Nemembránová SS bunda bez kapucy

[pavproch]

Mám! (To byl teda fofr z Říše = potlesk pro DHL a PPL).

První průjem: Velikost M Gamma LT pasuje (ale je kupodivu nepatrně větší než M Epsilon LT), materiál/látka je přesně to co si sem si představoval. Takže zřejmě úspěšný nákup, spokojenost. Du z ní ostříhat visačky a všechna ta (pro mě zbytečná) stahovátka (spodní okraj). O víkendu to už zase spíš vypadá na vycházku než bajk, tak ji zřejmě otestuju.

A má parádně/volněji řešený stojací límec - po zapnutí zipsu až nahoru nikde na krku netáhne/nesvírá (jako svírá stávající quantic, proto ho nezapínám až nahoru).

[pavproch]

Tak neska první fíld-test nové Gammy LT (kolem nuly, posněhovávalo, lehce pofukovalo) - nato, že mám na sobě novou bundu sem si za celou vycházku zpoměl 2x - při oblíkání, kdy hlavní zips neprudil a paq na kopcu, dyž sem ji zapnul až ke krku a do (širšího) límce fpohodě skoval bradu (to v Quanticu nešlo, byl nepříjemně natěsno kolem krku). Jinak bunda bunduje přesně tak, jaxem si představoval, byl to úspěšný kup. Zítra má fučet, tak ji prubnu jako větrovku.

[pavproch]

Takže neska nefučelo o nic víc než fčera = větrotest sa nekonal. Škoda, no.

Už fčera sem si fšim (a neska, jak bylo těpleji = víc sem se pařil, sa to opakovalo, krapet víc): po výletě při svlíkání rukávy zevnitř docela zavlhlé = Gamma LT nevětrá tak dokonale jako Epsilon LT (kde ty rukávy zapařit zevnitř dá opravdu fest práci), ale to u vycházkové bundy (mi) nevadí, po výletě ji nesuším na sobě a spodní (zapařené) vrstvy vysvlíkám (taky nesuším na sobě). Naopak u Epsilona (do prce) sem za to (extrémní) větrání mnohem radši, přicházím do prce prakticky suchý = fprci sa nepřevlíkám, takže proto sem za to větrání ráth.

[pavproch]

K temu Epsilonu: neska ráno polemlesemloukou4 s oklikou přes kopec (=350m převýšení), hodně svižně, mínus jedna až mínus dva, fučelo, na sobě tři vrstvy = do prce sem přišel sice s opoceným čelem, ale jinak suchý (jen na zádech pod batůžkem lehce zavhlý). Takže asitak moc ten Epsilon větrá.

[pavproch]

Tak až neska sem Gammu otestoval vě "větříku" (v poryvech na hřebenu to mohlo mít 10-12 metrů za kundu) = větrá pěkně, neprofoukne, ale vítr je cítit = odvětrává. Epsilon to ale není, ten by těch 10ms profouklo jak nic.

[pavproch]

Po několika výletech v Gammě LT (v chladnu = s dvou až třívrstevnou cibulí pod ní) krátké zhodnocení: Splňuje přesně to, co sem chtěl (být trochu víc "do zimy" než předchozí Quantic), ochrana před větrem dostačující, větrá ale taky docela dost, srážení potu zevnitř (hlavně v rukávech) sice je, ale ne moc, prostě spokojenost, byl to dobrý kup a inovace šatníku do zádveří.

[Vexo]

tahle bunda se mi taky libi, stejne jako gamma sl, kdybych nemel adekvatni nahradu, tak bych o nich uvazoval. LT bez kapuce je urcite dost elegantni na to vzit i "do mesta".

[dkay]

Ta Embrace je z Schoeller WB 400 – 3XDRY® - dyž sem si to našel na webu Šelera, tak sice o membráně tam není ani slovo, ale furt tam píšou o větruvzdorné vrstvě mezi vnější a vnitřní látkou - bych měl obavy, že to bude nějaká "membrána" čili nebude to dýchat jako opravdová NEmembrána. Ale nemám patent na rozum.

