Anketa: zateplene bundy

[mike]

Jelikoz pp anketa v tomhle vlakne je k nicemu, zakladam novou.

[pavproch]

No cement.

Takováhle anketa je akorát pokusem o vybruslení ze situace, kdy byl mike přistižen při LŽI.

Opakovaně tady tvrdil, že pro zimní turistiku si vystačí POUZE s jedním trikem a přes to primaloftka a tepelnou pohodu ureguluje pouze zipem. Když ale začlo jít do tuhého, tak najednou už tu bundu sundává, nahrazuje vetrovkou resp. přidává mezivrstvu.

Takže mike lhal a nyní se bojí to přiznat.

[grco]

Boj! Boj! Boj! Boj!

hhhehehe

[Mawenzi]

hlasuju pro zateplenou bundu (a zaroven ji pouzivam triko a mikinu pripadne kdyz je kolem 0, nepouzivam vubec, kdyz je -10, tak prakticky vzdy:D tzn cibuleeeee se zateplenou bundou !

[booze]

Anooo, souhlas s grcem.
Dal jsem taky hlas pro bundu.

[scinkk]

No ja treba pri jednodenni akci nedelam tak dlouhe zastavky, abych se potreboval prioblekat a na vicedenni v zime zatim nechodim, takze to je dost zasadni, abych mohl v ankete hlasovat
Navic loni jsme zateplenou bundu nenosil a letos ji nosit chci (a uz jsem zacal) abych zjistil co mi vic vyhovuje
Navic ma kombinace bez bundy byla odhadem nositelna tak do -12 °C a nize uz bych musel prejit na jinou kombinaci, ale loni to nebylo nutne

[pavproch]

Po (skoro) probdělé noci sem se neska při výletu na kopec zamyslel a rozhodnul.

Odfčíl dávám mika (bez vyjímky) na virtual ignore list (bo na moda fyzický nelze aplikovat) a zárověń do odvolání rezignuju na plnění moderátorských povinností (protože se stydím za to kdo to tady mj moderuje).

Nenechám si nějakým "pražákem" co sežral veškerou moudrost světa otravovat a kazit život.

"Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience."
George Carlin

[deckardph]

Outdoor je tak sirokej pojem, ze v ankete muzu zaskrtnout vsechny moznosti a nebude to v rozporu a kdyz k tomu pripoctu, jak je kazdej jinak nastavenej co se tyce termoregulace, tak me z toho vychazi, ze anketa je spatne sestavena, ale treba se tu zvrhne zajimava inspirujici diskuze

[booze]

JPP: ,,mike byl naposledy spatren s kozenou brasnou, jak kupuje na nadrazi prvni tridu smer Roznov"

[mike]

... ale pak zjistil, ze do toho zapadakova prvni trida nejede, a tak se na to vykaslal

[mike]

Odfčíl dávám mika (bez vyjímky) na virtual ignore list...

doufam, ze tentokrat to dodrzis.

Jenom k tomuhle:

Takováhle anketa je akorát pokusem o vybruslení ze situace, kdy byl mike přistižen při LŽI.

Anketa je pokusem o aspon trochu vypovidajici statistiku. Jinak tu roky pisu o svem oblekani porad to same a kdyz to napisu znovu, tak pry najednou lzu Mozna bys uz mel s tou poruchou soustredeni a chapani smyslu psaneho textu neco delat.

[mike]

@deckardph: jednotlive moznosti v ankete se navzajem vylucuji, muze platit jen jedna. Nejde o to, ze jednou tak, podruhe jinak, zajimalo mne ciste to, kolik lidi ma zateplenou bundu na outdoor a jestli ji (aspon nekdy) pouzivaji i pri pohybu.

Proc? Protoze kdyz jsem tu poprve napsal o tom, ze jsem si poridil primaloftku, coz bude maximalne 7 - 8 let, tak reakce byla jednohlasna: k cemu je to dobre (kdyz mame HS/SS a flisku)? Hlasu je zatim malo, ale i tak mne vysledky dost prekvapuji. Vypada to, ze situace se od te doby zmenila a ze s tema mensinama je to uplne jinak Sam jsem to cekal maximalne 50:50 tj. ze polovina lidi zateplenou bundu na ven vubec pouzivat nebude.

