2. vrstva: Peří vs. Vlna

[dejvos]

Ahoj,
chtěl bych znát váš názor. Sháním něco pod membránovku, hlavně na sjezdové lyžování. A v merku mám buď péřovku Sir Joseph Apron Hooded, nebo vlnou plněnou bundu Ortovox Piz Boé. Doporučíte mi něco pro dostatečný tepelný komfort? Díky.

[mike]

Pro dostatecny tepelny komfort na lyzovani je lyzarska bunda. Lyzovat v membranovce je blbost a cpat pod ni perovku jeste vetsi.

[pickard]

To zní skoro jako provokace

Jako druhou vrstvu na lyžování bych v žádném případě nedoporučil ANI vlnu ANI peří. Nikdy. Jedině syntetiku, a to dle teplotních podmínek buď silnej fleece nebo slabouškej fleece.
Důvod je jednoduchej - rychlost schnutí. Lyžování je aktivita s periodicky se střídajícími fázemi klidu (lanovka, Schirm) a intenzivní aktivity. Takže výsledek je, že si propotíš tu vlnu/péřo a pak v tom budeš mrznout na laně. Děkuju pěkně. Chceš něco, co bude tu vlhkost transportovat ven a rychle odpařovat, tzn. sytentiku.

Tvůj problém ale začíná už tou membránou. Membrána je na lyžování nešťastná. V silném dešti (což je místo na membránu) se nelyžuje. Takže když si dáš membránu, tak máš vyřešený problém, který nevzniká (voda) a nemáš vyžešený problém, který je akutní - zima. Proto ti třeba flíska může připadat do zimy moc tenká, když přes to máš jen gore. Ale to není chyba flísky, ale toho gore.

Lyžuje se v synteticky zateplený prodyšný nemembránový bundě. Pod ní tenká syntetická flíska.

Pokud bys strašně trval na tý membráně (nechápu) a byla ti v tom kosa, tak si pod ni kup tenkou primalofktu nebo něco podobnýho syntetickýho. Marmot Variant třeba jako lehčí verzi nebo Millet Trilogy Plimaloft jako težší verzi (i když v té bych teda lyžoval rovnou a na membránu se vysral)

[mike]

Takže když si dáš membránu, tak máš vyřešený problém, který nevzniká (voda) a nemáš vyžešený problém, který je akutní - zima.

Plus mas problem navic a to je vlhkost, ktera bude pod membranou vzdycky vetsi, nez pod prodysnou zateplenou bundou. No a z vyssi vlhkosti samozrejme plyne zima a celkove nepohodli.

[booze]

A co OR Stormbound?

[mike]

Avg. Weight (oz./g): 39.9oz / 1130g (L)

Ale hlavne, proc? Na lyzovani je spousta lyzarskych bund a za takovou cenu by mel spicku. Navic si fakt nemyslim, ze je dobry napad kombinovat peri a malo prodysny vodeodolny vnejsek.

[booze]

ma ji 3/4 od jara, tak teprve uvidim, jak bude fungovat. Jinak ji bude nosit v zime, kdyz pujde s kosem

[mike]

Na chozeni s kosem by mohla stacit. Kdyz tak se pak osprchuje

[budo]

Už jsem to tady psal mockrat. Všechny ty bundy za nekrestansky prachy urceny extra jen na lyzovani jsou taky kravina. Obliknu si synteticky triko s dl. rukavem, prodysnou fleesku a navrch pertexovovu vetrovku. Nikdy, nikdy mi nebyla zima. Nikdy jsem nebyl zaparenej. Je v tom teplo, perfektne to odparuje a rychle to schne. Jsou to veci, ktery dohromady stojej 2,5 tis. a jejich vyuziti je od turistiky pres bezne noseni az po beh v mrazu ci silnem studenem vetru.

[zonn]

Kdybych se takhle obliknul na sjezdovky, tak zmrznu

[dudy]

Bo nejsi Budo.

[pickard]

Už jsem to tady psal mockrat. Všechny ty bundy za nekrestansky prachy urceny extra jen na lyzovani jsou taky kravina.

S tím docela souhlasím. Sám ji mám, protože lyžování je můj nejhlavnější sport , ale jistě se jde oblíknout podobně funkčně za méně peněz. Samozřejmě ale ne do péřový bundičky a přes to gore.

[mike]

@pickard: jasne, neni potreba bunda za 20k, ani za 10k. Staci v podstate jakakoliv zateplena sportovni bunda, ktera se da pouzit celou zimu i jinak. Za sociku ani jine nebyly a lyzovalo se v nich v pohode, chodil jsem v jedne bunde na lyze i do skoly

Obliknu si synteticky triko s dl. rukavem, prodysnou fleesku a navrch pertexovovu vetrovku.

