poraďte s výběrem SoftShell bundy

[koflík]

Ide mi teda o to či softshellky nie sú moc teplé a menej dýchavé. Nejde mi o odolnosť proti vode. Dík

Kromě materiálu (který zmínil vonkreuz) záleží (i) na tom, jestli má bunda membránu - bez membrány je prodyšnější (ovšem platí to oběma směry - tzn. bez membrány je méně odolná proti větru).

[Masko]

-ant- uvádza ze windstoperka je tiež shoftshell.
Ono keď som kupoval bundu v roku 2001, tak ešte aspoň sa mi zdá že sa označenie shoftshell ešte ani nepoužívalo. Ja považujem za shoftshellku "strečovu lesklu alebo matnu bundu- umelý povrch" ako mi to aj potvrdil članok na http://www.highpoint.cz/materialy/softshell.html--- t.j. "Chlupatý" povrch je zde nahrazen měkkým vodoodpudivým polyuretanovým povrchem do kterého se dešťové kapky tak snadno nevsáknou a sníh na něm neulpívá.
---Iba chcem vedieť skúsenosti ľudí ktorý mali teda klasicku windstoperku /t.j. vonku malý vlas a z vnutra iba sieťková vložka/ a prešli na softshell /napríklad T. Latok t.j. WINDSTOPPER® Soft Shell/.
Budnu som nosil cely rok- pridával som iba pod ňu vrstvy. Dokonca aj pri šlapaní v zime mi stačilo mať pod ňou iba tenke termo /litex/.

[Mawenzi]

měla bych taky dotaz k výběru softshell bundy...

Nemáte nějaký tip na dobrou bundu, která by byla na -5 cca stupnu s nosenim mikiny?

Mám problém s tím, že mám starou bundu nortblanc (nevím typ) a pak softshell zimní bundu RVC {http://www.protec-kult.cz/bunda-rvc-sephora-lady-softshell-8-000-mm-3-000-g-ean01500243-skup601015.php) obě mají pro mě teplotní vadu. Stará bunda je do -5 přes tílko, nová je cca do -10 přes tílko. Když to mám do města a na jednodení vychajky kol brna, mám problém že mi je vedro ale zase ji nemůžu rozepnout aby mě neofouklo...

Pak mám ještě tuto bundu http://www.outdoorweb.cz/turistika/turi ... hell-bunda ale kdyz si k ni vezmu mikinu, tak mi kolem tech -5 je zas spis zima a prijde mi, ze je to celkem OK neco mezi 0 - +5.

Nemáte tip na něco mezi? dekuju

[šíp]

---Iba chcem vedieť skúsenosti ľudí ktorý mali teda klasicku windstoperku /t.j. vonku malý vlas a z vnutra iba sieťková vložka/ a prešli na softshell /napríklad T. Latok t.j. WINDSTOPPER® Soft Shell/.

Jsem jedna z nich, několik let jsem používala WS a cca před 1,5 rokem jsem přešla na SS. Zpočátku jsem si nemohla vůbec zvyknout, posléze jsem se pro ten materiál nadchla. Od té doby HS bundu o to více tahám v batohu. Opravdu souhlasím s tím, že SS zastane 80% počasí.

[Mongas]

měla bych taky dotaz k výběru softshell bundy...

Nemáte nějaký tip na dobrou bundu, která by byla na -5 cca stupnu s nosenim mikiny?

Mám problém s tím, že mám starou bundu nortblanc (nevím typ) a pak softshell zimní bundu RVC {http://www.protec-kult.cz/bunda-rvc-sephora-lady-softshell-8-000-mm-3-000-g-ean01500243-skup601015.php) obě mají pro mě teplotní vadu. Stará bunda je do -5 přes tílko, nová je cca do -10 přes tílko. Když to mám do města a na jednodení vychajky kol brna, mám problém že mi je vedro ale zase ji nemůžu rozepnout aby mě neofouklo...

