Stretch Gore-Tex

[teoretic]

@t.: thx za tipy... budu nad tím TEORETIZOVAT..... páč se stejně f dohledný době nechystám žádný hadříky nakupovat (čti: nejsou $$$)

to jsme na tom podobne - nejhorsi bude, jestli pojedu pripadne pristi vikend do brna, ze na veletrhu budu mit tak maximalne na caj

@all: je tu nekdo, kdo uz mel v ruce nejakou gore-tex soft shell bundu ?

t.

[krtenek]

A tento kabátec není to, co máš na mysli?

[Yopo]

GORE-TEX(Soft Shell - to nowe połączenie membrany z kompozycją miękkich dzianin stworzone w celu zmniejszenia warstw ubioru i polepszenia swobody ruchów w trudnych warunkach atmosferycznych. Dzięki takiemu rozwiązaniu np.: kurtki z tego materiału, świetnie nadają się do sportów zimowych, zapewniają dobrą izolację termiczną, co pozwala na zmniejszenie ilości warstw ubraniowych ograniczających ruchy w ekstremalnych warunkach.

http://www.sportbiznes.pl/nowosci_content/id/2370

PS: textil uz studujem dost dlho ale doposial si neviem predstavit ako je mozne, aby GTX membrana bola pruzna a zachovala si pri tom svoje vlastnosti a neznehdonocovala vlastnosti pletenin (v tomto pripade spominany STRETCH). Vynaliezavi americky inzinieri vsak asi na nieco prisli, no zaujimali by ma detajly.

[Rujir]

A ty tomu polskemu textu aj rozumies? Lebo ja som sa v nom celkom stratil...

[Yopo]

A ty tomu polskemu textu aj rozumies? Lebo ja som sa v nom celkom stratil...

Polsky som sa sice neucil ale tomuto rozumiem celkom dobre

[Yopo]

GORE-TEX(Soft Shell - to nowe połączenie membrany z kompozycją miękkich dzianin stworzone w celu zmniejszenia warstw ubioru i polepszenia swobody ruchów w trudnych warunkach atmosferycznych. Dzięki takiemu rozwiązaniu np.: kurtki z tego materiału, świetnie nadają się do sportów zimowych, zapewniają dobrą izolację termiczną, co pozwala na zmniejszenie ilości warstw ubraniowych ograniczających ruchy w ekstremalnych warunkach.

http://www.sportbiznes.pl/nowosci_content/id/2370

PS: textil uz studujem dost dlho ale doposial si neviem predstavit ako je mozne, aby GTX membrana bola pruzna a zachovala si pri tom svoje vlastnosti a neznehdonocovala vlastnosti pletenin (v tomto pripade spominany STRETCH). Vynaliezavi americky inzinieri vsak asi na nieco prisli, no zaujimali by ma detajly.

Volny preklad:

GORE TEX (Soft Shell) - je nove spojenie membrany GTX z makkým upletom stvorenym k minimalizacii vrstiev odevu a zlepsenim slobody pohybu v obtiaznych klimatickych podmienkach. Vdaka takemuto rieseniu: bunda z tohoto materialu, je vhodna pre zimne sporty, pretoze dobre izoluje a dovoluje minimalizovat vrstvy odevu obmedzujuce pohyb v extremnych podmienkach.

[Rujir]

Volny preklad

Diky.

[Yopo]

Tento material ma celkom zaujal, lebo som o takomto niecom este nepocul. GTX membrana na petenine = pre mna nepredstavitelne. Neviem ako to amici dokazali, ze GTX je elasticky. No asi to bude pravda ked to tvrdia. Alebo nas oblbuju a chcu s toho vytrieskat prachy. Mimochodom, este by ma zaujimalo ako je to s funkcnostou tohoto materialu, pretoze klasicky GTX laminat straca v zime svoju funkcnost. Malo kto vie za akych podmienok GTX funguje a najviac ma dostava vyklad predavacov v outdoor obchodoch kde mi velmi doporucuju GTX bundu na zimne sporty lebo ma vynikajuce vlastnost (prepusta pod nepusta dazd sneh atd.) Bohuzial to nie je celkom pravda a funkcnost GTX v zimnych podmienkach je dost obmedzena. Tento novy material by vsak mohol priniest zmenu ak je to vsetko tak ako pisu amici. Zial tazko povedat ci tomu malemu mnozstvu informacii co pustili na svetlo bozie sa da aj verit. Dufajme ze ano

[Rujir]

Preco prave v zimnych podmienkach? Ja by som tipol, ze prave cez zimu bude fungovat lepsie ako cez leto, kedy je vlhkost vzduchu podstatne vyssia, nie?

[Yopo]

Preco prave v zimnych podmienkach? Ja by som tipol, ze prave cez zimu bude fungovat lepsie ako cez leto, kedy je vlhkost vzduchu podstatne vyssia, nie?

