pod oblikat fakt nebudu). Bohuzel, s letosni komplikovanou zimou a jeste horsim jarem jsem se na zadne planovane zimni hory moc nedostal, abych se zapojil s novymi zkusenostmi z praxe treba s Alphou (abych se vratil k tematu) :(
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod mike » čtv dub 16, 2020 16:58

FrantaKrajta píše:Divis se? Kdyz je tu spousta diskusi tak polarizovana a znovu a znovu se opakuji?

Nedivim, ale kdyz nesleduju pozorne nebo si nejsem jisty, nedelam kategoricke zavery ;-) Ja tu ctu temer vsechno a troufam si rict, ze prehled mam. Nakonec, jako moderator bych mit mel. Pak si nejake hodnoceni dovolit muzu, ale na jinych forech, ktere sleduju jen obcas, si to fakt nedovolim, ac mam obcas chut neco takoveho napsat.

FrantaKrajta píše:Jasne, tvou zkusenost ti neberu, neber mi ale zase tu mou (s Polartec Alpha)

V zadnem pripade ti tvuj PA neberu, co bych s nim delal? :twisted:

FrantaKrajta píše:Ty jsi srovnaval Gold a Gold Active, ze to je podle tebe (mozna) stejne?

Ne. Proto pisu mozna. Koukal jsem na parametry, popis, dokonce i nejaka videa a prijde mi to hlavne jako marketing. Navic tam tu marketingovou stopu vidim, mam uz na to cich (jako na spam). Muzu se samozrejme plest.

FrantaKrajta píše:S PL nemam uplne stejne porovnani, mel jsem prodysnejsi s PL Gold (tu si bohuzel nejaky chmatak privlastnil, at mu shnije!)

Jakou konkretne? Jako tip, prodysnych primaloftek neni nikdy dost :) A kde ti ji ukradli?

FrantaKrajta píše:a vetruodolnou s PL Silver (ktera mi kupodivu na me pouziti s mym metabolismem v zimnich vetrnych podminkach taky docela vyhovovala - od urcite rychlosti vetru mam nekdy radeji min prodysnou neprofuk bundu nez profoukatelnou vic prodysnou latku a membranovku pres/pod oblikat fakt nebudu).

Jo, mne taky dela malo prodysna primaloftka dobrou sluzbu prave diky dobre vetruodolnosti. Zvlast kdyz nejsem uplne v poradku. Na sneznice se teda nehodi, ani na celodenni chuzi, ale na vychazky do dvou hodin je skvela. Tenke merino s kratkym, na tu tuhle primaloftku a funguje to celou zimu. Dokonce jeste pred par dny, jak se ochladilo.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37518
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod apuka » čtv dub 16, 2020 17:49

FrantaKrajta píše:"CFM" prodysnost v tomhle kontextu odpovida odolnosti proti vetru a zaroven transportu vodni pary
Toto fakt neni pravda. Tam hraje roli vice faktoru.

Sam jsi uvedl protipriklad - bavlnene tricko. Ma vysoke CFM a nejakou dobu odvadi vlhkost skvele. Ale jen hodne kratkou dobu a/nebo jen pri dost nizke intenzite poceni, tj. male rel. vlhkosti. Potom uz navlhne a "skoro nic" neodvadi, jen je mokrejsi a mokrejsi bo vlhkost nasava. Tj. ani rychlost difuze neni primo umerna CFM.
Ty PowerDry a jine materialy taky neodvadeji jen kapalnou formu. Necekaji na srazeny pot, oni odvadi jeste predtim. Takze mozna maji vysoke CFM, to nevim, ale rozhodne odvod nejde pres toto. Jenze prave o toto jde, ze tam neni zadny primy vztah

