membrána nebo softshell?

[ejmianiky]

Zdravím všechny a žádám o radu. Jakou svrchní bundu do hor? s membránou nebo softshell ??? A z jakou máte dobré zkušenosti. Dík Mára.

[Kiszoun]

To je dost široké pojetí problému. Je moc druhů membrán a ještě víc druhů softshellů Když to vezmu tak jak to mám já, tak v Goráči se rozhodně potím míň (je mi menší teplo, ale zase jsem víc suchý na těle) než ve Winstopperové softshellové bundě. Ale zase třeba v nějakém nemembránovém softshellu, by to mohlo být pocitově lepší, ovšem pouze za předpokladu, že by nebylo hnusně tak, že by už absence membrány byla dost negativně znát. Pak by se zase dalo polemizovat, jestli není lepší koupit nějakou fakt ultralight Gore Active bundu, která je podle názorů už prodyšná dost i když asi to nebude bunda, na které bude 10 hodin denně 20kg batoh

[ejmianiky]

No to je sice všechno pravda, ale taky je fakt že membrána má životnost tak tři roky? A abych si.kupoval každé tři roky novou goratexku do toho se mi moc nechce

[pavproch]

několik komentů:

a) fčíl sem strávil snad 20minut prohledáváním oddělení "oblečení" a fakt sa zdá, že tohle (ani nic podobného) tu ešče nebylo...

b) píše sa s ne z

c) do jakých hor, v létě nebo zimě, na jaké sporty za jakým účelem? na parádu nebo na práci? a miljon dalších otázek

d) (mikovi navzdory) tvrdím, že pokud otázka zněla "sport v zimních horách", tak existuje univerzální odpověď: GTX SS

e) pročti si (poctivě!) asitak prvních dvacet stránek tady v oddělení "oblečení" a budeš mít jasno... v tom, že ti tady nikdo na 100% neporadí, protože každý sme co? sme každý jiný (někdo rád holky, někdo vdolky a někeří i chlapečky )

f) uff, ešče že si goratex nenapsal s ks.... kvalitní membrána vydrží mnohem déle než tři royk a to i při in(g)tenzivním používání

[ejmianiky]

Já fakt napsal z, o je tak to se všem omlouvám a zároveň děkuji za rady. Bundu chci hlavně na vysokohorskou turistiku a pro období jara a podzimu.

[pavproch]

je tu toho fakt už dost moc napsáno, čti, čti, čti

univerzální řešení neexistuje - imho počítej se systémem bezmembránové "cibule" + záložní nepropo vohoz v báglu... ale nemám patent na rozum

je to hodně taky vo tom, jak moc sa necháš zblbnout podavačema v autdoor šopech resp. reklamou...

zrovna včera na Skalnatém plese: miliony lidu, většina z nich týpci, co si asitak dvakrát ročně vyvezou zadel lanoffkou, skoro všici ale byli v HS nebo SS membránovým vohozu (bo je to fčíl zrovna "in"), přičemž ve skutečnosti to bylo na tričko .... tožtak no...

[ejmianiky]

Je to tak máš pravdu a ještě jednou dík za rady.

[mike]

Bundu chci hlavně na vysokohorskou turistiku a pro období jara a podzimu.

V tom pripade potrebujes membranovku. Jestli ti bude stacit sama o sobe je jina vec, ale potrebujes ji i kdyby mela travit naprostou vetsinu casu v batohu. Protoze kdyz te v horach chytne poradna prutrz mracen/bourka a ledovym vetrem, je to to jedine, v cem muzes jit dal a bez uhony prezijes. Nemam membranovky rad a povazuju je za nutne zlo, ale presto jednu pokazde v batohu mam. Letos mam za sebou pres 50 celodennich tur (CR/SR, Alpy) a pouzil jsem ji presne dvakrat a to jeste jen na par hodin. I tak ji s sebou nosim, protoze jsem zazil situace, kdy by to bez ni proste neslo.

Jestli se malo potis a mas sklony k masochismu, muze ti stacit sama o sobe. V tom pripade si kup co nejprodysnejsi (GTX Active Shell), pripadne by ti mozna mohl fungovat NeoShell, ktery pry ma i trochu vlastnosti softshellu (ale zas je silnejsi a v lete ti v nem asi bude horko). Jestli se potis vic, tak je lepsi vetrovka, viz prislusne vlakno.

[ejmianiky]

Ty jo mike jsi borec, tohle je přesně odpověď kterou jsem potřeboval. Jak se říká dobrá rada nad zlato. Moc dík.

[Mawenzi]

a vpripade nekterych nas stastlivcu vyuzijes membranovku v pohode i v 50% pripadu, kdy se dostanes ven i kdyz je to tak pulka toho co mike a ani ne v horach:D (az na to, ze v rychlebkach ti bez ni nehrozi ze bys neprezil...)

mam nemembranovej SS jako teplejsi druhou vrstu (nebo do prace, se psem ven), a kdyz je potreba, muzu pres ni prehodit membranovku, kombinace dvou bund mi v tomto pripade tolik neva, pokud je pocasi, pripadne prehodim jednu za druhou.