Tak jsem vyměknul a jeden z posledních kusů na trhu nakonec ještě vzal, přestože jak jsem psal tu, tak cena stále je komických 6000. Chtěl jsem něco hodně prodyšného a větruodolného bez kapucy primárně na kolo, ale ne dedikovanou cyklo bundu s extrémním rozdílem v délce mezi zadním a předním dílem.

V první řadě je třeba říct, že to skutečně je nemembránový SS. Je to čistý krásný ve všech směrech flexibilní Schoeller WB400 ve velmi tenké (v porovnání s Mammut Laser) verzi s teňounkým zcela neizolačním liningem vespod. 3XDRY se netýká odolnosti proti dešti ale vysychání a transportu vlhkosti, takže opravdu žádná membrána. Schoeller sám o tom píše "the body’s natural cooling function is supported as the perspiration evaporates close to the body." a zmiňují že to je materiál specificky cílený na to ho nosit co nejblíže k tělu, takže žádná cibule! To se týká i zatím největší nevýhody kterou jsem objevil a to že ten vnitřní lining je velmi chladivý na kůži - prostě ten odvod potu a vysychání u téhle bundy má absolutní prim, vše ostatní jde stranou. To je i důvod proč i tak prodyšná bunda jako tahle má ještě navíc větrací zipy, které jsou většinou doménou membránovek. Ideální kombinace je tedy s Moirou nebo jakýmkoliv jiným "síťkovým" nebo gridovým baselayerem (příp. v zimě tílkem či trikem z Polartecu Alpha), prostě cokoliv co zabrání kontaktu toho liningu s kůží ale zároveň pustí pot co nejrychleji k té bundě.

Vyloženě těžké zátěži jsem bundu ještě nevystavil, ale na kole i pěšky do kopce jsem ji už vyzkoušel a ta prodyšnost opravdu je vysoká, disperze vlhosti intenzivní a vysychání rychlé, i na nemembránový softshell. Když jsem přidal občasné větrání bočními zipy v závislosti na směru větru a slunka, tak komfort opravdu parádní. Odvod potu funguje lépe než u Direct Alpine Jorasses, která v Lku váží o poznání méně, ale stejně vede vlhkost o něco hůře. Tzn. Embrace není tak dobrá proto že by to byla nějaká extrémně UL záležitost kde skoro není materiál a tak tam není kde akumulovat vlhkost, ta bunda je v podstatě těžká jak hovado - na nemembránovku. Je to ale prostě fakt povedený matroš.

[milarepa]

V Sušici v HP ještě měli poslední 3 kusy té bundy, jedno M a 2 L, byly schované úplně vzadu ve výprodejovém koutě...........hned jak jsem je tam zahlíd, tak jsem si je dal na sebe a byl jsem z nich nadšený, fakt skvělý materiál, přímo na tělo, elastický, příjemný.......a cena už byla přístupnější, něco pod 4 tisíce......

mladý Síga říkal, že z toho super materiálu už nic neberou, bo Schoeller brutálně zdražil a bylo by to za ty peníze už neprodejné.......a prý je tam díky té speciální struktuře nějak omezená prodyšnost, proto tam jsou větrací zipy a při prudkém stoupání do kopce doporučoval i větrat přes ty velké náprsní kapsy.......za něj to je též jasná volba - ideální na běžky atd.......

[dkay]

mladý Síga říkal, že z toho super materiálu už nic neberou, bo Schoeller brutálně zdražil a bylo by to za ty peníze už neprodejné

Mno, to by vysvětlovalo proč dneska větší množství schoelleřích softshellů člověk najde v podstatě už jen u Ortovoxu a možná Mammutu... Tam se to v té ceně ztratí Hrozně mě bere Westalpenka, ale za ty love pro ní teď nemám opodstatnění

prý je tam díky té speciální struktuře nějak omezená prodyšnost, proto tam jsou větrací zipy a při prudkém stoupání do kopce doporučoval i větrat přes ty velké náprsní kapsy.......za něj to je též jasná volba - ideální na běžky atd.......

