Větrovky

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Větrovky

Příspěvekod mike » pon zář 30, 2019 2:50

Ti nevim, ale ja pri teplotach 20 a vic vetrovku nepotrebuju. Dneska jsem byl venku v rozsahu teplot 17 - 19 v tricku a vubec mi nechybela. Vcera bylo chladneji a foukalo, rozsah asi 15 - 17 a zpocatku jsem si rikal, ze jsem si ji mel vzit, ale po par km to preslo. V horach si ji beru az kdyz je pod 15 stupnu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38388
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Větrovky

Příspěvekod Quido » pon zář 30, 2019 6:55

Ale jo, normalne taky beru bundu na sebe az od cca 15 dolu, ale vcera na hrebenu fucelo jak blazen - to bylo odhadem 40 a vice km/h, v narazech i pres 60... a nejhorsi bylo, kdyz jsem zastavil :roll:
a treba dneska jsou prehanky, ale je tepleji a fouka podstatne mene...
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2358
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Větrovky

Příspěvekod mike » pon zář 30, 2019 19:29

Nechval dne pred vecerem, co? ;-) Nevim, jestli to doslo az k vam, ale tady dneska litaly vzduchem kvetinace a psi na voditku plachtili jako draci :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38388
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Větrovky

Příspěvekod Quido » stř říj 2, 2019 7:21

@mike:
v pondeli k veceru se to taky trochu zhorsilo, ale v tu nedeli na hrebenu Javorniku proste radne ficelo, prisel jsem domu a mel jsem prevraceny Weber, striska od piskoviste byla pryc a trampolina pro malou odcestovala az k plotu, o ktery se zarazila - to odhaduju na takovych 60-70 km/h, v narazech i o neco vice...

Ale zpátky k tématu - pro mne nova zkusenost - a nemyslím si, ze pro lidi, co se nehoni za UL, anebo nechteji za vybaveni moc uztracet, tohle "kombo", jak to booze trefne nazval, neni reseni... :wink:
Nikdy neříkej, že něco nejde. Vždycky se najde nějakej blbec, který neví, že to nejde a udělá to...
Uživatelský avatar
Quido
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2358
Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...

Re: Větrovky

Příspěvekod mike » stř říj 2, 2019 17:47

Vyjimecna situace vyzaduje vyjimecna reseni ;-) Taky se mi jednou stalo, ze jsem pres primaloftku natahnul vetrovku. Fucelo silene, primaloftka profukovala a bylo mi kosa. Fakt to pomohlo, ale stalo se to prave jen jednou ze stovek vyletu v te primaloftce.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38388
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Větrovky

Příspěvekod apuka » pon říj 7, 2019 19:04

Quido píše:na radu prisla ss a na ni vetrovka - a to se ukazalo jako ucinne...
Vcera jsem v MF vyzkousel (z nouze ctnost) neco podobneho jako Ty, jen to kombo bylo dlouhe silnejsi tricko, mikina skoro fleece od Warmpeacu, ktera nijak extra nehreje, tenka a neni ani moc chlupata, SS a vetrovka.
Melo byt kolem +3 - +5 a po vyslapani kopce (Stefanova - Poludnovy Grun, tj. cca 800m) uz melo byt polojasno a trochu tepleji. Misto toho nahore uz bylo kolem 0 (mrznouci mrholeni, ktere se udrzovalo na listech kricku nad prehratou zemi) a na Stohu mohlo byt tak -3 - -5, vlhko (v mraku), snezeni (zmrzlych "kulickovych" krystalu), vitr odhadem 10-15 m/s (odpovidalo predpovedi), takze pocitova teplota pod -10.
Jsem teplotu hrube podcenil, ta mikina od WP mela byt jako zaloha, kdyby... Primaloftku jsem si rikal, ze jeste nebude treba pri +5.
Nahoru (Ve Stefanove rano +3) kombo bez vetrovky a bylo pri slapani obcas mirne tepleji, i kdyz zadny rychly vystup to kvuli blatu nebyl, spise naopak. Na P. Gruni jsme si pridal vetrovku, bo obed. Bez ni chladno, v ni bylo fajn. Docela dobre kombo zvladalo celou dalsi cestu, i kdyz zadne horko mi v nem nebylo ani pri sestupu z Medziholi do Stefanove. Bez vetrovky bych nahore asi polo-umrzl, konec cesty dole bych zvladl. Uz jen nasazenim vetrovky navrch se pocit teplotne pohody velice zesilnil.