Pak mám ještě tuto bundu http://www.outdoorweb.cz/turistika/turi ... hell-bunda ale kdyz si k ni vezmu mikinu, tak mi kolem tech -5 je zas spis zima a prijde mi, ze je to celkem OK neco mezi 0 - +5.

Nemáte tip na něco mezi? dekuju

To by ti mohl sedet Tilak Talung http://www.scoutdoor.cz/tilak-talung/ mas tam 25% slevu. Je zateplejsi nez Tilak Ogre, s tim jsem byl vcera na bezkach, bylo -20 (2 termotricka a fleeska) zima mi v ni nebyla. Veci od Tilaku jsou spica

[fps]

taky doporučuji SS bundy jednině od Tilaku, mam Tliak Latok Hybrid a Tilak Ogre bez kapuce

[Shelenka]

Omlouvám se předem, jestli opakuju nějaký předešlý dotaz, ale vyhledávání jsem zkoušela poctivě...

Chtěla bych se zeptat na váš názor, ohledně softshellky s horšími parametry (10 000/6 000). Mám totiž dost omezený výběr (především mi nepadne každý střih - bundy jsou málo anatomicky tvarované na normální ženské tvary - a nesnáším, když mi v bundě táhne na záda v oblasti pasu, nemám ráda černou a červenou, a jak dokážou výrobci zmršit kapucu, nad tím mi taky zůstává rozum stát). Nepočítám s ní na kolo ani na běžky, ale chtěla bych ji mít jako teplejší vrstvu na delší dovolenou v horách, kde se může pohybovat teplota od 0 do 25 stupňů. Je mi jasné, že při intenzivním pohybu bych se v ní potila (na to mám prodyšnější tenkou bundu, pod kterou budu vrstvit fleecky), ale máte nějaký tip na to, co relativně skladného mě zahřeje líp třeba večer nebo ráno, kdy se bude sedět a teplota může klesat až k té nule (nebo pod nulu)? A nebo když se bude chodit pohodovým tempem za chladnějšího počasí? Obávám se, že tenká bunda se 3 fleeckami by už moc pohodlná/teplá nebyla, tak jsem si říkala, jestli by nebylo lepší přibalit na tyhle případy i zateplenou ss.

Ale teď k vlastnímu dotazu - má smysl vůbec řešit ss s větší prodyšností, když se potím prakticky hlavně na zádech pod batohem, a pod tím batohem to přece nemůže dýchat stejně??? Nemyslím lehký batůžek, který se dá pořídit s "větracími" zády (ne, že bych ho měla, ale to se dá napravit), ale normální 80litrovou krosnu. Jako normální zmrzlá ženská mám přirozeně větší strach z toho, že mi bude zima, než z toho, že se zpotím Tak si říkám, jestli bych neměla spíš zkoumat, jestli má větrání v podpaží než papírové parametry prodyšnosti. A nemůže v nějaké prodyšnější být bez pohybu větší zima? (Jasně, záleží to na konkrétním výrobku, ale jestli se to dá aspoň nějak zobecnit...) Nerada bych trávila večery hopsáním ve spacáku...

Jo a samozřejmě se mi za ni nechce dávat moc tisíc, protože do extrémních podmínek se dostanu jednou za pár let... Ale větší problém bude ten střih, za bundu dokonalou po všech stránkách by mi peněz líto tolik nebylo, ale obávám se, že stejně budu muset skončit u nějakého kompromisu.

[mike]

Jako normální zmrzlá ženská mám přirozeně větší strach z toho, že mi bude zima, než z toho, že se zpotím

Zima ti bude, kdyz se zpotis v necem takovem. Protoze budes uplne mokra, nestihne to odvetrat.

Pri teplotach okolo nuly a nize skvele zahreje primaloftka (nebo perovka), ale pro ucely, co pises, by melo stacit solidni triko, treba Polartec Power Stretch. Pro spoustu lidi tady je pri pohybu az moc teple, ale jestli pises o trech fliskach, tak by nemuselo. Urcite zahreje vic, nez SS, ty moc zateplene nebyvaji.