Jako určitě jsou na trhu prodyšnější SS, ale moje zkušenost je že vzhledem k robustnosti té bundy je ta prodyšnost obrovská a to že ten materiál roztahuje vlhkost víc do plochy fakt platí. Mega ultra lehkou SS která kvůli prodyšnosti dělá kompromisy na všech ostatních frontách umí ušít každý, tohle je jiná liga.

[Vexo]

Hezky strucny popis zakladnich shell materialu a jejich prednosti - jeden z prispevku na zacatku Neoshell vs. Windstopper. WB-400 je perforovana membrana, podobne jako powershield. Vyborna vetruodolnost pri zachovani prodysnosti. Vyssi odolnost proti vode.

[sobb]

WB-400 v žádném případě membrána není! Ten odkazovaný thread je jednoduše mimo. Mám z něj bundy dvě, v různých variacích/hřejivostech, a přečetl jsem toho o něm dost.

Schoeller používá vespod nějaký "coating", což ale není to samé jako membrána. Možná to je to co milarepa zmiňoval s tou "speciální strukturou". Každopádně HP Embrace profouknu tak jako žádnou membránovku.

Co tak hledám, Schoeller kromě WB-400 v rodině WB měl další materiály a některé z nich membránu měly, možná to je to co některé lidi mate. Čtyřstovka je ale specificky a by design nemembránová.

[Vexo]

Vždyť PU zátěr je taky coating a jsou to membrány. Také se tam zmiňuje, že žádné hardshell nejsou tak prodyšné jako tyto "perforované membrány". Samozřejmě, že příspěvek už je letitý a v dnešním vnímání se to může brát jinak, ale mně to shrnutí přišlo docela trefné.

[mike]

Coating je zater a zater neni membrana.

[pavproch]

Neska byla (letos první) vycházka v mrazu = cibule (tři vrstvy: arcteryx rho+ mmut aco light+ arcteryx gamma lt)) a bylo mi proti kopci i z kopce fajn, moc sem se nezpotil a pak zima taky nebylo. Takže zase sem si v hlavě potvrdil, že mně cibule funguje a proto nehodlám ty moderní výtvory (Alpha resp zatěplené bundy) vůbec ani zkoušet. Howgh. Jo, a taky potvrzuju co sem tu už kdesyk spal - pohodlnější (zimní) kalhoty než sou LaS Ode sem ešče na sobě neměl.

[Quido]

a nevadí ti, že tu řadu arcteryx kazíš prostředním mammutem...?
(joke)
...neska bylo parádně, takže nebvylo nutné řešit déšť/sníh
taky se mi cibule osvědčuje, ale pořád mne láká mít o jednu vrstvu méně, zatím neúspěšně, vždycky s tím počasí nějak zamává...

[Mawenzi]

quido
taky se mi cibule osvedcuje a do teplot k nule to vlastne jinak moc neumim... a i pod nulu muzu mit klidne cibuli do -10 cca, ale vnimam vyhodu v tom, ze se neni nutny porad oblikat/vyslikat.

tu necibuli sem si vlastne vyzkousela nahodou koupi min zateplene hybrid bundy (kilpi), protoze sem chtela bundu do prace, ze ktere mi necouhaj ruce a zadek a nekdo na FB psal ze je fakt dlouha... a najednou sem zjistila, ze je fakt skvela hlavne na ven a ze ji ani tak moc nechci nicit na chozeni do prace

a jeji nejvetsi benefit byl prave v tom, ze v hustym snezeni, kdy byla zvenku uplne mokra (zkousela sem jit v plastence pres ni, ale to neslo, bych se uvarila a bylo teda jedno, jak ji promocim) tak dokud jsem byla v pohybu, tak sem porad citila tepelnej komfort.