[Mawenzi]

mike ja treba zateplenou bundu mam - ono nekdy se fakt hodi. Ale presto proste pouzivam tu cibuli a podle me se tu tak nejak perou dve uplne odlisny veci. 1 - odpurci/vyznavaci cibule (kdy u cibule do jistych teplot neni zateplena bunda proste nutna, u dvou vrstev nutna je) X 2 - kdy od jistejch teplot pouziva zateplenou bundu vetsina, ale nema ji jako jedinou vrstvu na triko, stale pouziva nejakou mezivrstvu.

[booze]

Ted je vhodna doba otestovat tenke merino a novou perovku.

[mike]

@Mawenzi: no vidis, ale v prechozich diskusich se vzdycky nasli lidi, co tvrdi, ze zateplenou bundu nemuzou nosit, protoze je jim v ni pri pohybu horko a to i pri mem zpusobu se dvema vrstvami. Vic vrstev pod bundou je z tohodle hlediska prece jeste horsi. Nosim dve vrstvy, protoze mi to staci a neni mi tak zima, kdyz nekdo potrebuje pod zateplenou bundu jeste dalsi, proc ne. Sice mne to prekvapuje, ale mozna to zalezi na kvalite prvni vrstvy. Kdyz je hodne dobra, staci jedna, kdyz ne, je potreba neco pridat (pracovni teorie, klidne ji vyvratte).

Co se rozdilu ve vrstveni tyce, pekne to popsal grco tady: viewtopic.php?p=440487#p440487.

odpurci/vyznavaci cibule (kdy u cibule do jistych teplot neni zateplena bunda proste nutna, u dvou vrstev nutna je)

Neni nutna, ale kdyz ji mam, proc ji nepouzit? Sam nosim v takovych podminkach cibuli, kdyz nemam jinou moznost. Da se to tj. mas pravdu, ale je to min pohodlne. Stava se mi to v horach, kdyz je chladneji a primaloftku s sebou nemam. Pak nakombinuju veci tak, aby to aspon nejak fungovalo (PowerDry + merino + vetrovka), ale kdybych mohl sahnout domu do skrine a vytahnout primaloftku, tak to udelam. Nezapomenu, jak jsem jednou v Alpach v listopadu schazel vecer do udoli, pres den bylo krasne a teplo, ale vecer asi -7. Mel jsem na sobe oblecene vsechno, co jsem mel s sebou, asi 4 vrstvy, byla mi kosa a byl jsem mokry (pot). Co bych tenkrat dal za primaloftku... Vcera bylo vecer taky tak nejak, mel jsem na sobe jen tricko a primaloftku a bylo mi fajn.

[mike]

@booze: propotis merino, pak perovku, peri nasakne vodou, zmrzne, prochadnes a umres

[vonkreuz]

Tož já tenkou primaloft nosím. A hrubou páperku v batohu na štandy nebo přestávky.

[Mawenzi]

booze: pudu vyzkouset tenky merino a novou perovku na venceni nicmene - opet pujdu vrstou cibule, proste nebudu mit rukavy od perovky na holym tele, takze mikina 150g merino je nutna, a i kdyz neni materialove neprijemna, proste chci, kdybych se zpotila, at to hned neodnesou rukavy

mike: prave to myslim tak, ze pokud nemas cibuli a chces na triko hned bundu, tak ta zateplena dava smysl i ve vyssich teplotach, nezateplena ne. Ale je tam pro me problem s tim vetranim. Treba i ted, pokud pujdu zkouset to peri, tak v okamziku, kdy bych bez mezivrstvy rozepla zip, u nas fuci jak na vetrnych planich, tak si koleduju nejmin o druhej zapal plic

[booze]

Vcera dopoledne jsem zkousel merino tricko, vetrovku Tilak Aira a vrchni primaloft bundu OR s windstopperem. Protoze mi v OR primaloftce neni 100%fajn diky nepropustnemu svrchnimu materialu. Vetrovka mela vytvorit mikroklima, coz se podarilo a v bunde se slo fajn. Usel jsem cca12km

Vcera odpoledne/vecer jsem mel merino a perovy svetr OR. Vse jsem ureguloval zipem bundy. Bylo mi fajn, teplo akorat a necitil jsem vlhkost ani pod batohem.holky rikaji ze v ni vypadam dost dobre Usel jsem cca 20km.