Vlhkost vzduchu je sice v lete vo vacsine pripadov vyssia ako v zime ale to nie je az take podstatne. V tomto pripade ide o to ze GTX je membrana (otvory v membrane maju rozmer cca 2 mikrometry) ktora prepusta iba vodu v podobe pary ktora ma ciastocky o rozmere cca 0,4 mikrometra. V zime je vsak velka zima a rozdiel teplot pod bundov a za bundov (GTX) je prilis vysoky cim dochadza ku kondenzacii vodnych par a zrazu tu mame vodu s ciastockami cca 200 mikrometrov co nam membrana GTX v ziadnom pripade neprepusti. Dufam ze je to zrozumitelne napisane lebo sa ponahlam. GTX maniakom zdar

[Rujir]

No ked sa ponahlas, tak mi uz asi neodpovies, ale aj tak - a co taky Sympatex alebo Gelanots? To iste alebo nie?

[Yopo]

No ked sa ponahlas, tak mi uz asi neodpovies, ale aj tak - a co taky Sympatex alebo Gelanots? To iste alebo nie?

Vsetky membrany su iba blbe "textilie" ktore vedia pustat paru von a nepustia vodu dnu, popripade vietor. Bohuzial funguju na rovnakom principe ako GTX a preto to v zime neklape ako by malo. To co sa pise v letakoch je iba pri idealnych podmienkach v labaku. Realita je ina.

PS: Aby som nebol za blbca - Sympatex funguje na trochu odlisnom principe (nie je to porezna membrana), ale platia tam podobne podmienky ako u GTX a zakony fyziky neoklames. Tot vsio a idem sa venovat priatelke. Dufam ze to to vysvetlenie staci

[Rujir]

PS: Aby som nebol za blbca - Sympatex funguje na trochu odlisnom principe (nie je to porezna membrana), ale platia tam podobne podmienky ako u GTX a zakony fyziky neoklames. Tot vsio a idem sa venovat priatelke. Dufam ze to to vysvetlenie staci

Bohate. Preto som sa pytal na ten Sympatex, ze som mal pocit, ze funguje trochu inak, ale ked je to tak, ako vravis, tak ok. Pozdravuj priatelku.

[poiko]

Alebo nas oblbuju a chcu s toho vytrieskat prachy.

si piš, že jo


sakryš, jestli je to s tim GTX, jak tu píšeš pravda, tak je to pitchu. Chtěl jsem GTX bundu na snowboard. znamená to teda i to, že GTX v zimě získává de facto vlastnosti zátěrových bund?

to by bylo nemilé Emile

[tuso]

sakryš, jestli je to s tim GTX, jak tu píšeš pravda, tak je to pitchu. Chtěl jsem GTX bundu na snowboard. znamená to teda i to, že GTX v zimě získává de facto vlastnosti zátěrových bund?

to by bylo nemilé Emile

Ani ne. Pochopil jsem to tak, že ti ta bunda tak nedýchá- nepromokavost zůstane- teda alespoň mě teda GTX nepromoknul ani v Alpách při kopání záhrabu- a to jsem se na sněhu a v něm válel dobré 2 hodiny.

[Yopo]

Aby bolo vetko jasne a zrozumitelne, GTX ma niekolko funkcii:

1.) nepusta vodu dovnutra
2.) nepusta vzduch dovnutra
3.) prepusta vodne pary von

V zima vsak nastavaju specificke podmienky, pri ktorych nie je mozne dosiahnut vsetky 3 funkcie GTX. Odevy z GTX sice ostavaju nepremokave a neprefuknutelne, ale stracaju priepustnost vodnych par v dosledku tepelneho spadu (rozdiel teplot).

Priepustnost vodnych par:

1.) velkost porov v membrane GTX: cca 2 µm
2.) velkost molekul pary: cca 0,4 µm
3.) velkost molekul vody: cca 200 µm

Z tychto troch bodov vypliva ze nie je mozne, aby membranou GTX presli molekuly vody, ktore vznikli kondenzaciou vodnych par (potu) na povrchu membrany.

[tuso]

to yopo: takže som to pochopil správne

[pavproch]

@Yopo: si vedle jak ta jedle, asitak 1000000krát.....

Z webu mat-fyz fakulty ČVUT:

Dotaz: Jaká je prosím velikost či průměr jedné molekuly vody?
Odpověď: Molekula vody není kulička, abychom mohli jedním číslem vyjádřit její velikost, ale odhad můžeme udělat z toho, že víme, že 18 centimetrů krychlových vody (18 gramů) obsahuje 6.10 23 molekul. Na jednu molekulu tak připadá objem 30.10-30 metrů krychlových. tj. krychlička o hraně přibližně 3.10-10 metrů. To bychom mohli považovat za hrubý odhad velikosti jedné molekuly, přesnější odhad, který by vzal v úvahu mezery mezi molekulami by výsledek poněkud zmenšil.