Ale:
V aute jsem si svlekl vetrovku, jinak jsem si vsechno nechal, at se pekne zahreji (a veci se vysusi). V OV (skoro 2 hod jizdy, +3) jsem vystoupil a natankoval cca 15l, tj. zadny dlouhy cas. V pohode, prijemne. Ale kdyz jsem se vracel od placeni vevnitr k autu (cca 20 m), najednou jsem se z niceho nic zacal uplne klepat kosou a nedokazal jsem se radne zahrat ani v teplem aute ani doma. A dnes vecer to same doma, majednou kosa a kosa i kdyz doma je +23...
Toto se mi jeste nikdy nestalo, ani kdyz jsem byl hur obleceny do vetsi kosy i s vetrem. Tak vubec netusim, cim to bylo/je zpusobene.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9488
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Větrovky

Příspěvekod tsunami » pon říj 7, 2019 19:10

U mě podobný stav nastal většinou jen když jsem byl unavený, spíš přetažený a nevyspalý. Nepotkala se ti nějaká blbá kombinace únavy z práce, ne/spánek apod.?
tsunami
nováček
nováček
 
Příspěvky: 122
Registrován: stř bře 20, 2019 20:27

Re: Větrovky

Příspěvekod apuka » pon říj 7, 2019 20:00

To me taky napadlo - ten vylet uz byl u mne v soucasnem stavu mirne pres hranu a hlavne to uklouzavani na blate pri kazdem patem kroku byla hodne velka zatez pro svaly dotcene tou pitomou svorkou ve slabine, co mi tam pri operaci blbe dali a co drazdi sval/nerv/??? a kvuli cemu nemohu ani behat a delat velke kroky. Ono totiz tim drazdenim dochazi i k zanetum svalu ci ceho.
Tam jsem docela citil to pnuti a boleni, ale relativne to prestalo. Tak jen doufam, ze nedojde k tomu zanetu za par dnu.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9488
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Větrovky

Příspěvekod mike » pon říj 7, 2019 22:13

Dneska jsem si na vecerni vychazce rikal, ze takova kosa uz aspon pul roku nebyla a ted koukam, venku jsou dva stupne :) Vetrovka plus triko s dlouhym byla na hrane a ruce bez rukavic za ni. Zvlast v udolicku, kde je chladneji vzdycky, tam snad mrzlo. Na tohle uz by byla lepsi zateplena vetrovka, nejakych 60 g/m^2 Primaloftu. Plus PWS rukavice.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38388
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Větrovky

Příspěvekod oodoow » sob pro 14, 2019 16:39

Tak co? Už si někdo něco objednal z toho Montbell storu ve Švýcarsku? Původně jsem to zavrhnul kvůli opruzu s celníkama, ale teď jsem si všiml, že tam píšou:

SALES TAX / VAT / IMPORT DUTY
Sales Tax, VAT and Import Duties are included in the price of all products listed on the website

Takže to by pak bylo super a nad 200€ mají i poštovné zdarma, tím pádem jsem větrovku od Montbellu zase vrátil do hry. :twisted:
Akorát by mě zajímalo, jestli ta hláška znamená, co si myslím, že znamená, že jako už by se nic navíc neplatilo. Anebo tím myslí, že jako import duties do Švýcarska?
Jestli tam ještě nikdo nic nekoupil, tak jim asi napíšu a zeptám se.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1991
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Větrovky

Příspěvekod mike » sob pro 14, 2019 23:29

Jestli to spis neznamena, ze jsou v tom zahrnuty dane a cla pri dovozu z USA nebo Japonska do Svycarska. Napis jim, mozna ma Svycarsko nejake dohody s EU a mohlo by to byt bez problemu.