[mike]

Zas kdyby patril mezi rainmany, tak se nejspis nepta a membranovku uz ma

Taky se mi pakrat stalo, ze jsem oblekl membranovku pres vetrovku. Kdyz se najednou udelalo tak hnusne, ze se mi vetrovku nechtelo sundavat. Jde to, ale dre to. Lepsi je zadnou stredni vrstvu nemit, coz taky dodrzuju tak v 95% pripadu

[Mawenzi]

tak to ja mam stredni vrstvu rada, si nedovedu predstavit v zime na tilku bundu, pak je hic, chces si vzit neco lehciho a organismus jiste vic oceni sundani horni vrstvy nez sundani bundy, obnazeni se na par minut do tilka a zapal plic tu v mrazech mame hned.

[mike]

Zadne sundavani, to delaji jen zelinari Dve vrstvy. Triko s dlouhym na telo a na to primaloftka. Teplota se reguluje zipem. Stredni vrstva jen kdyz je fakt kosa nebo se neco nepovede (clovek prochladne, neco na nej leze...). Letos jsem ji nepouzil ani jednou a to jsem na sneznicich nachodil nejvic v zivote a snad za vsech moznych variant pocasi. Od zimy a azura az po lezavo a dest.

[pavproch]

majku, ne každý se loudá jako ty, aby sa náhodou nezpotil....

imho je pro opravdový sportovní pohyb v zimě venku potřeba minimálně 3 nebo 4 vrstev a po cestě do kopca odvrstvovat a po ceste z kopca navrstvovat....

pokud proti temu kopcu fakt deš navážno, tak tepoffka okolo 200 a to jen zipem (a všude inde 2 vrsvy šustáku) neureguluješ ani omylem....

ale tohle ti vysvětlovat je jak sfině na perly házet až sa ucho utrhne....

[mike]

Jasne, se na tech sneznicich loudam K tepovce jsem psal neco tady, z histogramu vidis, ze vetsinu casu mam na sneznicich 135 - 140 tepu, obcas az 155 (vrcholy nejspis vys, jelikoz jsou to prumery po minute). 200 tepu by te v tvem veku zabilo a mne taky

Potim se pri tom samozrejme jak zvire a mit 3 - 4 vrstvy, tak zdechnu. A nebudu se porad prevlekat jak slecinka Zipem to samozrejme ureguluju a jsem si jisty, ze se potim a topim podstatne vic, nez ty (mam 90 kilo). Chce to proste odlozit zastarale mysleni z doby komunismu, kdy nic nebylo a cibule byla nutna. Dneska uz neni, ale ty uz se holt nic noveho nenaucis

[pavproch]

a už sme zase vepři

[mike]

Sis zase zacal

[pavproch]

já si nazačal, ono to tak nějak samo...

a fčíl vážně: nechápu, že nechápeš, že dávat těplu do cesty 2x šusťák je fyzikální nesmysl.... ale už fakt nevím, jak to to vysvětlit....

[mike]

To mi vzdycky rika mama, kdyz ji davam dohromady rozhaseny pocitac

Dva sustaky + izolaci Kdyz se teorie rozchazi s praxi, tak je na miste zrevidovat teorii a ne naopak. Chodim takhle roky a funguje to, ona ta fyzika asi nebude tak jednoducha, jak si myslis. Potim se hodne, ale zaroven se to odparuje, coz teplo odebira, a odchazi pres prodysnou bundu (v membranovce bych se samozrejme uvaril) a rozepnuty zip. Vedlejsim efektem je, ze bunda je zevnitr uplne sucha a kdyz zastavim a zapnu ji, tak za chvili uschne i to promocene triko. Toho v membranovych vecech nikdy nedosahnes (aspon teda ja pri mem poceni ne).

[Mawenzi]

ja bych si taky nestezovala, kdyby mi fungovali 2 vrstvy. Lec to tak neni. Proste odmitam nosit cokoli bundovityho na tilko, navic kdyz se clovek pak dost poti, tak radsi vyperu po kazdym pouziti druhou vrstvu nez abych po kazdym jednotlivym max dvou pouzitich prala membranu. Nehlede na to, ze kdyz uz mam membranovku, tak ji muzu snadno vyuzit jako treti vrstvu a ne mit zcela jednoucelovou vyteplenou tu druhou/horni vrstvu pouze do zimy.

Pokud nekdo rekne, ze muzu vynechat tilko a z druhe vrstvy udelat prvni, tak verim tomu, ze by me z casto pretopenych hospod nebo vlaku vyhostili za obnazovani, nebo by museli ozivovat prehratou skoromrtvolu.

[mike]

Nehlede na to, ze kdyz uz mam membranovku, tak ji muzu snadno vyuzit jako treti vrstvu a ne mit zcela jednoucelovou vyteplenou tu druhou/horni vrstvu pouze do zimy.