to je ten rozdil mezi syntetickou zateplenou bundou a cibuli. Kdyby se mi promocila vetrovka, zrejme by za chvili byla promocena i mikina a me by byla dost velka zima. Da se rict ale, ze kdyz sem mela tu plastenku, mohla sem si misto vetrovky dat plastenku - no to bych se ale stejne varila ve vlastni stave a ta mikina by byla brzo durch, z cehoz plyne opet zima a diskomfort, mozna i nejaka hezka nemoc pak na doma

jinak sem celou dovolenou minulej tyden odchodila spokojene v teplotach kolem -2 - 5°C prave v cibuli, kdy sem si sundavala mezi vrstvu, kdyz sem vylezla na slunicko a oblikala do mrazovych kotlin, do studenyho lesa atd... a umelinu sem jen nosila v batohu, kdyby nahodou... a jo, asi 2x sem ju stejne pouzila, protoze uz mi bylo jedno, zda mit umelinu nebo mikinu v batohu... a jak pise mike vedle ve vlakne o torridce, vyhoda je, ze sbalena bunda nezabere zas tolik mista.

ta kilpi sice zabere asi podobne mista jako medvedice, tak uz bylo jedno co si vezmu, ale z hlediska tepelnyho komfortu radsi prevlikam horni vrstvu nez sundat vetrovku a dlouhej rukav do tilka v -3 stupnich na vetru, oblict medvedici a vetrovku s hybridkou proste jen sundam vetrovku a dam hybridku a ten dlouhej rukav hezky zustane na me

takze ja nejsu odpurce ani zastance zadne metody, cibuli mam proste radsi, nehlede na to, ze jestli mam 3 vrstvy nebo 3 vrstvy je skoro jedno ale vyhoda je tam pak v tech nizsich teplotach v tom, ze se prave nemusi ty dve horni vrstvy furt menit a zustavaji v podstate vsechny 3 porad. Teoreticky.

[pavproch]

Moment, nedorozumění - já dyž du ven v cibuli, tak v průběhu výletu žádné vrstvy nepřidávám/neubírám, od chalupy k chalupě pořád stejný počet vrstev - jen proti kopci rozepínám zipsy, z kopce zapínám.

Ref arc-mmt-arc= to je jen náhoda, že fčíl nosím tohle (dyž mrzne), jemi to úplně jedno (jaká značka to je), důležitá je funkce.
(Btw, neska to byla cibule LaS Motion - Mmt Aco light - Arc Gamma LT. A byla OK.)

[Quido]

ja proti kopci skoro vzdycky, pokud neni nejaky sileny ficak, mam o jednu vrstvu mene, nez nahore a pri sestupu...

[pavproch]

Jenomže to bych tu jednu vrstvu musel nosit = batoh. A já na vycházky chodím bez báglu.

[Mawenzi]

pp
to ja chapu, ze to nosis vse takto a nemas batoh, ja batoh mam stejne skoro vzdycky, protoze si nedovude predstavit byt treba 5 - 10 hodin z domu a mezi tim se zmeni podminky treba i o 15°C tak su moc zhyckana chodit jen tak bez batohu a bez niceho a mit jen mobil v kapse:D ale kdyz nekdy vyrazim treba s psama a neodhadnu to tak si to porad muzu uvazat kolem pasu, na sundavani vrstvy absence batuzku problem neni

[pavproch]

Nosit tu jednu vrstvu omotanou kolem pasu je opruz, proto nesundavám a jen rozepínám zips.