Jakou vetrovku chces? Tu ze 7D ballistic nylonu? Ta je sice hodne UL a bude slusne vetruodolna, ale dost bych se bal o prodysnost.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38388
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Větrovky

Příspěvekod mitau » sob pro 14, 2019 23:46

K hodne lehkym vetrovkam:
Raidlight Hyperlight 50g, bez kapuci, 55 GBP (50% sleva)
TNF Flight Wind Jacket 42g, s kapucou!, 115GBP (bez slevy)
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí
mitau
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1048
Registrován: ned říj 9, 2011 10:56

Re: Větrovky

Příspěvekod oodoow » ned pro 15, 2019 0:22

@mike: No možná jo, ale maj to zas napsaný v sekci pro posílání do zahraničí. Chci asi spíš tu 12D i když ta 7D by taky nebyla špatná, ale radši něco robustnějšího ať to vydrží. Kapuci i kapsy mají obě a taky u obou píšou, že je změnili, aby byly víc prodyšné a že kvůli tomu teď váží trochu víc, což mi zas tak neva.

@mitau: Problém s těmahle extra lehkýma větrovkama je, že nebývají moc prodyšný. (většinou jednotky cfm)
Třeba ta od Raidlight je už podezřelá tím, že má v podpaží nějakou síťovinu pro lepší ventilaci, to celkem naznačuje, že zbytek materiálu bude asi trochu pláštěnkoidní.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1991
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Větrovky

Příspěvekod mike » ned pro 15, 2019 0:48

oodoow píše:Problém s těmahle extra lehkýma větrovkama je, že nebývají moc prodyšný. (většinou jednotky cfm)
Třeba ta od Raidlight je už podezřelá tím, že má v podpaží nějakou síťovinu pro lepší ventilaci, to celkem naznačuje, že zbytek materiálu bude asi trochu pláštěnkoidní.

Presne tak. Tohle uz vypada jako stupid UL. Pro mne je vetrovka tak zasadni kus vybavy, ze vaha ma hodne nizkou prioritu (chtel jsem napsat vahu ;-)).

oodoow píše:Chci asi spíš tu 12D i když ta 7D by taky nebyla špatná, ale radši něco robustnějšího ať to vydrží. Kapuci i kapsy mají obě a taky u obou píšou, že je změnili, aby byly víc prodyšné a že kvůli tomu teď váží trochu víc, což mi zas tak neva.

Ten puvodni 7D material mam na perovce. O vydrz bych se u nej nebal, na to, jak je tenky, vypada fakt solidne. Plus je prijemny na kuzi, zadny igelit, spis jako hedvabi. Jenze o prodysnosti se neda moc mluvit. Na perovku OK, na vetrovku nepouzitelne, asi proto ho zmenili. Byt tebou si objednam obe a po osahani jednu nebo obe poslu zpatky ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38388
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Větrovky

Příspěvekod mitau » ned pro 15, 2019 2:08

@oodoow: Pak to dava smysl. Ja prave myslel, ze uvazujes o te 7D a jdes tvrde po hmotnosti, proto jsem daval tipy na to nejlhci, co jsem posledni dobou potkal.

@mike: UL vs StupidUL - na turistiku mas pravdu, ze je to spis stupid UL. Smysl to ma jako zalozni bunda na beh, kdy ji spis nebudes potrebovat (tj. ne jako hlavni vrstva pro 5 zimnich mesicu). Za 50g dostanes moznost zatepleni, kdyz zacne foukat/ochladi se/prejdes do chuze (nebo na splneni povinne vybavy). Kdyz to rves do ledvinky, tak je razem velikost dost zasadni a ovlivnuje celkovy komfort. Za tech 55gbp uz to neni az tak draha sranda. Zkratka kazda hmotnost vetrovky ma sve pouziti.
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí
mitau
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1048
Registrován: ned říj 9, 2011 10:56

Re: Větrovky

Příspěvekod mike » ned pro 15, 2019 5:57

OK, jako zalozni variantu pro pripad nouze to beru. Muj pohled je z hlediska turistiky, kdy je vetrovka soucast zakladni vybavy a pouziva se prumerne tak polovinu casu (moje pouziti je spis jaro az podzim, v zime jen vyjimecne).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38388
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Větrovky

Příspěvekod oodoow » pon pro 16, 2019 13:06

@mitau: No, jít po hmonosti, tak neřeším Montbell, takových lehoučkých větrovek je spousta. Chci to pro turistiku i pro běh právě když se ochladí nebo začne foukat. V té chvíli se ale budu potit a běžet dál, jenom nechci prostě zmrznout díky větru a zároveň se pak po navléknutí větrovky nechci koupat v potu. Vlastně bych byl nejradši kdyby vůbec nezahřívala ale jenom řešila vítr. Jako takovou nouzovku do ledvinky, kdyby bylo nejhůř, bych si radši vzal už rovnou nepromokavou bundu než větrovku. Je teda pravda, že větrovka bude levnější.