Zrovna dnes - predtim nez jsem si precetl nove v tomto vlaknr - jsem mel zkusenost s fleece bundou venku jak jsem byl v obchode. Kym jsem slapal do/z obchodu, bylo vsechno v pohode. Kdyz jsem si sednul do auta, najednou jsem zacal citit vlhkost, bunda neodvadela. Kdyz jsem vystoupil a sel s nakupem domu, zase bylo vsechno OK, za chvili to vlhko "odeslo. Neslapal jsem rychle a nemel jsem zadny tezky nakup. Pricemz v praci bezne mam tuto bundu i pri +24 ve stejne spodni vrstve a uplne v pohode (ale klima prece jen hybe vzduchem).
To byl nejaky Polartec, ted nevim, pri popisu bundy se uvadelo Micro i Classic, i ze je to stejne jako predtim (neni, alespon strukturou ne!), kde byl Classic100.... Prodysne i profouknutelne to je hodne, trochu se blizi Alphe, ma to 100g/m2 a jsou ve ctvercove strukture dirky.

Ad Primalofty: Gold je ciste (nebo skoro ciste) z tech kratkych a nejjemnejsich (kolem jemnosti "vlaken" peri) vlaken kvuli tomu, aby se tam vytvorilo nejvice moznych malych vzduchovych bublinek. Silver uz ma nejakou strukturu z delsich a pevnejsich vlaken a ani ty kratka mezi nimi nejsou az tak jemne jako u Gold.
Mike si Gold muze predstavit jako ze ma dva "plechy" 1x1m s mezerou mezi sebou napr, 1,5cm (to je loft PL Gold 100g/m2) a do toho se "nafoukne" 100g tech kratkych a jemnych vlaken (netvrdim, ze se vyrabi takovym postupem :-)). Tim se vytvori ta propletena (vatovita) struktura, ale jednotliva vlakna mezi sebou nic jineho nez fyzikalni sily nedrzi - proto je treba tu perinepropustnou tkaninu a proto PL Gold neni podelne elasticky.
Uz jsem psal, ze Active verze by mela mit bud udelanou strukturu ze silnejsich dlouhych vlaken a/nebo povrch (to u tech plechu) je zpevneni bud nejakym slepenim nebo tepelnym osterenim, aby drzelo pokope. A kvuli tomu ma nizsi clo (0,92 vs 0,81) a u ma Gold vetsi loft (tloustka materialu 100g/m2 je 1,5 / 1,4 cm, viz tamtez, resp. tady, strana 10). Sorry, ale nechce se mi hledat samostatne technicke listy jako u Active, v tom odkazu je najdes v trochu zhustene forme.

Trocha nahledu do struktury alespon PL Sportu a PL Infinity (kvuli tomu, jak vypadaji ty "continuous vlakna) je videt tady na stranach 34 a 35.
U PL Sport jsou ty svetle delsi vlakna ty pevnejsi, delajici strukturu (a drzici tvar), ty sede jsou ty tenka kratka vlakna. U Goldu nejsou ty pevna vlakna. U Infinity je dokonce zvetseny "vyrez" vlakna.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8904
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod apuka » čtv dub 16, 2020 18:42

mike píše:pisu o dvou ruznych bundach. Jedna do mesta a na vychazky bez batohu a druha na outdoor. Obe stejna izolace, vekem se lisi o rok. Psal jsem, ze ta prvni ma izolaci jako nova nebo temer jako nova, zatimco druha asi tak polovicni a navic ztratila vetruodolnost.
Houbelec. Psal jsi i primo tehdy, kdyz ja jsem pripominal, ze PL Gold se oproti nekterym jinym izolacim docela rychle slehne - ze toto je blbost, protoze pry ta Tvoje jedna ma stejnou izolaci jako za nova. Tehdy to teda opravdu vyznelo tak ze v Tvoji bunde neslehla. BTW, mas moznost promerit tloustku - psal jsi, ze ma 100, mozna 133 g/m2. To je min. 1,5 cm jen izolace, pokud neslehla :wink:.

mike píše:Myslim latku, co mela puvodne CFM odhadem 50 a ted mozna pres 100
Ach jo, ty Tvoje "odhady", to je doopravdu duveryhodny dukaz... Asi jako CFM Microlightu, ze je to 35... Si myslim, ze kdyby sis obeknul pod bundu Powerstretchovou mikinu, za chvili by se Ti to vytahalo.
Mozna jsem blbe napsal, ze usi byt izolace v latce s nizkym CFM - ale dospel jsem k tomu tim, ze to musi byt extra huste tkane aby se pres "diry" v ni nedostaly vlakna pari/izolace a neznam zadny material, ktery by se takto tkal a byl dobre profukavy. Pokud takovy znas, tak rekni.