[Shelenka]

Díky za odpověď. Na tu ss s horšími parametry jsem se ptala, protože je vcelku teplá, jinak uvažuju o Pinguin Venus, která má 20/20, ale je tenčí. O vyloženě zimní bundě neuvažuju, myslím, že by to bylo zbytečné, do extrémů bychom se měli dostat výjimečně. A jak jsem psala, na intenzivní pohyb bych si ji brát moc nechtěla, spíš na ty zastávky (s tím, že u SS zkouším i to, jestli se mi pod ně vejdou další vrstvy v případě nouze).

O Polartech Power Stretch jsem také uvažovala, ale potřebovala bych poradit výrobce. Zkoušela jsem si Biancu od Humi, ale skončila jsem na tom, že nejmenší vyráběné S mi je od pasu dolů úplně volné (a to mám velikost M a přes boky spíš L) Ještě mají z toho materiálu rolák, ale ten jsem v S jen viděla a ani ho nezkoušela, od pohledu byl ještě volnější. Ale s tím tady teď nebudu otravovat, jdu si prostudovat vlákno o PWS, snad tam najdu tipy i odpovědi na dotazy, které mě k tomu napadají.

[vonkreuz]

Kdepak, Mike má jen a jen dobré zkušenosti s primaloftem nošeným i při fyzicky náročných aktivitách. Někde je to tu také napsané.
Já osobně jsem SS bundu zavrhl a v chlaném období mám také primaloft bundu a v teplejším čase mi stačí rolák z PWS.

A k velikostem - zkus něco od DirectAlpine, velikosti jim sedí. I ty nejmenší.

[Shelenka]

Jak to tak čtu, je SS vůbec k něčemu?

V kolika stupních se v Primaloftu uvařím? Koukala jsem na stránky DA - model Belay a jsem zmatená z použití. Píšou, že je kvůli kratšímu střihu vhodná pod SS nebo HS - a nikde jsem nenašla, jestli to snese lehčí deštíček... (hádám, že je prodyšná, když to tu dopručujete). A ten kratší střih (deklarovaný i viditelný) - není to až moc? Ocenila bych spíš prodloužená záda... Nevíte, kde bych ho mohla vyzkoušet třeba v Brně? V katalogu Hudy ani Rockpointu žádná dámská není, v Alsportu mají Denali černou, tak budu muset okouknout tu.

[mifr]

To je těžké, co člověk to názor Já jsem si koupil první SS bundu před 3 roky (Humi) a po pár použitích jsem ji obratem prodal...Přišlo mi, že je na můj vkus málo prodyšná. Teď mám dvě další (Hannah Tadeo a High Point Voodoo) a jsem s nimi spokojen... Parametry 10000/6000 bych nepovažoval u SS za horší, ale za průměr...Záleží na tom, jak se v ní budeš cítit. Ženy většinou nemají s prodyšností takový problém (na rozdíl od mužů), tudíž by to neměl být zas až takový problém...

[Shelenka]

Jsem z toho čím dál zmatenější (pročítala jsem i sousední vlákna) a vlastně nevím, co si mám koupit, abych měla co neuniverzálnější oblečení (v extrémních podmínkách se pohybovat nebudeme)... za nějakou přijatelnou cenu. Myslím, že nějaký rozumný kompromis by mi stačil, ale co je to rozumný kompromis...

[TimTaylor]