Mam pocit, zes nikdy poradne nelyzoval. Tohle by se mozna dalo na bezky. Na sjezdovkach bezne jezdi i podprumerni lyzari okolo 50 - 60 km/h (nadprumerni 70 - 90) a vis, co pri takove rychlosti dela Pertex? Zni jako vrtulnik a funguje jako brzdici padak. Jak mam Pertex rad, tak na tohle fakt ne. Leda jako soucast zateplene bundy, ktera ma k nemu prisitou nebo prilepenou izolaci, takze to nedela.

[budo]

No miku, evidentně víš líp než já, kolik jsem toho v životě nalyžoval

[budo]

Dudy: letos bude mladymu 5. Posledni zimu se v unoru okoupal v potoce. Letos prej pujde s nama do řeky

[booze]

Ja na lyze beru podle pocasi MHW primaloftku plus OR GTX, kdyz padaji ho.na s hackama. Letos zkusim nahradit bundou OR Primaloft s Nowindem (jinak pujde z baraku). Lyzovat v PWS apod. a Pertex vetrovce je hustyy punk. Pisu o Alpskem lyzovani (jezedni susem a nechutne drzkopady), ne kopec za barakem, bezkovani.

[budo]

To ja taky. Kaprun a Santa Catarina Valfurva. Kolikrat spadnes za den?

[booze]

Zalezi jestli nekdy vubec, nekdy 2-3x. Podle toho jak blbnu. Pokud hodim drzku na cerne, tak vetsinou mam pod bundou 50l snehu
AAAAGGRHHHH POTREBUJI SNIH A LYZOVAT!!!

[zonn]

@Budo: mladej bude dalsi adept na ledniho medveda? Ale jo, je to zdravy a navic usetris za zimni hadry;-)

[mike]

Pokud hodim drzku na cerne, tak vetsinou mam pod bundou 50l snehu

Tak nejak. Z pod bundy to vytrepes, vetrovku s fliskou bych nechtel videt. Jestli by to ta vetrovka vubec prezila.

Nekdy jsem se vysekal treba jen jednou nebo dvakrat za sezonu, ale pak to stalo za to. Jeden pad mi pripominaji kamosti jeste po skoro 20 letech, to jsem se tocil na zadech pres 100 metru, neslo to zastavit, o lyze jsem prisel hned na zacatku. Nic se mi nestalo, ani modrina, ale pry to vypadalo hruzostrasne

[budo]

Od 9 let asi do 19 jsem jezdil na Skiklub. Ono to nebylo zas moc velky lyzovani, protoze se jezdilo do Spindlu a vy si jiste pamatujete ty fronty jako prase. Navecer si lidi vzajemne vypraveli nadsene: "sjel jsem Plane 5x" a podobne .... z dnesniho pohledu nemyslitelne. V momente, kdy jsme dostali takovy barevny pasky na ruce (jako harantum nam to drzelo jen na noze nad kolenem, z ruky to padalo), jsme samozrejme zacali predbihat frontu rovnou u vlekare (druzstvo nam sefoval typek z HS, s vlekarem se znal), bylo to o fous lepsi. Nejakou dobu nam to lidi zrali, ale pak to skoncilo. Tak jsme se presunuli na Krakonoše. Ten ale prestal rychle vyhovovat, na par mistech to bylo rychlejsi, ale jinak takova loucka pro zacatecniky. Tak pak ten vedouci prisel s tim, ze jsme zacali chodit lyzovat na sjezdovku uplne na konci Spindlu. Presun tam (samozrejme pesky ze zacatku z autobusovyho parkingu) byl slozitejsi, ale davali jsme to celkem dobre. Vyjeli jsme prvni vlek co byl vpravo (Hromovku), pak ze sjezdovky v jednom mistě projeli lesem na Modrou ze Svataku. To celkem dobre urychlilo presun. Od Svataku jsme ale zase nalozili lyze na zada a slapali az na konec Spindlu na zjezdovku, ktere tenkrat rikali Janzak. Byla relativne kratka, ale krasne prudka a jezdilo se za okrajem sjezdovky mezi parezama. Byl to super kros a zadny fronty. Takova skoro privatni sjezdovka. Mohla mit, co ja vim po tech letech, treba 600m...?