Tak jsem jim napsal a odepsali, že jako se nic dál platit nebude. Tož snad nekecaj a asi zkusím něco objednat.

- when shipping to EU there will not be any aditional costs regarding VAT and import duties?
Yes exactly. You will not pay some extra cost when you receive the parcel.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1991
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Větrovky

Příspěvekod apuka » pon pro 16, 2019 13:28

oodoow píše:odepsali, že jako se nic dál platit nebude
Jo, JIM uz nic platit nebudes :wink: :lol:.
Otazka, jestli o neplaceni dokazou presvedcit i ceske celni urady... Jedine, kdyby to posilali prepravnou sluzbou, ktera ma celni poplatky (i DPH) resene uz v cene a odbavuje to sama. Napr. PPL to dokaze takto delat.

Zkus a uvidis. Hlavne nam dej vedet - jak rikaval mike, pokusni zajici jsou uzitecni :wink:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9488
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Větrovky

Příspěvekod oodoow » pon pro 16, 2019 13:37

Posílaj skrz DHL, tak snad to maj pořešený, jsem se tam jasně ptal, jestli mi to zadrží celníci a budou ještě něco chtít. Předpokládám právě, že do EU posílaj docela často, takže asi dává smysl, že to maj pořešený.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1991
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Větrovky

Příspěvekod apuka » pon pro 16, 2019 13:56

DHL je u nas prakticky PPL, takze asi to maji vyresene vlastni celni deklaraci. V tom pripade asi uz to maji zapoctene.
Tak hodne stesti.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9488
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Větrovky

Příspěvekod mike » pon pro 16, 2019 20:06

Nebude to spis tim, ze Svycarsko ma s EU extra dohody a z tohodle hlediska se chova jako jeden ze statu EU? Tj. DPH/VAT se plati primo na miste a clo ne?

@oodoow: rozhodne objednej, jsem zvedav jak na tohle, tak na tu vetrovku.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38388
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Větrovky

Příspěvekod apuka » pon pro 16, 2019 22:25

mike píše:Nebude to spis tim, ze Svycarsko ma s EU extra dohody a z tohodle hlediska se chova jako jeden ze statu EU? Tj. DPH/VAT se plati primo na miste a clo ne?
Ani nahodou :twisted: To bych neplatil za objednanou antikvariatni knihu skoro 1500 misto lehce 1000+ :axe: (+ k cene byla DPH /i s postou/ a vsimne celnikum; nastesti na knihy se clo neplati) Velice to potesi, hlavne kdyz se objednava z nemecke antikvariatni stranky, plati se v EUR na nemecky ucet - ale fyzicky to posila svycarsky antikvariat, o cemz se dozvis az kdyz to prijde... ](*,)

Edit: a taky proto muzes v CH nakupovat a na hranicich zadat zpet DPH (je to trochu slozitejsi, ale cca.) A taky Te mohou kontrolovat celnici a taky zabavit veci a vymerovat primo tam clo. Dovnitr i ven.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9488
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Větrovky

Příspěvekod mike » úte pro 17, 2019 1:22

Pak by mne zajimalo, jak to delaji. Protoze kazdy stat ma trochu jinou DPH. Mozna maji nejaky sklad v EU? Nebo proste rozdily zahrnou v cene a neresi?