to Shelenka

popravdě přiliš nechapu tvuj dotaz. Rozsah teplot 0-25 stupnu je silene velky, kdyz je 0 a nehýbes se, potřebujes zimni bundu nebo neco obdobného. Kdyz bude 20 stupnu, tak se v ni ale upeces. Softshell bundu mam - Tilak Latok - neni to spatna vec, ale po cca 2-3 letech pouzivani ji povazuji za takovy mix mezi vetrovkou a lepsi mikinou. Nosim ji prevazne na jare a na podzim, v lete na tury, kdyz se ochadi nebo hlasi prehanky. Je podle me ideální do větrného pocasi, neprofoukne ji vitr, nebo ráno a večer, když se ochladi. V praxi vyrazim v 6h rano na turu, mám na sobe termotricko a SS bundu. Kdyz se zahreju pohybem nebo se otepli, tak budnu sundam a jdu v tricku. Kdyz se vyskrabu nahoru z údolí, kde treba fici vitr, oblíkam SS bundu a je to OK, totez, kdyz je mensi dešťová prehanka. Kdyz zacne lijak, mam v batohu nepromokavou bundu a beru si ji na sebe (SS vetsinou sundam, kdyz se ale hodne ochladi, dam HS bundu pres SS). To co hledas asi neexistuje, vse ma sve vyhody a nevyhody. SS bundy se delaji zateplene nebo membranove, nebo slabe pro aktivni pohyb. To co mam je spis na aktivni pohyb, rozhodne Te prilis nezahreje, kdyz se nebudes hybat, bude ti v ni kosa (musela by byt zateplena, ale to ji zase nemuzes moc pouzit na aktivni pohyb (kolo, lyze, tura do kopce...).... Polovicka ma jakousi noname zateplenou a Tilak Mitre Lady a tu zateplenou si bere na sebe 2 krat za rok, Mitre nosi od jara do podzimu a na veskere tury....

[Shelenka]

Rozsah teplot je na plánovanou dovču v Norsku, podle minulé zkušenosti (ale podobně je třeba balit na zářiové Tatry). Přemýšlím, co nakoupit a zabalit, aby se to dalo kombinovat. V podstatě jsi to popsal tak, jak jsem to myslela - různé kombinace fleecek, SS a HS podle momentální situace.
Koukala jsem po té Tilak Mitre (díky za tip), ale vůbec nejsem moudrá z údaje "Paropropustnost (Ret) 6 Pa.m2/W" - jak mám porovnat pascaly s gramy uváděnými jinde?
Jaká je výhoda a nevýhoda Windstopperu? Každý má na to jiný názor, někdo radí membránu, někdo je proti, fakt nevím, jak si to mám přebrat.

[šíp]

V Norsku v červnu 2010 jsem měla Tilak Mitre a byla jsem moc spokojená. Jen musíš včas rozpoznat chvíli, kdy se déšť změní na déletrvající

[TimTaylor]

WindStopper je znackova membrana, v podstate u vyrobku, ktere ji maji, garantuje vyrobce odolnost proti vetru (=vec neprofoukne). Minimálne u Tilaku to je pravda, vitr nevadi a muzes jit i pomalu ve vichrici, k tělu se ti vitr nedostane. Existuji i podobne membrany, ale tusim tenhle Windstopper patri k lepsim. Paropropustnost udavana v Ret je potvrzena dle nejaké normy ze zkusebny, takze to je proste jen metoda mereni. Mam nekolik veci s Ret mensi nez 6 a je to v pohode, potim se opravdu dost (i proto beru jen veci, ktere maji moznost odvetravani v podpazdi), a tahle prodysnost je v pohode i pri "potivejsich" aktivitach. Jinak cituji z webu High Pointu

RET

Nejpřesnější a nejobjektivnější vyjádření schopnosti materiálu "dýchat" , tedy propouštět vyprodukovanou vlhkost do vnějšího prostředí, je metoda pro stanovení jednotky Ret.

Nejpřesnější a nejobjektivnější vyjádření schopnosti materiálu „dýchat" ,tedy propouštět vyprodukovanou vlhkost do vnějšího prostředí, je metoda pro stanovení jednotky Ret. Ret udává odpor materiálu proti permanentnímu odpařování a platí tedy, že čím je tato hodnota nižší, tím materiál lépe dýchá.
Klasifikace prodyšnosti látek v těchto jednotkách je pak následující:

Ret < 6 velmi dobrá (nad 20000g/m2 za 24 hod)

Ret 6 - 13 dobrá (9000 - 20000g)

Ret 13 - 20 uspokojivá (5000 - 9000g)

Ret > 20 neuspokojivá (pod 5000g)

Metoda na stanovení Ret je objektivnější, ale dražší a ne všechny zkušebny jsou pro ni zařízeny. Proto se hodnota Ret zatím méně používá. Materiály pro výrobky High Point se na paropropustnot a prodyšnost testují v německém Hohensteinu, tzn. dle platných a uznávaných norem.

