poraďte s výběrem SoftShell bundy

[Shelenka]

To TimTaylor:
Díky krajane, myslela jsem si to. Podle předběžného zkoumání budu muset do té Prahy. Ještě že tam vlaky jezdí častěji než leckteré linky MHD v Pardubicích

[Shelenka]

A když už to tak prohlížím - rozdíl mezi Mitre a Ogre? U Mitre píšou zvýšenou mechanickou odolnost, takže by měla být vhodnější pod bágl, ne?

[pavproch]

Jako normální zmrzlá ženská mám přirozeně větší strach z toho, že mi bude zima, než z toho, že se zpotím

Zima ti bude, kdyz se zpotis v necem takovem. Protoze budes uplne mokra, nestihne to odvetrat.

Pri teplotach okolo nuly a nize skvele zahreje primaloftka (nebo perovka), ale pro ucely, co pises, by melo stacit solidni triko, treba Polartec Power Stretch. Pro spoustu lidi tady je pri pohybu az moc teple, ale jestli pises o trech fliskach, tak by nemuselo. Urcite zahreje vic, nez SS, ty moc zateplene nebyvaji.

nestraš to děvče...

su chlap, zmrzlina, potim sa jak kráva a přesto bych v zimě do hor bez membránového SS nevyrazil...

[Shelenka]

Díky za další názor

[mike]

Bacha, pp si pod pojmem membranovy SS predstavuje GoreTex SoftShell, ktery se k tve puvodni predstave s parametry 6000/10000 ma asi jako Mercedes k Trabantu. Cenove ovsem taky BTW, jestli je tech 6000 prodysnost, tak nebrat ani zadarmo.

No a jeho aktivity jsou taky jine, funeni do kopce, pak aerobni telocvik nekde ve zlebu. Pochybuju, ze to zahrnuje poklidne traveni vecera nekde u stanu

[mike]

Jak to tak čtu, je SS vůbec k něčemu?

Bingo. Takovy, jaky jsi napsala puvodne, neni. Hodne prodysny snad, i kdyz si myslim, ze obycejna pertexova vetrovka je lepsi. Rozhodne ale neni urcen k tomu, co jsi chtela. Tedy k zahrati pri zastavkach a vecernim posezeni.

V kolika stupních se v Primaloftu uvařím?

Tezko rict. U mne je pri pohybu horni hranice okolo 5 stupnu nad nulou, lepsi je kolem nuly. Pri zastavce a vecer to asi bude vic.

Koukala jsem na stránky DA - model Belay a jsem zmatená z použití. Píšou, že je kvůli kratšímu střihu vhodná pod SS nebo HS - a nikde jsem nenašla, jestli to snese lehčí deštíček... (hádám, že je prodyšná, když to tu dopručujete).

I kdyby to psal vyrobce, je to nesmysl. Primaloftova bunda je idealni samostatne misto HS nebo SS. Lehci desticek snese, ale vetsi casem protece. Coz je dan za prodysnost, ktera je lepsi nez cokoliv s membranou. A taky tim, ze je urcena spis do minusovych teplot, kdy neprsi, ale snezi.

Rozsah teplot je na plánovanou dovču v Norsku, podle minulé zkušenosti (ale podobně je třeba balit na zářiové Tatry).

Fajn. Bud se spokojis s vrstvenim (trika, fleece, HS, SS mi porad prijde zbytecny) nebo si vezmes teplou bundu. Osobne jsem zatim vzdycky v letnich a podzimnich Alpach vystacil s vrstvenim a to i kdyz slusne mrzlo. PowerDry + merino trika. Dulezite jsou tenke rukavice (PWS) a neco na hlavu (Buff). Vloni v rijnu jsem si uz ale rikal, ze si snad priste tu primaloftku vezmu. Kdyz je clovek vecer unaveny, teplota klesa pod nulu, tak se sice da prezit, ale zadna slast to neni. Rychle uvarit a zalezt do spacaku.

Abych to shrnul. Jestli chces SS hlavne kvuli zahrati pri zastavkach je to IMO nesmysl. V takovem pripade bude lepsi nejake teple triko (PWS, merino), dalsi fliska nebo tepla bunda. Tu bych asi specialne kvuli tomuhle nekupoval, ale kdybys ji mela na zimu, proc ji nevzit.

