Větrovky

[mike]

Jasne, casem se ukaze. Doted jsem byl zvykly pouzivat starou vetrovku nejakym zpusobem a nova se chova trochu jinak, takze si nejsem jisty, jestli pro mne bude dobre pouzitelna. Mozna si ale za chvili zvyknu, zpusob pouzivani trochu zmenim a bude to lepsi, nez driv.

[grco]

Mal si si kupit VR Alpine Lite a v nej by ti zima nebola

[Mawenzi]

ja nikdy nevim jak mit vetrovku i membranovku na vylety, nikdy se mi oboji nosit nechce a v desti bych vetrovce proste neverila... to vseci nosite dvoje bundy v baglu?

[Quido]

přijde na to - ono záleží kdy a v jaké oblasti ta akce/výlet je... zda u nás na kotároch, kde už vím, co a jak, nebo je to v Alpách nebo je to v Rumunsku atp.

ty bundy nemám proto, abych vůbec nezmokl, anebo vůbec nepocítil chlad, to mám fak jen na to až, když jde do tuhého... mně je v podstatě furt vedro

u nás na takové ty víkendové výlety nosím jen jednu, dle předpovědi, na delší treky, než 2dny (tedy jedna noc) nosím jednu nebo obě, hodně záleží i na sezóně...
- čili v zimě nenosím větrovku...
- na jaře a na podzim někdy obě, ale když je jednoznačná předpověď, tak jen jednu podle toho... (jedna váží 240 a druhá 340g, tak se to ještě dá)
- a v létě povětšinou jen tu větrovku, pokud zmoknu v nějaké náhlé letní bouřce nebo průtrži, tak to v létě tolik nevadí, do hodiny jsem pak zase suchý, anebo když jdu na lehko, tak mám pončo...
- do Alp beru určitě obě
- a do tropů, pokud nejdu moc vysoko, tak nemá membránovku smysl vůbec brát (to už jsem tu někde psal)


např. dneska, kdybych vyrážel a měl někde na divoko přespat, vezmu si jen membránovku - má podle všeho odpoledne přijít fronta s deštěm a má se ochladit, do odpoledne bych šel jen v triku, jelikož je vedro jak sfiňa, až by přišla fronta, vzal bych si membránovku proti dešti a večer bych se přioblíkl tenkou mikinou s dl. rukávem, co mám povětšinou na spaní (pod nulu určitě nebude), i kdybych bral stan, anebo kdybych šel na lehko a na spaní bych si našel nějaký přístřešek nebo krmelec, tak je to dostačující...

[mike]

Mal si si kupit VR Alpine Lite a v nej by ti zima nebola

Ale o to vetsi by mi v tom bylo horko Nedovedu si predstavit, ze bych to v nedeli mel na sobe i na 5 minut.

Dokonce jsem to i zkousel (kvuli velikosti) a pro mne asi uplne nepouzitelne. Potrebuju vetrovku, kterou si oblecu pres tricko s kratkym nebo dlouhym rukavem, kdyz fouka nebo se trochu ochladi, tohle by se spis prekryvalo se zimni bundou. Navic provedeni mi prislo dost priserne, jako by do vetrovky prisili flisovou pytlovinu.

V jakych podminkach to nosis a jak je to odolne proti vetru?

[mike]

ja nikdy nevim jak mit vetrovku i membranovku na vylety, nikdy se mi oboji nosit nechce a v desti bych vetrovce proste neverila... to vseci nosite dvoje bundy v baglu?

Ja vetsinou jo. Vetrovka je lehka a sbali se to maleho balicku, takze ji muzu mit s sebou porad. Navic je spis membranovka, tu skoro nepouzivam. Mel jsem ji ted na sobe poprve tak po pul roce, mozna to bylo i dyl. Takze kdyz jsem si jisty, ze nebude prset, tak membranovku neberu, ale ta jistota je bohuzel malokdy. Vetrovku naopak pouzivam casto, vlastne kdykoliv, kdyz neni potreba zimni bunda a nestaci jen tricko. Takze od jara do podzimu (letni vecery) a nekdy i v zime, kdyz na snehu prazi slunce. Membranovka je spis neco jako zachranna vesta pro pripad pruseru, asi nejmin univerzalni obleceni, co mam.

[wawrik]

Keby sa robilo neprefúkavé merino, tak by som sa s vetrovkou neobťažoval. Tiež mi trochu vadí, že budem vláčiť dve bundy, ale statočne s tým bojujem Myslím, že to trek spríjemní.