Pojem "aktivni pohyb" jsem nevymyslel ja a trvalo mi docela dlouho, kym jsem dokazal zjistit, co se tim mysli. Tam nejde ani tak o nejaky MET ale ze je to aktivita, pri ktere se rychle najde na vysoky stupen potive aktivity a hlavne cely prubeh ma zadne nebo jen hodne kratke prestavky v te aktivite. Jasne, ze by mohli vymyslet jiny vyraz, ale to uz reklamuj jinde.

mike píše:ak chudak? Kdyby porad dokola neopakoval ty sve nesmysly a z prstu vycucane teorie, tak si usetrim pulku prispevku [-( Uvadeni na pravou miru neni trolleni
Hele, "Ja si to tak myslim a pres to voda netece" neznamena "pravou miru" :wink:. Zajimave je, ze Tys casto pouzival nejake zdroje jako nejduveryhodnejsi ale jakmile jsem se na uplne stejne zdroje odvola ja (protoze tam se uvadelo presne, co jsem psal), tak jsi to vzdy mlcky prechazel a zacal jsi me napravovat odvolavanim se, ze moje reco jsou jen marketingove nesmysly. Nepamatuji se, ze by sis dal tu namahu a podival na to, co jsem odkazoval.
mike píše:Nemuzou prece rict, ze Gold a Active Gold nebo jak tomu rikaji je v podstate to same a ma to stejne pouziti. Marketing.
Ano, hlavne ohledne nutnosti pouzivani perinepropustne latky uz od zacatku pouzivani Primaloftu. Protoze prozirave marketingove mysleli o desitky let dopredu, ze narychlo vyvinou PL Gold Active jako odpoved na P Alphu :wink:.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8904
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod ondrejkout » čtv dub 16, 2020 20:34

FrantaKrajta píše:"CFM" prodysnost v tomhle kontextu odpovida odolnosti proti vetru a zaroven transportu vodni pary


apuka píše:Toto fakt neni pravda. Tam hraje roli vice faktoru.


To fakt pravda je, protože – velmi zjednodušeně řečeno – tam kde (se snižující hodnotou, třeba 200, 100, 60, 30, ...) končí na škále CFM na hodnotě "0" (a prodyšnost bere logicky páry s sebou), tam prostě nastupuje RET (a jen paropropustnost bez prodyšnosti). Proto jsou taky hadrshelly takový skvělý větrolamy a proto se v nich více či méně koupem. Co je na tom nepochopitelného?
Uživatelský avatar
ondrejkout
nováček
nováček
 
Příspěvky: 50
Registrován: čtv led 22, 2015 2:12
Bydliště: Budweis

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod mike » čtv dub 16, 2020 21:13

apuka píše:Sam jsi uvedl protipriklad - bavlnene tricko. Ma vysoke CFM a nejakou dobu odvadi vlhkost skvele.

Ach jo. Bavime se o syntetickych izolacich, pripadne vetrovkach, pres ktere prochazi para skrz a jinym mechanismem se vlhkost neprenasi. Tricka primo na telo funguji uplne jinak a ze je bavlna kvuli nasakani na outoor nepouzitelna snad vi kazdy.

apuka píše:Psal jsi i primo tehdy, kdyz ja jsem pripominal, ze PL Gold se oproti nekterym jinym izolacim docela rychle slehne - ze toto je blbost, protoze pry ta Tvoje jedna ma stejnou izolaci jako za nova. Tehdy to teda opravdu vyznelo tak ze v Tvoji bunde neslehla.

Pisu porad to same, jedna bunda slehla, druha ne. Zalezi tedy na pouzivani. Tot vse.

apuka píše:BTW, mas moznost promerit tloustku - psal jsi, ze ma 100, mozna 133 g/m2. To je min. 1,5 cm jen izolace, pokud neslehla

Psal jsem 100, mozna 115. Tohle se meri fakt blbe, ale odhadem neco pod 2 cm ma. Druha ma viditelne min.

apuka píše:Ach jo, ty Tvoje "odhady", to je doopravdu duveryhodny dukaz... Asi jako CFM Microlightu, ze je to 35...