[Quido]

jasne, kazdy to mame nejak...
...ja taky radsi s baglem - byt malym... a ted, kdyz chodim skoro 70% s vnuckou, mam bagl vzdycky, tam jsou veci i pro ni

[apuka]

Hrozně mě bere Westalpenka, ale za ty love pro ní teď nemám opodstatnění

Co tak primo z ceskych distribuci (resp. v prvnim pripade ceske odnoze polske, s reklamaci/vracenim v CR kanclu) za 7553 Kc v XL... Nebo za 7443 Kc v M?
Lepsi nez ofiko cena 430 EUR.

Co se tyka "brutalniho zdrazeni" Schoelleru - jste si vsimli, jaky je rozdil v cenach prakticky vsech dobrych outdoorovych veci rekneme za posledni 3-4 roky (a jeste lepe delsi obdobi)? Myslim srovnani ceny "tehdy" a "ted" za prakticky stejne vyrobky. Materialy sly cenove neskutecne nahoru, jen nekteri vyrobci zdrazovaly postupne, nekteri skokove. Doprava sla skokove nahoru, prace taky - a covid taky prispel svoji nemalou mirou.
Popravde ale treba rict taky, ze platy (prumerne) taky sly nahoru docela dost.

Vyrobky ze Schoeller materialu byly vzdy docela drazsi nez z "beznych" - a v tom dlouhodobem horizontu mi ani neprijde pomerny rozdil nijak vyznamne jiny nez pred lety.

[dkay]

Co tak primo z ceskych distribuci (resp. v prvnim pripade ceske odnoze polske, s reklamaci/vracenim v CR kanclu) za 7553 Kc v XL... Nebo za 7443 Kc v M?
Lepsi nez ofiko cena 430 EUR.

Dík, bohužel pro mě je teď důležitá ta část "pro ní teď nemám opodstatnění" tak mi tady chudáčkovi alkáčovi nemávej flaškou před ksichtem #gearfreak

[Mawenzi]

apuka
ja si toho vsimla u moji perovky cummulus endurance, ze nejak za tech "par let" cena z cca 5000 sla na 8000 kdyz sem se divala, a jasne asi mohli inonovat treba material nebo strih ale muj plat nahoru za tech 5 let teda o 30% nahoru za tech 5 let nesel ale o 3% se na zacatku roku dorovnala inflace ale tak co, sem se letos prehoupla pres 20t na uctu a je to dost super pocit

ale fakt mi prijde sileny, ze takovej kus bundy stroji ranec, se z toho brzo stane zabava pro bohaty (a ano, co si budem povidat, ta torridka za 50% mesicniho prijmu me uplne rozbrecela, kdyz sem ji vyndala z krabice...)

ta westalpen bunda je teda dost divoka barevne ale ta slevicka je fakt jak hadr na byka, pokud se libi a je dobra

ja sem si uplne zamilovala tu montane krypton, chlupatej SS, do -5 jeste dobra, sice na postavani uz je to horsi (ale zablo me spis od noh uz) a na ty uzky rukavy si zvykam, ale nachapu, jak muzou byt rukavy v Lku proste tak tesny... tak se akorat blbe vyslika v buse kde mam malo mista a hlavne ji muzu nosit bez trika s dlouhym coz je dost velka vyhoda, coz mi hodne vadi na umelinach. Kez by umely bundy meli vevnitr neco ala SS bundy, prijemnou latku na dotek a ne ty igelitovy pertexy a ruzny hruzy neprijemny

[pavproch]

Po letní odstávce sem neska (tuhle zimu poprvé) šlapal do prce v Arc Epsilon LT a (opět) sem byl "překvapen" jak nádherně ten SS větrá - nezpotil sem se ani pod batůžkem. Oach!

[Etheric]

@pp: jak je na tom s odolností proti větru?

[pavproch]

Profoukne, velmi. A já su zato ráth. Třeba před chvílí - mínus 1, pofukovalo = bylo třeba třetí vrstvu pod to (Las Stride + Arc Motus + Epsilon).

[Etheric]

Tak to je dost blbý..