Oblečení z přírodních materiálů

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod jurysek » čtv lis 23, 2023 23:24

Dosluhuje mi bunda s nějakou membránou a novou už nechci protože...

https://medium.seznam.cz/clanek/adela-h ... p&seq_no=1


Máte zkušenosti s nepromokavou bavlnou, suknem...nebo čímkoli jiným?
jurysek
nováček
nováček
 
Příspěvky: 14
Registrován: stř dub 15, 2009 16:02

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod Etheric » pát lis 24, 2023 5:34

Tak si kup membránu z PU...
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod milarepa » pát lis 24, 2023 7:59

https://www.tilak.cz/cs/loke-20
https://www.tilak.cz/cs/odin-bunda

zkus třeba tohleto od Tilaku, a pak tu můžeš nasdílet své zkušenosti
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod Mawenzi » pát lis 24, 2023 8:46

hledas mozna pojem ventile bavlna
tady k tomu neco je
viewtopic.php?f=9&t=10805&hilit=ventile

ale ja se priznam, ze ja sem to moc nesledovala, tak nevim, nakolik uzitecny info najdes
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod apuka » pát lis 24, 2023 12:08

Etheric píše:Tak si kup membránu z PU...
Nebo klidne GTX - ale ne ePTFE ale ePE. Stejne za chvili to bude jediny GTX.

BTW, par poznamek k te Ventile bavlne (resp. i bavlne obecne). Strucny zdroj se najde na anglicke Wikipedii, da se ale najit o rozsahlejsi analyza.:
1) Ze by zpracovani a pestovani Ba bylo ekologicke... Je to jedno z ekologii hooodne zatezujicich odvetvi.
2) Ventile bavlnu vyrabi dve spolecnosti. Od jedne ma material vodni sloupec 750-900 mm, lepsi ma obleceni s dvema oddelenyma vrstvama. Ale ani tak nemohou soutezit ve vodeodolnosti ani s nejhorsimi PU membranami. Toto muze byt (skoro) dostatecne pri pohybu v mirnem desti - ale bez batohu a bez otirani se o cokoliv. S batohem, hlavne jen trochu tezsim na skutecnou nepromokavost asi muzes zapomenout
3) Pokud vyrobce pouziva latku z Ventile vyrobenou do roku 2021, tak tam je DWR z fluorcarbonu, tj. co se tyce v prirode skodlivych a nerozkladajicich se materialu na urovni ePTFE.
4) Obleceni je vyrazne tezsi jako bezne nepromokave s membranou - navic aby se udelalo nepromokavym, musi do sebe nejdrive nasat vodu, aby se vlakna zvetsila. Tj. budes nosit na sobe v desti nejenom bavlnu, ale i docela dost vody.

Tak si muzes vybrat :wink:.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod Etheric » pát lis 24, 2023 13:25

Má-li to být s ohledem na přírodu, konvenční bavlna je secsafra velký zlo. Nejen pro přírodu, ale i to vykořisťování lidí. Jedině bio bavlnu, když už. A aby byla nepromok? Festovní, ala ČSLA celta a navoskovat. 100% šetrný k přírodě, no 100% nepoužitelný...
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod apuka » pát lis 24, 2023 13:34

Nejlepsi na tom vsem je tazatelova veta
jurysek píše:Dosluhuje mi bunda s nějakou membránou a novou už nechci protože
tj. je docela mozne, ze nema zadny GTX nebo eVent nebo jinou ePTFE membranou, ale "ekologickou" PU :-). Dalo by se to trochu zjistit podle puvodni ceny te bundy.

I bio-bavlna ma svuj hodne spatny vliv na prirodu - minimalne kvuli obrovskemu mnozstvi pouzite (a tim i znecistene) vody na zpracovani.

V podstate jediny jakz-takz funkcni a prirodu moc nezatezujici moznost na nepromokavou bundu je pouziti poradne kozene bundy, ale dobre vycinene (klidne i voskem nebo sadlem/olejem za tepla pod vetsim tlakem, at se to dostane dovnitr do poru). Tam plati taky to Tvoje "100% šetrný k přírodě, no 100% nepoužitelný" (na outdoor).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod DrZkaza » pát lis 24, 2023 14:06

Existuje bunda a tuším i kabát z čisté merino vlny s podlepenými švy od Icebreakeru. Případně hledejte pod názvem Shell+. Teď jsem se díval a už to propagují jen jako vodoodpudivé. Měl jsem za to, že dřív tam bylo i něco o nepromokavosti, ale možná se pletu.