Jedinou fakt poradnou presdrzku jsem dal asi jako 12-letej na neupraveny zmrzly Cerny ve Svataku plny velkejch ledovejch bouli. Pustil jsem posledni usek proste susem, neustal to a dopadlo to tak, ze pro lyze jsem se vracel sakramentskej kus. Jedna trcela zapichla ze snehu a kdyz jsem ji vytahl, ukazalo se, ze je zlomena. Vazani rozstipany na kusy. Ja "spalenou" pulku obliceje o led a trvalo asi mesic, nez se to zahojilo. Pozdeji jsme lyzovali pri slunnych dnech i v dzinach a svetru. Pak uz jen takovy ty klasicky normalni upadnuti "na miste" a neprijemnej drzkopad jsem mel v 2010 v Kaprunu. Jezdim hodne rychle, mam rad adrenalin a jeste dneska "to nohama ustojim" diky dobrymu zakladu ze svejch drivejsich sportu. Zezadu jsem prilitl k nejakymu dedulovi, co to tam sneroval jak do kostela. U pravyho okraje sjezdovky. Asi 2m od okraje. Typek se chystal tocit doleva, tak jsem to strihnul po samym kraji sjezdovky vpravo od nej mezi nim a srazem, pod kterym koukaly balvany. Typek ale nedokoncil levej oblouk a najednou to necekane svihnul doprava. Abych se nerozsekal o sutry, musel jsem se tam vejit "na centimetry", dedkovi z boku lehce skrtnul o lyzi a sam si dal na drzku slusne, ale zaplatpambu na snehu. Vybral jsem to a na sutry nespadl za tu cenu, ze jsem lehounce tuknul dedkovi do lyze. Ja se sbiral na dalsich 50 metrech, dedek jen na fleku upadl zadkem do snehu jak babovka, mohl se posrat a vriskal jak hystericka Blazkova. Neverici at neveri, nicmene Humi Dynamic to prezila bez uhony stejne jako ostatni obleceni. Pertex neni zas tak krehkej, jak to tady prezentujete. Pri prvnim obliknuti pertex kalhot od DA jsem na navsteve kamarada skrtnul nohavici o 200 hrebik, co couhal z fosny opreny o zed. Zvuk, kterej to udelalo mi v predstavach vytvoril ve zlomku vteriny obrazek skoby na gatich 10x10cm. A fakticky jsem valil oci, kdyz jsem zjistil, ze gatim nic neni. Hrot hrebiku jsem asi nabral dost stastne, fosnu to uplne otocilo, ale gate zustaly cely. Jo, cim jsem znicil pertex bundu bylo, kdyz jsem na zavirani vinarskych cyklostezek nakoupil u Vaďury par lahvi vina a pak s tim v nejakym mestskym baglu na zadech jel jeste pul dne na kole. Batoh mel nejakej plastovej vystupek na konstrukci, kterej v normalni poloze nic nedelal a do te doby jsem o nem nevedel. V predklonu na kole zatizen flaskama ale skoro prodrel bundu mezi lopatkama. Latka tam byla skoro rozsypana, drzela, ale byla proste dost poskozena. Kdysi jsem to tady dokonce psal, kdyz jsem uvazoval, jestli by se ten bazmek na batohu dal uhadat, aby mi v ramci reklamace nechali opravit tu bundu, kterou mi to znicilo. Pak jsem to ale neresil, pri predstave ty uzasny komunikace a ochoty to resit. Jen ze jsem si na to, kdyz to pisu, vzpomnel.

Takze co se tyce meho lyzovani, nejsem zadnej Girardelli, ale lyzoval jsem vzdycky dobre, ostre a hodne. Uz jen ted v poslednich letech nejezdim, s rodinou to k tomu neni. Maly decka - stalo by to penez jako slupek a stejne bych si nezalyzoval. Misto toho jezdime po vejletech. Zkusenosti s lyzovanim v pertexce mam dobry, z Alp, az pri -15°C, jak pri slunecnem pocasi, tak kdyz snezilo. Kdyz bylo hnusne uz rano, bral jsem do batohu membranovku a kdyz to bylo treba, prevlikl se do ni, ale musel ubrat fleesku anebo hodne odvetravat zipem pri pazdym vyjezdu nahoru. To bylo ale malo kdy. Vetsinou furt vetrovka. Kdo jste presvedceni, ze to v pertexce nejde, tak jste asi jako pubertaci behem poledne nelyzovali na Janzáku v dzinach a tricku a zmijovce Vas nazor vam neberu, svou praktickou zkusenost mam.

[Aldo]

Taky lyžuju celkem dost a používám sofšel bundu od DA. Název si nepamatuju a celkem v pohodě. Pod to nějakou tenkou mikinu, syntetiku. Vlnu ani peří určitě ne. Někdy se zapotím, pravda, ale není to nic kritického. Nějaká prodyšná zateplená by asi nebyla od věci.

[dejvos]

OK, díky všem. Přehodnotím to tedy ještě.

[Simi]

Nekdy jsem se vysekal treba jen jednou nebo dvakrat za sezonu, ale pak to stalo za to.