Takze opet se vracim k mereni vlhkost/teplota, kde jsem skoncil vloni.

[fps]

- Mně vadí na zateplených (Primaloft, Climashield, peří) bundách s izolaci okolo 100g to, že když mam na sobě batoh na těžko, tak bunda ztrácí loft v místech stlačení, a je mi v těchto místech zima, okolo ramenních popruhů na ramena, a pod bederákem na kříž. Je to jako u bundy Sir Joseph Minimis, z části zateplená, a z části větrovka, u té taky nevím k čemu by mi byla dobrá. Jak je ale víc izolace, cca 200g +, tak už taková ztráta loftu není, a zimu už nepociťuji, ale takové množství izolace je už do hodně velkých mrazu, při pohybu v menších mrazech se v takovém množství izolace peču, a mít víc rozepnutou bundu pod batohem se zapnutým bederákem moc nejde.

- Když přemýšlím o tom hlasování, tak by mně docela zajímalo zda ty co hlasovali ano, tak zda používají zateplenou bundu pouze na jednodenní výlety na lehko, protože dle mně se nedá používat zateplená bunda na chození víc dní za sebou na těžko, bez toho anichž by se přes noc vysušila na chatě nebo doma. Když hlasovali ne, tak si vůbec nedovedu představit toho kdo může vyrazit v zimě na vícedenní výlet na těžko bez zateplené bundy, co mají na sobě při táboření, to musejí být jedině lední medvědi.

[vonkreuz]

- Mně vadí na zateplených (Primaloft, Climashield, peří) bundách s izolaci okolo 100g to, že když mam na sobě batoh na těžko, tak bunda ztrácí loft v místech stlačení, a je mi v těchto místech zima, okolo ramenních popruhů na ramena, a pod bederákem na kříž.

Climashield je od Primaloftu méně nafouklý. Clim. je více stlačený a takový hutný. Proto tolik netrpí na stlačování.

[fps]

já mam, a nebo jsem měl bundy ve kterém byl Primaloft 70g, 130g, 260g, Climashield 70g, peří 125g 650cuin, 230g 800cuin, jestli si tedy spravě pamatují váhy, takže jsem ozkoušel povícero zateplení v bundách, a když srovnám třeba Climashield 70g a Primaloft 70g, tak loft je cca stejný, i po stlačení, a Climashield 70g je o něco teplejší než Primaloft 70g

[mike]

- Mně vadí na zateplených (Primaloft, Climashield, peří) bundách s izolaci okolo 100g to, že když mam na sobě batoh na těžko, tak bunda ztrácí loft v místech stlačení, a je mi v těchto místech zima, okolo ramenních popruhů na ramena, a pod bederákem na kříž.

Hmm, nikdy jsem si toho nevsiml. Bunda sice stlacena je, ale zas tam mas ty popruhy, ktere izoluji jeste vic. Jedine, ze je pod nima vic mokro, protoze se pres ne pot neodpari, ale s tim nic neudelas a deje se to vsude. Navic Primaloft zadny extra loft nema a trochu izoluje i stlaceny.

mít víc rozepnutou bundu pod batohem se zapnutým bederákem moc nejde.

Proc ne? Bezne ji rozepinam az po bederak a kdyz potrebuju vic, tak ji rozepnu uplne a posunuju pod bederakem.

protože dle mně se nedá používat zateplená bunda na chození víc dní za sebou na těžko, bez toho anichž by se přes noc vysušila na chatě nebo doma.

Nemyslim si to a mozna to letos overim, az si koupim zimni spacak.