Původní verzi jsem měl doma na vyzkoušení a byl to děsně fajn materiál. Nečekal jsem náhradu membránové bundy, ale jako softshelka se skvělou termoregulací by to bylo fajn. Cítil jsem se v tom velmi příjemně. Co se ovšem nepovedlo, tak to byl nepovedený střih (taková široká lyžařská bunda, nepraktické kapsy atd.). Při kombinaci s vysokou cenou i po megaslevě jsem to vrátil jako nevyužitelný kousek oblečení.
DrZkaza
nováček
nováček
 
Příspěvky: 118
Registrován: úte říj 20, 2009 15:02

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod apuka » pát lis 24, 2023 14:35

To se daji jeste zkusit veci od Ortovoxu. Opravdu nepromokave jsou sice s ("ekologickou") PU "membranou" Dermizac (to ale neni kalsicka membrana, je to neco jineho) spojeneho vevnitr s merinovym materialem, pro vetsinu lidi taky hodne prijemny matros.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod Etheric » pát lis 24, 2023 14:58

Kolik to váží když to namokne a jak dlouho to schne?
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod mike » pát lis 24, 2023 15:02

On je hlavne ten odkazovany clanek uplne blby a hystericky. Hranicici se sirenim poplasne zpravy. Rodhodovat se na zaklade neceho takoveho je, rekneme... nemoudre.

A jak uz bylo receno, ze je v necem membrana jeste neznamena, ze jsou tam PFAS. Mozna uz ve vetsine nejsou a za par let nebudou nikde.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49285
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod lojzmen » sob lis 25, 2023 0:51

V diskuzi k tomu článku jsou hodnotné jen odkazy na běžné pečící papíry bez teflonu a dokonce i bez silikonu.

Sám článek je děsná slátanina, ale to je tam běžné.

Voskoval jsem nějaké oděvy z uměliny. Absolutní neúspěch, pokud podklad je byť jen trochu chlupatý.
Uživatelský avatar
lojzmen
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1083
Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
Bydliště: Ostrava-Poruba

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod Zzz » úte pro 5, 2023 0:48

lojzmen píše:Sám článek je děsná slátanina, ale to je tam běžné.

Článek je sice opravdu svým způsobem slátanina, ale bohužel má zcela pravdivé jádro.

Základní složkou Gore-Texu je PTFE (obchodní označení Teflon, Flexon, Hostaflon aj.), který je jedním z chemicky nejstálejších materiálů. Konkrétně je to chemicky vůbec nejstálejší plast, který odolává i kyselinám. U oblečení bych viděl problém hlavně v tom, jak se ho pak ekologicky zbavit až doslouží. Sám se v přírodě nikdy nerozloží (a ono nikdy se v tomto případě zatím zdá opravdu znamená věčnost - nevíme o tom, kdy k tomu dojde, zatím to vypada že za tisíc let určitě ne). Z tohoto hlediska je to ještě horší než PVC. Jeho spalováním za běžných teplot hoření většiny paliv pak vznikají toxické látky; myslím, že nějak rozumně se dá zlikvidovat jen ve specializované spalovně za opravdu velmi vysokých teplot. Existují i nějaké speciální způsoby jak PTFE rozložit bez spálení (nějakým ozařováním nebo co), ale to je zatím spíš jen zajímavost na experimentální bázi.

Jinak s PTFE jsem pracoval, konkrétně jako s materiálem pro těsnění u vysokotlakých ventilů pro náročné aplikace. Je to materiál, který zatím v mnoha aplikacích v průmyslu není náhrada, právě kvůli té chemické stabilitě... je ale pravda i to, že v mnoha případech se zbytečně nadužívá - prostě je vzhledem k jeho vlastnostem často jen snažší a ekonomicky účelnější ho použít namísto jiné, přijatelné alternativy.

Zase bych ho nedémonizoval. Dokud ho nezahříváte nad cca. 200°C je to v pohodě. Dokud ho nerozemelete na malé části které máte problém sebrat (a buď je vdechnete, nebo nakonec skončí ve vodě), je to v pohodě. Ale otázka je, co s tou "pohodou" uděláte následně, až vám doslouží.
"Omlouvám se za dlouhý dopis, neměl jsem čas napsat krátký."
- Blaise Pascal, Mark Twain, Oscar Wilde
Zzz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 143
Registrován: úte lis 28, 2023 19:58

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod apuka » úte pro 5, 2023 8:55

Etheric píše:Kolik to váží když to namokne a jak dlouho to schne?
CCa stejne vazi a stejne dlouho schne jako jakakoliv (za sucha) stejne vazici membranovka s PA svrchni latkou, pokud ma uz DWR v haji (tj. u ekologickeho DWR hodne rychle), tak mozna i rychleji :wink:.
Zkus se oprostit od zazitych predsudku ohledne merina, navic jeste ziskaneho na zaklade spodniho obleceni.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod Etheric » úte pro 5, 2023 9:11

Merino vs polyamid nemůžeš v rychlosti schnutí srovnávat, ikdyž je obojí durch, PAD uschne rychleji. Mnohem rychleji.
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8034
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod apuka » pon pro 11, 2023 12:33

Neni merino jako merino, neni uplet jako uplet.