Rozdily jsou docela velke, kdyz porovnam USA a EU, zivot v socialismu je holt drazsi :? 329 USD proti 369 Euro, 229/279, 399/439, 439/499 atd. Kdyz to prepocitam na USD: 411/329 = 1.25, 311/229 = 1.36, 489/399 = 1.23, 556/439 = 1.27, tak rozdil pokryje DPH plus neco navic, ale ne moc, takze clo by se tam neschovalo. Zajimave. Kdyz tak muzete nekdo prepocitat jeste svycarske ceny, mne uz se nechce ;-) Kazdopadne je videt, ze se nevyplati si to objednat z USA, pokud to teda clovek nepropasuje sam. 21 % + 200 Kc bude najisto a u vetsiny veci jeste clo v nezname vysi. A postovne nad 200 Euro zdarma, to taky jde. Zacinam byt fakt zvedav, jestli to oodoowovi projde.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38388
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Větrovky

Příspěvekod Pierre111 » úte pro 17, 2019 10:53

Třeba to posílají tak, aby to celníci nezachytili. Napíšou na to nízkou cenu nebo tak něco. Jinak clo na takové věci může být tak 15-20% a platí se z něj myslím DPH :D. Do ceny pro výpočet cla se počítá i poštovné a balné. Někde jsem to tu popisoval.
Pierre111
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1187
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Re: Větrovky

Příspěvekod oodoow » úte pro 17, 2019 11:41

@pierre: Nepleteš si Švýcary s Číňanama? A to s tím clem a dph jsi taky slušně pomotal. :lol:
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1991
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Větrovky

Příspěvekod apuka » úte pro 17, 2019 14:26

@oodoow: Myslim si, ze se Pierre111 neplete.
Stranky Celni spravy píše:Výpočet celního dluhu:
CLO = x% z (hodnota zboží + poštovné)
DPH = x% z (hodnota zboží + poštovné + CLO)
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9488
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Větrovky

Příspěvekod oodoow » úte pro 17, 2019 15:28

Tak psal, že se platí dph ze cla, to by bylo dobrý, to by pak bylo 20% cla a z toho 21% dph, to by bylo hodně málo. Bohužel dph je z celkové částky. Jinak clo jsem platil snad jenom jednou a bylo to pár procent, dph je větší problém a úplně největší problém je opruz s celníkama a poštou, tak snad to dhl na hranicích nepředá poště nebo tak něco.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1991
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Větrovky

Příspěvekod apuka » úte pro 17, 2019 15:53

Ach jo... ](*,) Pierre psal, ze se plati clo a z nej DPH, ale nepsal, ze pouze z nej. Navic to bylo psane jako odpoved na mikuv prispevek ne jako samotny popis, co zaplatis.

DHL to preda PPL (nebo ceskemu DHL, ktery vyuziva sluzeb PPL). Ti maji svoje celni deklaranty, resi clo a DPH s celnikama sami. A ja predpokladam, ze na zaklade kodu zbozi dokazou okamzite dat vedet odesilatelovi, kolik by melo byt clo a DPH, takze to asi muze zapocitat. Takze na postu to nepujde. Nebo alespon takto by to melo byt.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9488
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Větrovky

Příspěvekod oodoow » úte pro 17, 2019 16:07

No, tak to pak jo, dph se zaplatí i ze cla, ale to je úplně zanedbatelná přirážka oproti těm ostatním přirážkám.

Asi nejhorší varianta by byla, že by mi to všecko naúčtovali a k tomu ještě pár stovek za celní řízení, to by mě vyléčilo si zas něco objednávat ze zemí mimo EU. :twisted: Otázkou je, jestli pak není lepší říct, že nic platit nechci a ať si to pošlou zpátky a pak chtít po Montbellu zpátky peníze.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1991
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Větrovky

Příspěvekod mike » úte pro 17, 2019 16:11

@apuka: tak by to bylo u zasilky treba z USA, tady ale tvrdi, ze uz nic vic platit nebudes. Proto tipuju, ze maji sklad v EU, ze ktereho to posilaji. Cinani to tak v posledni dobe taky delaji.

@oodoow: ze ti jednou nauctovali par procent cla jeste nezmemena, ze priste to nebude par set procent ;-) Clo je nejvetsi magie, maji na to silene tabulky, ve kterych se nikdo nevyzna a kam tve zbozi zrovna priradi zavisi na tom, jak se dotycny celnik zrovna vyspal.

Kazdopadne pak koukni na adresu odesilatele, odkud to vlastne prislo. Viz muj tip vyse.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38388
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

PředchozíDalší

Zpět na Oblečení