Väčšina tých lepších pertexiek váži rovnako ako najľahšie membránovky, to mi hlava úplne neberie... Podľa mňa by mala ideálna vetrovka vážiť tak do 100 gramov - s parametrami equilibria

[mike]

Vetrovky do 100 gramu jsou z tenkych vlaken, takze tkanina ma moc male mezery a tudiz neni tak prodysna... Mne prijde rozumna vetrovka okolo 160 gramu, coz se z EQ da, jen musi byt minimalisticka. Kdyby Rab Alpine nemel kapsy se zipy a kapuci, tak se tam v pohode vleze. Tech 60 gramu navic ale neni tak zasadni u neceho, co pouzivam tak casto. Zrovna tobe by ale mozna mohl fungovat i ten 7D nylon od Montbellu a pak muzes mit 50 gramovou vetrovku.

Ktere jsou ry nejlehci membranovky? Uvazuju o tom, ze si nejakou UL poridim jako nahradu stavajici. Protoze ji pouzivam tak malo, ze na nejakou odolnost nebo vychytavky si hrat nemusim. Vlastne je to jako s UL zdarakem, ten je taky horsi, nez starsi 3x tezsi, ale kdyz ho na treku pouziju jednou nebo vubec a mam ho hlavne pro pripad nouze, tak ma smysl.

[aksam]

neprefúkavé merino....od podzimu by mohlo být ....http://polartec.com/product/polartec-power-wool

[grco]

@mike: Ked je teplo a mam len triko, tak nepotrebujem ziadnu 100g vetrovku proti vetru, to mi nevadi, ze fuka, pretoze ma to prijemne ochladzuje. Ked mi zacne byt zima, tak obleciem VR Lite a je mi teplejsie a nefuka na mna. Pre mna osobne naopak nema zmysel "pertexka" aku nosite vy. Ked fuka natolko, aby mi to vadilo, tak mi je uz z principu vacsinou zima, a vtedy obleciem "vetrovku", ktora hodne dycha a trochu hreje, a tym sa zahrejem a je mi prijemne. Takze mne ta mala izolacia vo VR bundach praveze hodne vyhovuje. Par krat som tu bundu mal oblecenu aj na hole telo, ked fukalo a bolo chladnejsie ako len na triko...

[mike]

Kazdy jak mu vyhovuje. Pouzivam vetrovku tam, kde uz mi tricko nestaci, ale zatepleni by jeste bylo moc. Rekneme od 15 stupnu niz, pri vetsim vetru mozna i pri vyssi teplote. U tricka s kratkym tak do 7 stupnu, pak uz je potreba bud triko s dlouhym nebo tenke merino s dlouhym jako druha vrstva. A pak az do teplot, kdy oblekam primaloftku. Ve VR bych se nad 10 stupnu uvaril a to i na hole telo. Protoze to je neco jako kombinace vetrovky a flisky a fliska je pro mne naprosto zbytecny kus obleceni.

[wawrik]

aksam: To vyzerá byť nejaký sendvič, niečo podobné už robí Ortovox - merino naspodu a neprefúkavý plast od Schoelleru navrchu. Ja mám na mysli merino s neprefuk úpravou, niečo ako powerstretch.

mike: Paclitiek s váhou 200-250 g je plná prdel - Haglofs, Montane... Aj activeshellové bundy už sú tesne pod alebo nad 250 g, Haglofs Gram, Salomon AS, Gore X-running...

Edit: Tá Salomon je fakt ľahučká, mal ju ten chlap s vychytanou výbavou v Ghunse. Som neveril, že to je membránovka...

[mike]

Paclite jsem mel a uz nechci, ale ta Salomonka vypada dobre. Netusite nekdo, jestli se da nekde v Praze vyzkouset? Haglofs Gram se mi nelibi, membranovy anorak mi prijde divny.

[grco]

@mike: No neviem, ak porovnavas flisku s VR Alpine Lite, tak zacinam mat pocit, ze ti v tom obchode dali do ruky nejaku inu bundu

Ale ano, kazdemu jak vyhovuje, ja mam mozno lepsiu tepelnu regulaciu ako ty a tak mozno pri teplote, kedy uz ty obliekas "vetrovku", tak ja este idem len v tom triku a az pri nizsej teplote obleciem ten VR, a tak mi prave vyhovuje to, ze to aj trochu hreje. A ta "pytlovina" je prave prijemna na hole ruce napriklad. Pre mna je ta bunda uplne idealna, nosim ju vzdy a vsade.