Hodnota Ret u membrány BlocVent kterou používáme je menší než 4,2!!!

[Shelenka]

to šíp:
Super, díky. Vypadá fakt od pohledu funkčně a dobře, i když nemají zelenou

to TimTaylor:
taky díky, už jsem se i na webu Tilaku dopátrala, že pod 6 je ta nejlepší skupina, takže s tím bych byla spokojena

Původně jsem sice neměla v plánu investovat čtyři a půl tisíce, ale lepší si koupit jednu pořádnou věc než deset špatných...

[šíp]

To sice nemají, ale na škodu to není. Já mám tu vínovou variaci a myslím, že mi sedí
Prodyšnost je vynikající, hodně se regulovat pomocí zipů v podpaží, které na rozdíl od membránovky lze regulovat jednou rukou a není nutná asistence
No a nejnižší teplota, při které jsem ji testovala, bylo -42°C. Jediný problém, co vznikl, bylo zamrznutí zipu -nebyl kryt légou.

[Shelenka]

Vínová je jasná volba A jak moc to odpovídá konfekční velikosti? Sice se asi budu muset rozjet do Prahy do Hannibala (není-li jiný tip, kde si ji vyzkoušet), ale třeba bych si tam očekávanou velikost zarezervovala.

Šmarjá -42, tomu se doufám vyhnu, nemusím mít všechno

[šíp]

U dámských celkem jo, mám M a i Mitre v dámské verzi M. Ale u pánských mi lépe sedí S - obecně mám pánské věci raději - delší rukávy, delší zadní díl

[Shelenka]

Chceš říct, že nás ženy krátí nejen na množství variant, barev, ale i na délce zadního dílu? No to je neslýchané Přece jen ale budu pátrat po dámské variantě, anatomie je poměrně jasně daná

A v tom třeskutém mraze (nebudu znovu citovat to šílené číslo) - co všechno jsi měla na sobě, že jsem tak smělá?

[TimTaylor]

velikost M u Mitre Lady odpovida velikosti 38 (až 40) obvykle dámské konfekční...

[šíp]

Jenže zrovna pánská verze Mitre má líp propracované zakončení rukávů

[Shelenka]

To šíp:
Ajó, máš pravdu!
Koukám, že jsi z Brna, neporadíš mi, kam chodíš v Brně na Tilak? Jezdím tam nejradši... Alspsport, Rockpoint ani Hudy ji nemají.

To TimTaylor:
A Ty jsi krajan - co myslíš, má smysl zkoušet Yetti sport (v seznamu prodejců Tilak figuruje, ale mívají obecně menší výběr, holt krajské maloměsto)?

[šíp]

Nechodím nikam, obě své SS bundy /Mitre dámský a Latok Hybrid pánský/ jsem vyhrála v cestopisné soutěži

[Shelenka]

Jo tak to se musí umět To by mě zajímalo, co se dá vyhrát jako outdoorová odměna za nalezení pokladu v brněnské výškovnici

[šíp]

To by mě zajímalo, co se dá vyhrát jako outdoorová odměna za nalezení pokladu v brněnské výškovnici

Nic, poklad už byl nalezen

[TimTaylor]

jako "krajan" odpovídám, že jsem byl v Yetti Sportu naposled asi pred mesicem a softshell od Tilaku nemeli ani jeden, jen na objednavku (ne ze by na tom s HS byli nejak o moc lip)... Muzes si usetrit cestu, zkusil bych radsi Prahu ci to Brno

[Shelenka]

To by mě zajímalo, co se dá vyhrát jako outdoorová odměna za nalezení pokladu v brněnské výškovnici

Nic, poklad už byl nalezen

Polní byl nalezen, ale o Vlčí se ještě hraje