[pavproch]

Jo, a todle mám ověřeno vlastní praxí v horách do výšky Mt.Blancu: GTX paclite i XCR pracujou v mrazu enem o kapet hůř než při teplotách nad nulou..... a to si myslím, že proto, že se při teplotách pod nulou míň potím a proto "se ta membrána nemusí tak namáhat"

Takže asitak......

[poiko]

@Yopo: si vedle jak ta jedle, asitak 1000000krát.....

Z webu mat-fyz fakulty ČVUT:

Dotaz: Jaká je prosím velikost či průměr jedné molekuly vody?
Odpověď: Molekula vody není kulička, abychom mohli jedním číslem vyjádřit její velikost, ale odhad můžeme udělat z toho, že víme, že 18 centimetrů krychlových vody (18 gramů) obsahuje 6.10 23 molekul. Na jednu molekulu tak připadá objem 30.10-30 metrů krychlových. tj. krychlička o hraně přibližně 3.10-10 metrů. To bychom mohli považovat za hrubý odhad velikosti jedné molekuly, přesnější odhad, který by vzal v úvahu mezery mezi molekulami by výsledek poněkud zmenšil.

3*10-10 je 30 mikrometrů, jestliže ta dirka má 2 mikrometry, tak je to stejně šumafuk, ne?

[pavproch]

3*10-10 je 30 mikrometrů

Není. mikrometr je 10-6 m, takže 3*10-10m je 0.0003mikrometru.....

[ONDRA]

myslel jsem ze Sympatex, Gelanots atp. jsou neporezni membrany a maji prave proti gtx vyhodu ze jsou schopny odvadet i kondezovanou vlhkost... (tvrdi to v promo materalech, docela mi to dava smysl)
PS:poiko: 3*10-10 je 0,3nm

[pavproch]

Odvolávám, co sem odvolal a slibuju, co sem slíbil.....

Neska sem cca 2 hoďky "onanoval" na skialpech (Pustevny-Radhošť-Pustevny s odbočkou po sjezdovce dolů a nahoru) ve vodorovným sněho-lejafci (fučelo aspoň 20m/sek) a..... Goráč normálně pustil plochou..... sem byl durch... všude... pod čepicí (Warmpeace GTX) , pod bundou (LA Paclite+XCR) i pod kalhotama (LA Paclite)..... ešče, že nebylo moc zima (okolo nuly)....

[norman_64]

Odvolávám, co sem odvolal a slibuju, co sem slíbil.....

Neska sem cca 2 hoďky "onanoval" na skialpech (Pustevny-Radhošť-Pustevny s odbočkou po sjezdovce dolů a nahoru) ve vodorovným sněho-lejafci (fučelo aspoň 20m/sek) a..... Goráč normálně pustil plochou..... sem byl durch... všude... pod čepicí (Warmpeace GTX) , pod bundou (LA Paclite+XCR) i pod kalhotama (LA Paclite)..... ešče, že nebylo moc zima (okolo nuly)....

no ,ale to je smutný....to jako nic moc ten Goráč

[teoretic]

Odvolávám, co sem odvolal a slibuju, co sem slíbil.....

Neska sem cca 2 hoďky "onanoval" na skialpech (Pustevny-Radhošť-Pustevny s odbočkou po sjezdovce dolů a nahoru) ve vodorovným sněho-lejafci (fučelo aspoň 20m/sek) a..... Goráč normálně pustil plochou..... sem byl durch... všude... pod čepicí (Warmpeace GTX) , pod bundou (LA Paclite+XCR) i pod kalhotama (LA Paclite)..... ešče, že nebylo moc zima (okolo nuly)....

by me zajimalo, jestli by neco obstalo (nemyslim igelit )

t.

[Jakub]

GTX softshell se zatím u výrobců tak nechytnul (alespoň u těch značek na našem trhu). On je vhodnej spíš jenom na zimu nebo od podzimu do jara, protože je docela teplej - zvenku je na omak jako jiný softshellky, zevnitř je pak nalaminovanej tenkej fleece. Pro zajímavost - švy se lepí páskou, která má z druhý strany taky tenkou vrstvu fleecu, aby ve finále vypadala bunda zevnitř stejně a na švech neměla "vyholený" místa. Tím je to výrobně trochu složitější. Pocitově je GTX SS možná skoro měkčí než Windstopper SS.
Strečový to docela je.
Výrobci GTX SS často kombinujou s klasickým 3vrstvým XCR, viz. i třeba Tilak

[poiko]

rad bych si teda shrnul poznatky: SS s nalaminovanym GTX (nebo GTX XCR) je látka, ktrerá zvenku vypadá jako SS, zevnitř to samý, ale má vodní sloupec a prodyšnost klasické goretexové bundy? Dík

[pavproch]

@poiko: dotázal ses i za mě......

[Jakub]

Je to tak. GTX SS vypadá to jako jinej softshell, má vodonepropustnost jako GTX (lepené švy), prodyšnost GTX (možná o trošku menší kvůli fleecové podšívce) a celkově je spíše teplejší.

[pavproch]

@Jakub: thx...