[mike]

Tenkou flisku. A bylo to na tom napsane. Popravde, predstava, ze bych mel neco takoveho na holem tele, se mi celkem hnusi. Zkousel jsem to na tricko s kratkym a na rukach to nebylo prijemne.

Pri kolika stupich to teda oblekas? Pro mne je spodni hranice na tricko s kratkym asi 14 stupnu.

[scinkk]

Taky casto nosim v baglu obe bundy.
jak uz psal Quido, zalezi na to kam, na jak dlouho, jaka je prepdoved atd.
Na jednodenni ci, dle predpovedi, vikendovky nosim vetrovku a lehkou zaterovku z Decathlonu pro stav nouze. Vahove 150g + 200 g - takze v podstate vaha jedne membranovky. V lete staci jen ta vetrovku, pokud treba hrozi jen bourky z tepla.
Membranovku pak beru na delsi akce ci do vysokych hor, kde se neda na predpoved spolehat a muze se stat, ze budu muset v nejhorsim mit bundu na sobe nekolik hodin, pripadne dni.

Mam i 70g vetrovku, ale chodit v ni delsi dobu zacinalo byt jak za trest, takze radeji tezsi ale lepsi.

Jinak kdyz jsem kupoval novou membranovku (Westcomb Shift - 300 g), tak jsme resil kterou, kor vzhledem k hmotnosti. Nechtel jsem nejake radoby prodysne zatery, pertex shield taky nemel extra reference, nechtel jsem mebranovku v 2,5L reseni atd. Takze jsem se nakonec rozhodl, ze vemu radeji tezsi, ale tak nejak nejakou co neco vydrzi a je na ni spolehnuti. Predevsim Alpy, Tatry atd, coz je pro me zatim celkem nizke procento z nachozenych kilometru za rok, takze nejaka ta deka navic preziji.

Taky tak nejak jsem chtel vyzkouset neco mimo GTX, ale verim, ze gtx active shell muze byt taky dobra volba a ta Salamonka vypada opravdu zajimave.

[mitau]

Pro gram-honiče Haglofs Gram Pull s 215g, ale má jen poloviční zip. Navíc Haglofs až na pár kousků v RP v Česku asi neseženeš.
Z lehkých a trochu levnějších variant jsem četl dost pochval na Marmotí Membrain Nano - prý prodyšnost skoro jako ActiveShell - nové modely Essence, Mica, SuperMica

Edit: V Praze na vyzkoušení Salomon bych zkusil prodejnu Salomon na Andělu (centrum Nový Smíchov) - mají tam dost dobrý výběr (včetně nových kolekcí typu X-Alp apod., ale to sem nepatří). Překvapivě hodně toho mají i v Outletu ve Štěrboholech - zkoušel jsem tam hodně zlevněné ActiveShell nohavice a myslím, že tam měli i bundu.

[grco]

@mike: ja nevim, nenosim so sebou teplomer a hlavne tie teploty same o sebe nic nevypovedaju, zalezi na x dalsich faktoroch, to sam dobre vies

[mike]

@scinkk: moje MHW eVENTka ma 395 gramu, takze vymena za 300 by nestala za to, ale za 240 uz jo. Zvlast kdyz by bunda byla prodysnejsi a snad i prijemnejsi. Starou bundu od MHW jsem mel celkem rad, ale tahle mi nejak nevyhovuje, a tak ji pouzivam jen kdyz je to fakt nutne.

Do Alp si bez membranovky jet nerisknu ani s nejlepsi predpovedi, jeden nikdy nevi. Ale vzhledem k cetnosti pouziti mi tech 395 gramu prijde jako spatny pomer vaha/vykon.

[mike]

@grco: myslel jsem orientacne. Taky s sebou teplomer nenosim, ale obcas ho nekde potkam na chate a vypozoroval jsem, ze tech 14 stupnu je asi tak hranice. kdyz moc nefouka. A pri takove teplote si ten VR nedovedu moc predstavit.

@mitau: diky, uz jsem na to koukal a Novy Smichov vypada jako dobra volba. Asi tam zavolam, jestli ji tam maji. No, Salomon sice neni typicka znacka na hory, ale proc to nezkusit. A kdyz uz budu menit, tak chci GTX Active Shell, ja tem ruznym skoro-jako-membranam neverim. Tohle ma byt zaloha pro pripad nouze a ta musi fungovat.