[amigo]

na zahřátí v chladném počasí a večer/ráno u stanu mi vždycky stačila mikina z polartecu (polartec thermal pro, třeba něco takového), kterou jsem teď po dlouhé době nahradil péřovou vestou, ale to hlavně kvůli zimním výšlapům. během dne si na túře vystačím akorát s collmaxovým trikem a tenkou flískou a větrovkou (plus, jak bylo zmíněno výše, něco na hlavu a tenké rukavice) - a různě vrstvím podle toho jak moc funím do kopce a podle počasí, paklajtku v batohu. softšelka se už akorát válí ve skříni a měl jsem ji na sobě teď v zimě akorát na kole. ss bunda tě opravdu nezahřeje, pokud není zateplená, ochrání před větrem stejně jako větrovka, a když ti zmokne, nebo ji propotíš, vysychá opravdu hodně hodně dlouho, takže nebrat

[holgerus]

Fleecka za 3 k? Mne snad šálí zrak. A má pozlacený zip aspoň? Omlouvám se za OT, ale proboha je to jen mikina.

[amigo]

@holgerus: připomínka opravdu k věci , ta flíska z odkazu je čistě jako příklad, myslím, že je to jasné.

[Petras]

Á antiSS komando opět zasahuje
Nenechte se od nich zlomit,SoftSchell je super
Mám ss s WINDSTOPPERem ,nosím ji celoročně už pár let a neměnil bych.
Šustku (Pertex) vezmu tak maximálně na kolo,to jediný je schopna přežít bez úhony a udejchat.

[Shelenka]

Díky všem za bohatou diskusi. Původní záměr koupit si levnou ss 10000/6000 jsem opustila.

Primaloft si zatím pořizovat nebudu, i když se ho chystám omrknou (na zimu mám cosi neskladného, co sebou tahat nechci, ale na zimní jednodenní výlety a držkopády na běžkách ve zmrzlém terénu mi to bohatě stačí - aspoň se nebojím, že si to zničím) a mikinu za 3000 si nekoupím, to radši budu vrstvit to, co už mám a v případě nouze na sebe navleču kde co, i ten spacák . Nakonec bych si SS koupila, pořád mi přijde málo jet jen s fleeckama a tenkou šlupičkou.

Podle předešlých rad mám prvního kandidáta Tilak Mitre a k tomu jsem si vybrala protikandidáta Pinguin Venus s membránou Gelantos (nenašla jsem na to nijak zvlášť špatné ohlasy), která má parametry 20000/20000. Pinguin mi přijde víc na tělo, což je pro mě velké plus, ale samozřejmě obojí hodlám nejdřív vyzkoušet.

Ale přijímám další náměty (a recenze na Pinguina).

[Petras]

K Pinguin Venus.
Paropropustnost:20 000 g H2O/m² za 24h je na SS docela málo
Vodní sloupec:20 000 mm H2O je na SS docela moc.
Jinak je pěkná.

[Shelenka]

Málo??? A existuje v těchhle jednotkách vůbec něco víc?

[Petras]

Jinak nevím jak jsi na tom s barvama ale za ty prachy bomba : růžovka a blekovka

[sobb]

Primaloft si zatím pořizovat nebudu

teplá primaloftová bunda se Norska stejně nehodí, pokud tam nejedeš v zimě

a mikinu za 3000 si nekoupím, to radši budu vrstvit to, co už mám

nepíšeš, jaký flísky vlastně vrstvíš - pokud jsou to nějaké obyč., tak se mrkni po nějaké hřejivější z polartecu - nemusí to být hned thermal pro, takovej polartec 200 se taky s obyčejnou flískou nedá srovnávat a dá se sehnat za rozumný peníz

ss mi ve vrstvení přijde navíc, další věc, kterou musíš tahat na zádech

[Petras]

...ss mi ve vrstvení přijde navíc, další věc, kterou musíš tahat na zádech...

to jako proč ?
Já v kombinaci spodní vrstva merino,střední Power Stretch a vrchní SS odchodím 95 % celého roku.

[amigo]

Á antiSS komando opět zasahuje :

hehe, ale že nám to jde

a mikinu za 3000 si nekoupím, to radši budu vrstvit to, co už mám

polartekovou mikinu jsem koupil za 800, stačí pohlídat slevy a nedat na cenu v prvním odkazu , jinak vrstvit oblečení, které už máš, je nejjednoušší řešení.