Taky se obvykle na lyzich vysekam v podobne frekvenci. Zvlast minulou zimu to stalo za to. A to hodne... Budu si to pamatovat jeste notne dlouhou dobu.

Jinak pro me je ideal na sjezdovky kombinace termotriko + fliska(y) primerena aktualni teplote + neprustrelna gorackovka. Nemenil bych a menit ani nebudu. Nadejchana zateplena bunda necim umelym by obcas nebyla marna, ale pri pripadne drzce nekde na ledovy plotne by to asi neprezila. 3vrstvej goracovej pancir je v tom idealni. Zvlast po te, co jsem ho temer prestal pouzivat horsky na lezecky aktivity ma dobry uziti na sjezdovkach.

[budo]

Jeste jem si uvedomil, ze podstatnou roli ohledne termoregulace hraje fakt, ze lyzuju v pateraku a helme. Abysme nakonec nesrovnavali jabka s hruskama.

A zdaleka nejhur jsem si dal na hubu na sjezdovym snowboadru, kde se mi v podstate stalo to samy, jako v Kaprunu. Akorat ze tam nejel dedula, ale nepredvidatelna pluzici slecna rychlosti sneka, ktera presto dokazala v polovine obloucku otocit na druhou stranu. Vyhnul jsem se, ale za tu cenu, ze jsem se ocitnul na skokanku. Protoze nejsem zadnej snowboardak, byl to muj druhy den na sjezdovem prkne, sice mi to slo velmi dobre, ale nemel jsem navyky, tak jsem se ve vzduchu otocil normalne nohama celem .... strasny! Pri dopadu se prkno zakouslo do sjezdovky a prastilo to se mnou takovou slehou, ze jsem se znovu odrazil do vzduchu. Pak mne vecer opravil kamarad (tenkrat zacinajici maser po zkouskach) a ja tejden ve dne v noci chodil v pateraku. Dokonce jsem v nem i spal.

[mike]

Taky se obvykle na lyzich vysekam v podobne frekvenci. Zvlast minulou zimu to stalo za to. A to hodne... Budu si to pamatovat jeste notne dlouhou dobu.

Cim starsi telo, tim vic a dyl boli Pad, ze ktereho jsem se v puberte jen otrepal, jsem o 20 let pozdeji citil hodne dlouho. Stal jsem se tak expertem na narazena zebra, sveho casu se mi to stalo snad kazdy rok pri jarnim lyzovani A ani to nemusel byt pad, jednou jsem byl v zatacce trochu rozhozeny, trefil jsem tyckou ledovou muldu, vyrovnal a pokracoval, ale ta rana se nejak prenesla pres zatate svaly na zebra a bylo to tam zas (min).

Nadejchana zateplena bunda necim umelym by obcas nebyla marna, ale pri pripadne drzce nekde na ledovy plotne by to asi neprezila.

Ono to tak vypada, ale v realu se nic nestane. Mel jsem lyzarskou bundu snad 20 let, na povrchu docela jemny material (ktery se nakonec prosoupal na rukavech), padu nezazila malo a prezila vsechno.

[mike]

Kdo jste presvedceni, ze to v pertexce nejde, tak jste asi jako pubertaci behem poledne nelyzovali na Janzáku v dzinach a tricku a zmijovce Vas nazor vam neberu, svou praktickou zkusenost mam.

On snad nikdo nepsal, ze to nejde, ale ze to neni dobry napad. Muzes lyzovat klidne nahy, pujde to, ale napad je to jeste o neco horsi

Ale podle toho, co pises, je fajn, ze tak jezdis. Protoze jsi jediny a kazdy te tak snadno pozna a bude vedet, ze musi okamzite prchnout ze sjezdovky, jinak mu jde o zivot

[budo]

Tak ty si davej rozhodne bacha

[mike]

Nemusim, s lyzovanim jsem uz skoncil Tohle ma byt cerna sjezdovka? Bud to silene zkresluje nebo maji v Italii jine znaceni obtiznosti (vypada jako lehci cervena v Rakousku).

[pavproch]

Ahoj,
chtěl bych znát váš názor. Sháním něco pod membránovku, hlavně na sjezdové lyžování. A v merku mám buď péřovku Sir Joseph Apron Hooded, nebo vlnou plněnou bundu Ortovox Piz Boé. Doporučíte mi něco pro dostatečný tepelný komfort? Díky.

Nenech sa vykolejit zatvrzelým mikem, který je už mnoho let mimo mísu.... lyžařské trendy hors-piste ve Francii v ppsledních sezonách byly konformní s mým dlouholetým systémem cibule:

bytelná membránovka, pod tím tlustý polartec, podtím jedna až dvě wowce....