Jak na BPL psal Seeber, ten jejich "dvorni tester" - vlnena vlakna jsou od prirody hydrofobni, nekteri vyrobci ale zamerne merino osetruji chemicky, aby bylo vice hydrofilni, protoze lip potom saje pot a mohou se tim vic chlubit... Jinak ale ve vlne se voda siri (nebo pokud chces, tak nasakuje) vyhradne vevnitr vlaken vzlinanim, jejich struktura je neskutecna - vlakno na vlakne a ty vlakna jsou taky vlakno na vlakne, ..., proto dokaze "pojmout" tolik vody. Ale to neznamena, ze bude mokre... Hodne ale zalezi na zpusobu zpracovani.

Popravde receno, doma mam obcas moznost po vyprani sledovat, jak schne PAD, jak nektere veci z cisteho merina a kombinovane vlakna. Nejrychleji byva ta smeska PES/merino, resp. napr. u Ortovoxu PAD/merino. Moje stare tricko Millet z 50% PES 50% merino teda schlo rychleji nez nektera funkcni tricka z ciste syntetiky cca stejne gramaze.
Prave proto rikam, ze je treba se oprostit od predsudku.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod Mawenzi » stř pro 13, 2023 5:58

jestli sem si myslela, ze stary zajo trika merino/neco jsou v merinu top na rychlost schnuti, tak po trickach brubeck uz v podstate nejsu schopna ty merina ani nosit:D

ale jezisek prinese sensor df - merino a polyester.

na telo uz bych se tomu vlastne idealne vyhybala, jen mam doma asi 6 tilek, ktery jeste par let daji:D ale tu stredni vrstvu asi rada prubnu.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod Dromedaro » pát pro 15, 2023 12:47

Nakupuji ještě nějaké drobnosti pod stromek a chtěl bych pro rodiče nějaké takové hřejivé pantofle VLNĚNÉ PANTOFLE, ale není to nějak levné na to, že to má být kvalitní ovčí vlna, prý merino. Ale recenze mají dobré., i když ještě ne moc na heurece. Nevím, jak se to pohybuje ty ceny, co jsem koukal jinde tak 350-500Kč. Zase u jiných a známějších eshopů nemají takové, jaké chci nebo v blbé barvě. Co si o tom myslíte?
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4258
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod oodoow » pát pro 15, 2023 12:52

Kup si z Ovečkárny, mají tam na výběr spoustu pantoflí z vlny v různých cenových úrovních. Mám tam odtud fakt teplé bačkory.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod apuka » pát pro 15, 2023 13:11

@Dromedaro: Tyto veci nejsou tak drahe. Ze napisou, ze je to z merina, vubec neznamena, ze je to ze stejnych merinovych vlaken, jako napr. nejake super tricka, tj. vetsinou z Australie. Vem to tak, ze i u nas je tech velka prevaha merino ovci. Tj. jejich vlna je taky merino - ale neni tak jemna, aby se z nej daly delat ty nejjemnejsi vlakna.
Navic ovci vlny je spise velky prebytek nez nedostatek - ovce se strihat musi, tj. zakladni material je pomerne levny. No a takove pantofle, to je hodne jednoduchy vyrobek, v podstate na tom neni moc prace a kdyz se to dela ve vetsim mnozstvi, da se to prodavat levne. Koukni se na to, kolik stoji obycejne deky z vlny (delane podobnym stylem jako ty pantofle) a vydel si jejich velikost potrebnou velikosti na pantofle...

Takze si to klidne muzes koupit, jak na Tebou linkovanem miste nebo v Oveckarne.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Oblečení z přírodních materiálů

Příspěvekod Dromedaro » sob pro 16, 2023 6:55

Díky za tipy. Na té ovečkárně to působí kvalitněji a má to tam hodně dobrých recenzí ohledně hřejivosti a kvality. Co jsem se díval na to rouno na jejich adresu eshopu, tak to mají někde na okraji Brna v paneláku nebo to tak podle map.cz alespoň vypadá. Na té ovečkárně je to už teda dražší, ale jde to o něco srazit registrací a last minute slevami. Tak teď přes víkend něco vyberu.

Apuka: To je taky pravda, když si člověk vezme, kolik stojí triko z merina a pantofle a srovná ty plochy. Jinak jsem na tom rounu někde zaznamenal, že má to merino být odněkud ze severské země, už si nepamatuji přesně a nejde mi to dohledat na těch jejich stránkách.
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4258
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20


Zpět na Oblečení