Nakonec bych si SS koupila, pořád mi přijde málo jet jen s fleeckama a tenkou šlupičkou.

nechci se opakovat, ale softšelka nezahřeje, aby ti bylo teplo, musíš na sebe navlíct zateplovací vrstvu - ať už polartec, primaloft, peří a zabránit větru, což udělá pertexka stejně jako předražená softšelka. ale každýho věc, nejlepší vyzkoušet na vlastní peněženku a kůži

[Petras]

...což udělá pertexka stejně jako předražená softšelka. ale každýho věc, nejlepší vyzkoušet na vlastní peněženku a kůži

No v tom případě jasně finančně vítězí SS

[Shelenka]

To Petras:
S barvama jsem na tom blbě, černá evokuje pohřby, červenou taky nechci a růžovou už vůbec ne (vínová je lepší, ale zelená je zelená). Barvu bych oželela jen tam, kde by nebyla volba (kdybych pořizovala tu primaloftku). Dobrá kapuca je podmínkou.

To sobb:
Fleecky mám zatím obyčejné, uvažovala jsem o Powerstretch (četla jsem vlákno o Polartech 200 vs. PWS a přišlo mi, že v hlasování PWS vyhrála). Ale to můžu do léta ještě dokoupit.

Mně se na SS líbí univerzálnost, vrstvení by přišlo až v době nouze, nejradši bych nosila jen SS nebo za teplého větrna jen tu šlupičku plus případně nějakou microfleece až fleece a večer na sezení bych to kdyžtak rvala na sebe všechno

[sobb]

to jako proč ?
Já v kombinaci spodní vrstva merino,střední Power Stretch a vrchní SS odchodím 95 % celého roku.

protože ani nezahřeje, ani před deštěm neochrání - takže stejně potřebuju něco teplýho a něco nepromokavýho, ss by už pro mě byl další krám s sebou navíc

[sobb]

Fleecky mám zatím obyčejné, uvažovala jsem o Powerstretch (četla jsem vlákno o Polartech 200 vs. PWS a přišlo mi, že v hlasování PWS vyhrála).

Zase abychom to nedramatizovali, samozřejmě stačí i ty obyčejné, doteď jsme v nich jezdili a taky jsme nikde nezmrzli, ani v tom Norsku Spíš jde o pohodlí a váhu, takovej polartec dvoustovka hřeje jak dvě flísky z teska.

Mně se na SS líbí univerzálnost, vrstvení by přišlo až v době nouze, nejradši bych nosila jen SS nebo za teplého větrna jen tu šlupičku plus případně nějakou microfleece až fleece a večer na sezení bych to kdyžtak rvala na sebe všechno

Jde o to, na co ji vlastně chceš. Univerzálnost je sice fajn, ale něco zateplovacího i nepromokavýho stejně budeš potřebovat. Mi přijde ss vhodná spíš na běžný nošení nebo jednodenní výlety než na tahání do hor. Ale zkus, uvidíš sama, třeba Ti to tak bude vyhovovat

[Shelenka]

Taky jsem před lety absolvovala Norsko s jediným funkčním trikem... byla jsem ráda, že mám na cestu Výsledek: 14 dní mokrý boty, neschnoucí oblečení... Ale úžasná dovolená! Na druhou stranu si dobře pamatuju ten stres, když jsem měla na sobě poslední suchý oblečení, lilo a v autě nic neschlo... Proto hodlám balit všechno, co dobře schne, i když toho asi budu mít víc než kdybych si nakoupila to nejlepší (a jak se znám, stejně bych nakonec ztratila nervy a "pro jistotu" bych zabalila všechno, co by se vešlo )

Na velký deště budu mít mastňáckou pláštěnku, protože kupovat si goráčový svršky a spodky dohromady přes deset tisíc, když jsem za život zažila dva opravdu nechutný deště, to mi přijde zbytečný (se holt spotím, ale pak se zase převlíknu, proto radši potáhnu víc věcí - i když v porovnání s poslední výpravou "potáhnu" zní dost blbě). Na normální deštíček mám šlupičku, u které teprve budu testovat, co dovede (pončo to jistí - a po přeťápnutém testu bych mohla nahodit tu druhou bundu). Člověk se nesmí moc rozmazlovat, jak si jednou zvykne na to nejlepší, tak už se pak hůř couve, to já radši půjdu postupně Navíc většina společnosti bude z řad studentů, kteří na dobré vybavení nemají, takže při opravdu nepříznivém počasí asi budeme muset přizpůsobit program tomu horšímu vybavení, aby nedošlo ke škodám na zdraví.