Dneska jsem byl venku asi 9 hodin, 31 km, 1600 prevyseni nahoru i dolu. Teplomer, co jsem potkal, ukazoval -7, ale tam uz mi prislo tepleji, takze odhaduju, ze na hrebenech bylo tak -10. Zatazeno, vlhko, obcas mirne snezeni. Celou dobu jsem mel na sobe triko (uz silnejsi, Haglofs), primaloftku a membranove zateplene kalhoty (protoze jsou sice na pikacu, ale nic lepsiho ted nemam). Kdyz jsem se asi po 5 hodinach chuze na kopci zastavil, byla primaloftka na povrchu uplne mokra. Kalhoty zas uplne suche. Vevnitr to ale bylo naopak, primaloftka sucha a kalhoty mokre. Tricko pod bundou stredne vlhke. Nez jsem se najedl, bunda a tricko z poloviny uschly, kalhoty zustaly mokre. Pak jsem sel asi hodinu po hrebeni celkem relaxacnim tempem a bunda na povrchu uschla, tricko vevnitr taky, takze mokre zustaly jen kalhoty. Z cehoz mi vyplyva, ze membrana je na zateplenem obleceni fakt pruser a ze se zateplenou bundou bez membrany problem neni. Ano, pri narocnejsim pohybu je na povrchu mokra, protoze pot, ktery se odparuje zevnitr, na studenem povrchu castecne kondenzuje. Po nejake dobe vytapeni zevnitr bez velkeho poceni ale bunda uschne. Takze nez si nachystas spani a veceri, mohla by byt bunda sucha. Zatim jen teorie. Membranove kalhoty ale na tele neuschnou a to ani za delsi dobu v teple, bohuzel nekolikrat vyzkouseno.

(doufal jsem, ze dneska ta blba membrana zmrzne, popraska a prestane prekazet, ale asi marne )

[mike]

Jo a jinak jsem byl dneska na Vrsatci. Miliony lidi (dobre, velke desitky) vcetne tlupy urvanych buranu. Naprosta vetsina mela na sobe zimni bundy. Softshellistu jsem potkal mozna pet, hardshellisty dva a ti nevypadali dobre, byla fakt kosa. Zajimave je, ze u nas ma vetsina takovych lidi bundy do mesta, ale na Slovensku jich melo dost (prevazne slecny) slusive lyzarske bundicky.

(pak jsem prchnul do pralesa a potkaval uz jen jeleny a divocaky a ti zadne bundy nemeli )

[fps]

- Ještě jsem si vzpomněl na další věci ohledně zateplené bundy, je to přeci jenom už několik let kdy jsem je zkoušel na chození na turistice. V zateplené bundě jsem se začal potit prvně vždy v rukávech, a tohle se nedá regulovat rozepnutím hlavního zipu když mam na sobě batoh, ramenní popruhy brání proudění vzduchu do rukávů. Zateplená bunda zvládá menší rozsah teplot než Polartec Power Stretch nebo Polartec Classic 200, bez toho anichž by se musela regulovat hlavním zipem. Když je vánice nebo fouká ledoví vítr, tak nelze mít rozepnutý hlavní zip. Když zateplenou bundu propotím nebo promočím, a pořádně jí nevysuším (nevím kde by se dala, když jsem na těžko), tak se uvnitř mezi podšívkou a vrchní vrstvou udělají zmrazky, a bunda je nepoužitelná viewtopic.php?p=284585#p284585. Kdežto propocený nebo promočený Polartec Power Stretch nebo Polartec Classic 200 nechám promrznout, na povrchu se udělají zmrazky které oklepu, a je to suché.

- Dle mně to je ztrátou loftu u zateplených bund že mi je zima v místech stlačeném batohem, když mam na sobě Polartec Power Stretch nebo Polartec Classic 200, tak mi v místech stlačeném batohem zima není.

- Až budeš zkoušet zateplenou bundu na chození na těžko, tak ti doporučuji si vzít zálohu Polartec Power Stretch nebo Polartec Classic 200, a taky komplet membránu. Když to bude u nás, nebo blízko civilizace a bude hezky, tak není problém se případně večer vrátit domu, ale jestli budeš někde dál od civilizace, bez možnosti to ukončit, bude velký mráz a hodně špatné počasí, tak to nemusí dopadnout dobře. V takovém počasí když nemáš správné vybavení a osobní zkušenosti z velkým mrazem, tak stačí minuty k omrzlinám. Když je -20°C, je hodně špatné počasí a nemáš možnost se vrátit do tepla domova, tak je to o něčem jiném, než když je -10°C, je hezky a večer budeš spát doma v teple.