[wawrik]

mike: Tú Salomonku som chcel po návrate kúpiť, ako záložná bunda je ideálne maličká, ľahká aj priedušná. Ale keď nikto nechcel kúpiť tú frajerkinu MEQ Firefox, tak mi to tento problém vyriešilo

Inak uvažujem o tom, že v zime do Nepálu zoberiem len vetrovku a membránové veci nechám doma (vzhľadom na zemetrasenie to vyzerá na itinerár B, takže pekne od KTM cez džungľu). Otestujem nové kusy výbavy - vetrovku, šiltovku (čo mi na poslednom treku u sprievodcu prišlo ako veľmi praktická záležitosť), a siggovku v neopréne namiesto termosky.

[mike]

Nebude toho testovani nejak moc najednou?

Bez membranovych veci se da obejit, kdyz neprsi. Je to zaruceno? Trochu bych se mozna bal i vetru, tam asi fouka hodne, ne? Membranovku beru jeste jako zalohu do hodne silneho vetru, jelikoz neprofoukne vubec. Cos proti vetru nosil driv?

[wawrik]

Klasika - GTX, Dermizax, event...

Squamish je do vetra naozaj dobrý, neprefúkne ho tak ako Pertex EQ, tak uvidíme. Je to ľahký trek vo svižnom tempe a väčšinou po ubytovniach, tak by vyššia miera testovania nemala vadiť.

[Zdéňa]

Tohle je vetrovka:

Tak jsem objednal tu Rab Windveil jacket...
Pak poreferuji a srovnám se současnou Humi větrovkou.

Super, zacni dychacim testem

Tak dneska přišla. Velikost jsem trefil akorát :176 cm, 79 kg -> L. Váha je 150g
Zpracování na první pohled super, kapuca je spíše menší, čepice bude ale v pohodě.

Dýchací test vychází o malinko hůře než u té Humi větrovky. Dýchat se přes to dá, ale vyžaduje to celkem námahu.
Má dvě vnější kapsy, které jsou zevnitř síťované a jednu vnitřní kapsu na cvočky.

Více až v nějakém zátěžovém testu.

[mike]

Super, napis minirecenzi Jeste pro uplnost -- jakou ze to mas Humi vetrovku a z jakeho materialu?

[Zdéňa]

Mám Humi Dynamic. Myslím, že už se tak dva roky nevyrábí. Materiál by měl být Pertex® Classic DWR+. Je dost těžká, má asi 5 kapes a ve velikosti L váží přes 300 gramů
Zkusím je nějak porovnat

[Quido]

Tak dneska přišla. Velikost jsem trefil akorát :176 cm, 79 kg -> L. Váha je 150g
....

je pružná (hlavně na šířku)...?!?

tak to podporuje mé podezření, že kdybych do ní šel, budu potřebovat XXL

výška 185, váha 95kg...

[booze]

@zdena pokud hůř, tak to bude už dost na hranici. Mám humi pertex clasic a pri běhání to vůbec nedává. Při chůzi je OK

[Krysha]

Tenkou flisku. A bylo to na tom napsane. Popravde, predstava, ze bych mel neco takoveho na holem tele, se mi celkem hnusi. Zkousel jsem to na tricko s kratkym a na rukach to nebylo prijemne.

Pri kolika stupich to teda oblekas? Pro mne je spodni hranice na tricko s kratkym asi 14 stupnu.

RAB VR Alpine Lite jsem si loni koupil, tak přidám nějaké mé postřehy:
Velikost M je mi tak akorát (180/70).
Bunda mě překvapila svou hřejivostí - chodím rychle (hlavně v kopcovitém terénu) a při teplotě nad 10°C ji musím mít na holé tělo. Materiál mi nevadí, je mi příjemný, krásně dýchá/odpařuje - jen se při tomhle použití špatně reguluje teplota zipem.
Při 5-10°C pod ní nosím tenké triko (popř s krátkým rukávem), při 0-5°C "teplejší" triko s dlouhým rukávem (sensor DF,craft zero, apod).
Mechanická odolnost bohužel slabší - záda mám pěkně odřená/ožmolkovaná od baťůžku, vepředu od bederáku...

[Mawenzi]

prave ja jak nejezdim na dyl ale jen vikendy, tak sem zjistila, ze kdyz ma prset, tak beru rovnou eventku a slouzi mi i jako zateplovaci vrstva, kdyz prsi tak vetsinou je i chladneji...

vetrovku sem se nejak nenaucila nosit, max na jeden den kdy spis nez dest hrozi vitr, ale nejak to proste neumim vhodne kombinovat, vetsinou nosim jen jednu ale taky napytel, ze jak clovek de, tak ta eventka dycha dobre ale dokonaly to taky neni:(