Tohle je presne to nesmyslne uvazovani, ktere zminovala Terka v jinem vlakne Zateplena bunda se u nas vyuzije od pulky listopadu do zacatku dubna tj. aspon 4 mesice. Osobne ji vyuzivam mnohem vic, nez membranovku, takze co je vlastne jednoucelove?

Pokud nekdo rekne, ze muzu vynechat tilko a z druhe vrstvy udelat prvni, tak verim tomu, ze by me z casto pretopenych hospod nebo vlaku vyhostili za obnazovani, nebo by museli ozivovat prehratou skoromrtvolu.

Muzes vynechat tilko a z druhe vrstvy udelat prvni Kdyz s tim nemam problem ja (PowerDry triko s dlouhym), tak uz skoro nikdo. Normalne v tom v zime cestuju. V nejhorsim muzes mit v batohu tilko na prevleceni.

[Mawenzi]

tak az vyhodim nekdy softshelku, muzu to zvazit vyzkouset. nicmene loni i predloni bylo na softshelku teplo, su zvedava, jak to bude letos.

bych se ji rada zbavila, ale napred musi mit odslouzeno

[mike]

Teplo? Vzdyt bylo i -20. Zateplenou bundu nosim bezne i kolem nuly. Jen se to chce oprostit od zelinarskeho mysleni, dve vrstvy a dost.

Bunda se nezkazi a neni nutne ji obnosit co nejdriv, nejsou to boty

[šíp]

Bunda se rozhodně zkazí, zvlášť díky vlivu určitých malých breberek, které přešívají nepozorovány naše oblečení, aby nám poté bylo malé. Taky se jim říká kalorie
Sorry za OT, ale neodolala jsem.
K tématu: taky jsem dlouho byla odpůrce primaloftu v zimě, abych po prvním vyzkoušení zjistila, že je to nejlepší způsob na oblékání při -5°C a níže. Chce to jen poprvé vyzkoušet. Že je například pp chronický odpůrce mě nepřekvapuje.

[mike]

Proto je potreba kupovat bundy volnejsi a ne na telo

je to trochu podobne, jako se dvema ponozkama do bot. Akorat ze tady se toho da vic zkazit, takze ne u kazdeho to zafunguje.

Mne taky pp neprekvapuje, naopak, prekvapilo by mne, kdyby zmenil nazor. I kdyby uplne vsichni presli na primaloftky, tak pp bude posledni cibular na svete

[remy77]

mike:
mas vyhodu v tom, ze na.zastavky sa nemusis priobliekat, ak mas primaloftku na sebe a stiha ti udychat.

Inak ja som tiez cibulovy, akurat mi vystacia 2 vrstvy a potom uz len membrana. V akutnom pripade mam este jedno tricko co mam na spanie a to priobleciem.

[mike]

No vsak, o to mj. jde. Udycha kazdeho, ale musi byt dost prodysna, proto porad pisu, ze prodysnost je zaklad. Rekl bych, ze tohle je kamen urazu u tech, co jim to nefungovalo. Spousta vyrobcu to bohuzel nechape a to treba i SJ. Pak tece zkondenzovany pot z rukavu a to je spatne.

Tak vynechej membranu a jsi akorat Taky mam v batohu jeste tenke merino triko pouzitelne jako stredni vrstva, ale dojde na to malokdy, letos treba vubec.

[šíp]

Sice to sem nepatří, ale když už je to zmíněno. Při zimním vandru, kdy mám na sobě primaloftku, ji na zastávkách pouze zapnu. Nepřioblíkám si žádnou péřovku či další vrstvu, to užívám až večer, při budování tábořiště. Nevím, jaké přestávky dělají zdejší tazatelé, ale věřte mi, že focení se zrcadlovkou na stativu je opravdu DOST DLOUHÁ přestávka. Řádově minuty až desítky minut a opravdu mi stačí jen zapnutá primaloftka.

[mike]

Na peknem vrsku jsem schopen sedet i hodinu Samozrejme bez prevlekani. Ona ta regulace zipem ma hodne velky rozsah a taky je dost presna, zvlast u krku, tam se da ladit po centimetrech. Na to zadna cibule nema, nehlede na sileny diskomfort pri prevlekani.

[remy77]

mike: Membranu vynechavam kym v lete neprsi alebo v zime ked je kosa v kombinacii s ficakom. To bolo toho roku raz v zime na hrebeni Fatry ked zacalo asi pri -10 -12 ficak so silnymi narazmi. To uz len potom oskrabem a otrepem zamrznute pary vnutri membrany
Takze vyuzitie HS bundy je minimalne a zvysok ju len vlacim a aj preto chcem nieco lahsie ako 750 g Stratos od tucniaka.
SS som kupil asi pred 3 rokmi a mal som ho raz v tatrach v zime a odvtedy ho nosim uz len do mesta na prechodne obdobie Pre mna je zbytocne malo priedusny, tazky a hreje menej ako polartecova fliska a ak porovnam s variabilitou použitia, zapory prevazuju nad kladmi. Cize SWOT analyza nepusti