[mike]

U te tve bundy to bylo jasne spatnou prodysnosti svrchniho materialu. Presne takhle se to chova, horko na ruce, voda v rukavech a led mezi izolaci a svrchnim materialem. To je ale spatnou bundou, ne zpusobem oblekani. Proto pisu, ze prodysnost je u zateplene bundy zasadni. Nejsi sam, komu se to stalo. I ja mam takovou bundu, do mesta skvela, ale venku dela presne tohle. Od druhe, co mi slusne funguje, ze lisi prave jen prodysnosti (jsou stejne jen kupovane v jinem roce a v MHW zmenili material).

Opakuju, ze kdyz zateplenou bundu propotis, uschne sama, kdyz se potit prestanes. Musit byt ale dost prodysna, jinak zamrzne zevnitr a to je prusvih.

Neboj, vicedenni zimni akci hodlam zkouset jen pri dobre predpovedi, s dobrym zimnim spacakem a urcite si vezmu jako zalohu perovku. Vetsi problem, nez bunda, mi prijdou rukavice. Ty kdyz se propoti nebo promoci, tak neuschnou a po sundani zamrznou. Na den takhle potrebuju aspon dvoje...

[booze]

souhlas s mikem, kdyz zateplenou bundu propotim (nikdy me skrz) tak na me pomerne rychle uschne a bez problemu perfektne izoluje dal. Problem nastava u bund s vnejsi nepropustnou vrstvou, kdy se uvnitr izolace rapidne zvysi vlhkost a izolace prestane plnit svou ulohu.

[booze]

jich melo dost (prevazne slecny) slusive lyzarske bundicky

nejake fotky?


@fps nekolikrat jsem byl tyden venku, kdyz pres den bylo -10°C. S vlhkosti jsem nemel nikdy problem. Musis veci vetrat, snih/led kartacovat.

[fps]

Opakuju, ze kdyz zateplenou bundu propotis, uschne sama, kdyz se potit prestanes. Musit byt ale dost prodysna, jinak zamrzne zevnitr a to je prusvih.

zkusil jsem nejenom tu Sir Joseph Tumi, ale i Warmpeace Uphill přes kterou se dá celkem slušně dýchat, jako přes větrovku, já se potím i když mam na sobě Polartec Power Stretch nebo Polartec Classic 20 který jsou víc prodyšný než jakákoli zateplená bunda, já jak vrchní zateplenou vrstvu propotím, tak dříve než stačí cokoli uschnout, se na ní udělají zmrazky, a to do několik minut, ale musí být tedy pořádný mráz, nebo foukat ledoví vítr

Vetsi problem, nez bunda, mi prijdou rukavice. Ty kdyz se propoti nebo promoci, tak neuschnou a po sundani zamrznou. Na den takhle potrebuju aspon dvoje...

rukavice jsou základ, na velký mráz a ledoví vítr jsou PWS rukavice nedostatečné, na to je potřeba zateplené a zcela neprofuk (membránové) rukavice, a pod ně ještě ty PWS rukavice, ale do velkého mrazu chce dát bacha na vše, nejenom na ruce

[mike]

Tady ctu: Membrána: Colibri DWR. To pak neni co resit, jakakoliv membrana zateplenou bundu zabije.

Moje primaloftka je rozhodne prodysnejsi, nez PWS. Popravde, uz je zase prodysna az moc. Da se volne dychat pres 8 prelozenych vrstvev. Vloni jsem to spravil pomoci DWR, ale uz se to asi zas osoupalo/vypralo a profukuje. Navic mam pocit, ze Primaloft se slehnul a zdaleka neizoluje tak, jako driv. Po osmi sezonach ma asi narok, holt budu muset koupit novou.

Membranove rukavice (GTX) mam a docela mne zklamaly. Navlhnou uplne stejne, jako ty bez membrany. Asi ne zvenku, ale zevnitr. PWS mi staci i v -20 a vetru, akorat je obvykle musim po pul dni vymenit, jelikoz jsou navlhle.