Jednak jsem psal, ze Microlight na me vetrovce ma 15 - 30 (spis horni hranice), ne 35, pricemz to cislo jsem vycetl z tech mereni BPL a odpovida tomu, ze mi ve vetru nestaci. A jednak to, ze je ta primaloftka vyrazne prodysnejsi, nez vsechny me vetrovky, opravdu poznam.

apuka píše:Si myslim, ze kdyby sis obeknul pod bundu Powerstretchovou mikinu, za chvili by se Ti to vytahalo.

Nerozumim reci tveho kmene.

apuka píše: neznam zadny material, ktery by se takto tkal a byl dobre profukavy. Pokud takovy znas, tak rekni.

Mam takovy na bunde, ovsem co je to za material netusim. Je tam napsane akorat PAD. Teda, vlastne jich znam vic, ale ty jsou na neco jineho. Treba Ternua Microshell, co mam na kalhotach. Skvele prodysny a pochybuju, ze by pres nej proslo peri. Jenze je to samozrejme jina gramaz, podstatne vetsi a latka silnejsi.

apuka píše:Pojem "aktivni pohyb" jsem nevymyslel ja a trvalo mi docela dlouho, kym jsem dokazal zjistit, co se tim mysli. Tam nejde ani tak o nejaky MET ale ze je to aktivita, pri ktere se rychle najde na vysoky stupen potive aktivity a hlavne cely prubeh ma zadne nebo jen hodne kratke prestavky v te aktivite. Jasne, ze by mohli vymyslet jiny vyraz, ale to uz reklamuj jinde.

Reklamuju u tebe, protoze to pouzivas. Kdes k tomu prisel netusim a je mi to jedno, i kdyby to napsal nekdo jiny, tak je to porad nesmysl. Neni to cesky, mozna to nekdo otrocky a spatne prelozil/vylozil. Jak jsem uz psal, tomu, co pises, se cesky rika intenzivni pohyb. Pohyb muze mit ruznou intenzitu, ale nemuze byt (lidsky vlastni silou, o kterem je rec) neaktivni, takze aktivni pohyb je minimalne pleonasmus, ale realne je usi/ocirvouri nesmysl. Chapu, ze se svym nulovym citem pro jazyk to nevidis, a tak to proste ber jako fakt.

apuka píše:Nepamatuji se, ze by sis dal tu namahu a podival na to, co jsem odkazoval.

Jak muzes vedet, na co jsem se podival a na co ne? Nemuzu rozporovat kazdou blbost a spatny vyvod, co napises, to bych nic jineho nedelal :P

apuka píše:Ano, hlavne ohledne nutnosti pouzivani perinepropustne latky uz od zacatku pouzivani Primaloftu. Protoze prozirave marketingove mysleli o desitky let dopredu, ze narychlo vyvinou PL Gold Active jako odpoved na P Alphu

He? Opet nerozumim, co chces rict. Odpoved na PA to samozrejme je a presne to myslim. Polartec umi opravdu vlezly marketing, treba na Neoshell byl otresny, ac bunda z nej je fajn. PA to same, a tak Primaloft potreboval nejak odpovedet. Zacit propagovat stary material, ktery meli lidi zazity na jine pouzivani, by nefungovalo, a tak holt museli prijit s necim novym nebo "novym". A pojmenovat to Active :D

ondrejkout píše:Co je na tom nepochopitelného?