Trefa do černého - ss bych ráda užila i celoročně Nekupuju to na jednu dovču, ale přemýšlím v kontextu.

[Ryba]

polartec dvoustovka hřeje jak dvě flísky z teska.

Taky mám flísku z Teska (za 100,- má nejoblíbenější flíska) a líbí se mi, že se stala jednotkou hřejivosti.

Jinak 2 × 100 = 200

takže je logické, že Polartec 200 bude hřát stejně jak dvě Teska za 100,-

[sobb]

kurnik, to mě v tesku ošidili ... ta moje stála tři stovky a bejvá mi v ní zima

[Shelenka]

To abych se šla podívat do toho Tesca, to zní dobře (poměr cena/výkon)

[šíp]

Názor si musíš udělat sama. Já svoji první SS vyhrála a trvalo snad 3/4 roku, než jsem se s ní sžila a dokázala ocenit její přednosti. Nyní je to tak, jak napsal Petras - obchodím v ní 95% roku. Někdy pod ní mám jen tenké Merino triko, jindy vrstvím opravdu důkladně. S tím schnutím to zase až ak hrozné není - promokla jsem v ní v déletrvajícím dešti v Norsku /proto jsem psala, že je velmi důležité vychytat moment, kdy je už nutné SS vyměnit za HS/ a pověšená na sluníčku SS uschla velmi rychle /ve srovnání s ostatními věcmi/.

[Shelenka]

Už jem prakticky rozhodnutá, že si koupím jednu z těch kvalitnějších podle toho, která líp padne. A v konkrétních podmínkách uvidíme...

[Ryba]

Já svoji první SS vyhrála a trvalo snad 3/4 roku, než jsem se s ní sžila a dokázala ocenit její přednosti.

Když je člověk vlastníkem krámu k vzteku, může ho buď přestat používat a deponovat na neurčito do skříně, nebo použít metod autosugesce a vsugerovat si, že mu vlastně jeho vlastnosti vyhovují a jsou naopak žádoucí. Šipka jak vidět použila metodu č. 2, ale pokud potřebná převýchovná doba dosáhla 3/4 roku, tak bych soudil, že ten SS musí být krám k pohledání.
Osobně ho používám naprosto okrajově, v 95% případů je možné si vzít něco jiného, co vyhovuje lépe.

Jak říká Wegnerovo zobecnění teorému zavíracích nožů :"Čím více má předmět funkcí, tím hůře tyto jednotlivé funkce plní."

[Shelenka]

Myslím, že si na SS zvyknu velice dobře, už pro to, že po ní aktivně jdu a nevyhrála jsem ji "náhodou" A zase tak moc věcí nemám, poučena fórem musela bych investovat mnohem víc do věcí, které ale tolik neupotřebím.

Co člověk, to názor, každý má jiný úhel pohledu... Ale je fakt dobrý přemýšlet i o těch proti, jestli mi to za to stojí nebo ne. Takže všem ještě jednou díky.

[mike]

Když je člověk vlastníkem krámu k vzteku, může ho buď přestat používat a deponovat na neurčito do skříně, nebo použít metod autosugesce a vsugerovat si, že mu vlastně jeho vlastnosti vyhovují a jsou naopak žádoucí. Šipka jak vidět použila metodu č. 2, ale pokud potřebná převýchovná doba dosáhla 3/4 roku, tak bych soudil, že ten SS musí být krám k pohledání.

Asi tak, ale nezapomen, ze sipka ma jako doktorka pristup k drogam a kdo vi, cim si pri sugerovani pomohla Mne by tedy neustale opakovani si "nejsem uplne propoceny a neni mi vubec zima/horko" asi nepomohlo

Osobně ho používám naprosto okrajově, v 95% případů je možné si vzít něco jiného, co vyhovuje lépe.

U mne to ziterovalo ke 100% a kram k vzteku uz pouze visi ve skrini.

Myslím, že si na SS zvyknu velice dobře, už pro to, že po ní aktivně jdu a nevyhrála jsem ji "náhodou"

Taky jsem si pred par lety SS aktivne vybral, ale nezvykl jsem si, viz vyse. Naopak, je to snad jedina outdoorova vec, co jsem si kdy poridil, ktera je pro mne zcela nepouzitelna. BTW, mel jsem podobnou motivaci jako ty tj. neco, cim bych si v chladnejsich podminkach usetril jednu vrstvu. Ale treba se ti to povede.