Pro kohokoliv s normalnim uvazovanim nic, ale bavis se s apukou ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37518
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod FrantaKrajta » pát dub 17, 2020 11:53

@Mike, ted delas "apuku" (@Apuka snad promine) akorat ty. Napsali jsme ti tu nekolik ruznych zdroju, ze PL dela ruzne druhy izolace (short staple, continuous, mixed size), ze maji ruzne (zmerene) clo (normalni vs. "active") a nejspis i prodysnost, ze nektere jsou stretchove a jine ne a ty porad meles o tom, ze "mas cich na marketing" a ze to urcite neni pravda, protoze mas zkusenost s jedinym (!) druhem (tj. prapuvodnim PL1). Ach jo. To je jak bavit se s nekym z nejakeho kultu.
FrantaKrajta
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod apuka » pát dub 17, 2020 15:15

ondrejkout píše:To fakt pravda je, protože – velmi zjednodušeně řečeno – tam kde ... končí na škále CFM na hodnotě "0" (a prodyšnost bere logicky páry s sebou), tam prostě nastupuje RET (a jen paropropustnost bez prodyšnosti). ...Co je na tom nepochopitelného?
Ach jo, zase jeden o voze, druhy o koze...
Bavili jsme se tady o prodysnosti, tak, jak se slovo breathability v outdooru pouziva - tj. ciste odvpd potu, tj. paropropustnost a ne ve smyslu, ze "se pres latku dobre da dychat". A ja jsem rekl, ze vysoke CFM (tj. dobra "profouknutelnost") nemusi nutne znamenat v praxi za kazdych okolnosti vysokou paropropustnost, ze tam neni zadna prima umera. No a toto pravdou je, viz ty priklady. Hardshell do toho netahej, o tom nikdo nic nerikal, to je neco uplne jineho.
"Co je na tom nepochopitelného?" :wink:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8904
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod apuka » pát dub 17, 2020 15:56

@mike: na to, co napsal, se fakt nic rozumneho napsat nelze. FK ma pravdu - ted (zase jednou) delas velice vyrazne presne to, co zvyknes me vycitat :wink:. Takze jen dve polotechnicke-polovysvetlujici vety na to, kde jsi nerozumel reci meho kmene.
mike píše:
apuka píše:Si myslim, ze kdyby sis obeknul pod bundu Powerstretchovou mikinu, za chvili by se Ti to vytahalo.
Nerozumim reci tveho kmene.
Nepoznam lepsi material na testovani peripropustnosti (i pro synt izolace) nez PWS. Oblec si mikinu PWS (idealne cernou), na to izolacni bundu a nejlepe si sedni do auta a hodinu rid. Kdyz vystoupis, svleces bundu a mikina bude ciste cerna, tak je latka bundy skvele perinepropustna. Kdyz neni, budes jako cerny ptak s bilym perim/vlaknama. Kdo zkusil, ten zna.
mike píše:
apuka píše:Ano, hlavne ohledne nutnosti pouzivani perinepropustne latky uz od zacatku pouzivani Primaloftu. Protoze prozirave marketingove mysleli o desitky let dopredu, ze narychlo vyvinou PL Gold Active jako odpoved na P Alphu
He? Opet nerozumim, co chces rict.
Rec byla o nutnosti pouzit na PL izolaci perinepropustny material, Tys rikal, ze je to podle Tebe jen marketing aby malou zmenou podminek mohli vyhlasit, ze maji jiny material.
Primaloft zacali delat v roce 1983, od zacatku vyzadovali na to ten matros. Takze marketingovy specialiste Primaloftu to, ze nekdy 2012-14 vyvine PTC Alphu a oni budou moci prehlasit, ze maji taky aktivni izolaci jen tim, ze povoli pouzit obalovy material ktery neni perinepropustny museli vedet uz 30 let predtim :wink: :lol:.

A jeste jedna opravdu jen technicka:
mike píše:Psal jsem 100, mozna 115. Tohle se meri fakt blbe, ale odhadem neco pod 2 cm ma. Druha ma viditelne min.
klasicky PL Gold/One se na obleceni dela (a mozna az na uplne zacatky delalo) jen v gramazich 40-60-80-100-133-170-200 g/m2, resp. presneji 1,2-1,8-2,4-3-4-5-6 oz/y2 (najdes to napr v odkazovanem materialu, kde mas technicky list PL Gold Eco - ne-Eco je to same). Zadnych 115g, to se vyskytuje jen u rukavic a tam je otazka, jestli je to kasicky PL Gold. Vetsi gramaze mohou byt jeste poskladane dve ruzne mensi.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8904
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod apuka » pát dub 17, 2020 16:10

TVL, jsem se chtel podivat, kdy zacali vyrabet Primaloft a neprozretelne jsem se podival na jejich stranky. Schvalne, otazka za milion - kolik informaci tam najdete o PL Gold, Silver, Black, Yarn, ...
:toimonster: :smt070 arm4
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8904
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod mike » pát dub 17, 2020 16:22

@FrantaKrajta: no a ty zas trollujes :twisted: Odpovidal jsem tobe i apukovi na jednu konkretni otazku, ktera se tykala male casti toho, co jsme diskutovali. Zrovna te nejmin podstatne. Psal jsem, ze se muzu plest a klidne napisu, ze to nemam nicim podlozene (pro apuku: myslim tuhle jedinou vec). Jen pocit, protoze pracuju uz desitky let v americkych firmach a vim, jak marketing funguje. Pro mne jako technika otresne, obraci se mi z toho zaludek. Mame dobry stary produkt, ale je neprodejny, protoze zakaznik chce neco noveho a ten stary produkt uz pouziva konkurence. Takze se vezme, da se mu novy nazev, prida par nepodstatnych blbosti, ktere se silene zvelici a najednou mame novy skvely produkt, o ktery se zakaznici perou. Nebo kdyz prijde konkurence s necim novym. Obvykle jde o podobne nepodstatne blbosti, ktere se ale musi nejak prebit, a tak se prebijou. Na zakladni funkcnost to sice nema zadny vliv, ale jde o dojem laiku. Proto tady vidim stejny vzor. Agresivni marketing Polartecu a snahu o jeho prebiti. Pricemz ten Polartecovy je fakt priserny. Nemuzu hodnotit PA i kdyz si myslim sve, ale muzu Neoshell. Na membranu je docela dobry (cti nejmin spatny z membran, ktere jsou hodne spatne obecne), ale tu jejich propagandu z 90 % nesplnuje.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37518
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod mike » pát dub 17, 2020 16:28

apuka píše:Ach jo, zase jeden o voze, druhy o koze...

Ale ten jeden jsi ty :twisted: Vsichni se bavime o tom samem, jen ty sem tahas neco jineho.

apuka píše:Bavili jsme se tady o prodysnosti, tak, jak se slovo breathability v outdooru pouziva - tj. ciste odvpd potu, tj. paropropustnost a ne ve smyslu, ze "se pres latku dobre da dychat".

Breathability je papropropustnost. Pouziva se jen pro membrany, pro opravdu prodysne latky nema moc smysl. Prodysnost je air permeability a o tom se tu celou dobu bavime, Mlho #-o

apuka píše:A ja jsem rekl, ze vysoke CFM (tj. dobra "profouknutelnost") nemusi nutne znamenat v praxi za kazdych okolnosti vysokou paropropustnost, ze tam neni zadna prima umera.

Jenze my se nebavime o tvych mimoznich prikladech, ale o zateplenych bundach a vetrovkach, kde ta prima umera je.

apuka píše:"Co je na tom nepochopitelného?" :wink:

Ze nejsi schopen ani po X prispevcich pochopit, o cem je rec.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37518
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod mike » pát dub 17, 2020 16:41

apuka píše:Nepoznam lepsi material na testovani peripropustnosti (i pro synt izolace) nez PWS. Oblec si mikinu PWS (idealne cernou), na to izolacni bundu a nejlepe si sedni do auta a hodinu rid. Kdyz vystoupis, svleces bundu a mikina bude ciste cerna, tak je latka bundy skvele perinepropustna. Kdyz neni, budes jako cerny ptak s bilym perim/vlaknama. Kdo zkusil, ten zna.

Nemam PWS mikinu, nemam pro ni pouziti. Pod primaloftkou ale nosim tmave sede PowerDry triko (cely den s batohem) nebo jeste tmavsi merino. Nikdy jsem ani na jednom nevidel zadne vlakno. Zato kdyz si na to same vezmu UL perovku, tak tam obcas pericka jsou a to je z fakt huste latky (7D ballistic nylon). O spacaku ani nemluve.

apuka píše:Rec byla o nutnosti pouzit na PL izolaci perinepropustny material, Tys rikal, ze je to podle Tebe jen marketing aby malou zmenou podminek mohli vyhlasit, ze maji jiny material.
Primaloft zacali delat v roce 1983, od zacatku vyzadovali na to ten matros. Takze marketingovy specialiste Primaloftu to, ze nekdy 2012-14 vyvine PTC Alphu a oni budou moci prehlasit, ze maji taky aktivni izolaci jen tim, ze povoli pouzit obalovy material ktery neni perinepropustny museli vedet uz 30 let predtim

TVL, to je logika #-o Takova apukovska, uplne vzhuru nohama. Proste meli stary material, u ktereho kdysi davno vyhlasili tuhle podminku (nehledam, budu ti to pro jednou verit ;-)). Ta podminka se o 30 let pozdeji ukazala jako blokujici a jelikoz tezko mohli rict, ze vlastne neplati, tak holt museli prijit s novym materialem. Nebo "novym" :twisted:

A mimochodem, obalove materialy pred 30 lety vypadaly jinak, a tak tenkrat ta podminka mohla byt opravdu nutna, ale pozdeji s novymi materaly uz platit nemusela. Coz by vysvetlovalo mou zkusenost.

apuka píše:klasicky PL Gold/One se na obleceni dela (a mozna az na uplne zacatky delalo) jen v gramazich 40-60-80-100-133-170-200 g/m2, resp. presneji 1,2-1,8-2,4-3-4-5-6 oz/y2 (najdes to napr v odkazovanem materialu, kde mas technicky list PL Gold Eco - ne-Eco je to same). Zadnych 115g, to se vyskytuje jen u rukavic a tam je otazka, jestli je to kasicky PL Gold. Vetsi gramaze mohou byt jeste poskladane dve ruzne mensi.

Me bundy jsou z roku 2007 a 2008, rok vyroby mozna jeste -1. Co plati dnes, nemuselo platit tenkrat. Na tech 115 g/m^2 jsem nekde narazil, kdyz jsem hledal info prave o tech starych modelech. Mohla to byt samozrejme nejaka chyba, nevim, jak to zjistit, a tak to holt beru, ze mam bud 100 nebo 115. 133 urcite ne. Na bundach to bohuzel napsano neni, jen Primaloft One.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37518
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod Pierre111 » pát dub 17, 2020 19:17

S tím pronikáním vláken přes látku. V Hudy jsem viděl zateplené kratasy od Millet. Byly z Polartec Alpha, z venku nějaká lehce strečová látka. V prošití na stehnech z toho skoro všude lezla ta izolace.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1140
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod aksam » pát dub 17, 2020 21:52

Bude záležet jaká je svrchní látka, mám od Milletu zimní kalhoty se zateplením z PA na přední straně kalhot a neleze nic.

Jinak PA je fajn na běžky, pásy pro mně s nižší gramáží 60 g/m2 s microlightem a powerstretchovými boky. Bez dlouhých zastávek bunda funguje bezvadně, propotím ji, ale schne dobře i pod batohem. Pokud zastavím na delší dobu a fouká, je mráz, chce to mít sebou ještě něco na sebe.

Tilak má teď novinku Nebba s 80 g/m2 a s quantum air, což ještě bude použitelné, ale DA nebo Rab se 120 g/m2 už bych nechtěl.
aksam
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1063
Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43

Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu

Příspěvekod mike » pát dub 17, 2020 22:12

mike píše:Zato kdyz si na to same vezmu UL perovku, tak tam obcas pericka jsou a to je z fakt huste latky (7D ballistic nylon). O spacaku ani nemluve.

Oprava: ted si fakt nejsem jisty, jestli si nepletu perovku se spacakem... Ze spacaku leze peri urcite a na tom merinu videt je. U perovky si to fakt nevybavuju, mozna jsem ji a 7D nylonu krivdil. Spis urcite, nez mozna.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 37518
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Předchozí

Zpět na Oblečení