Větrovky

[fps]

@hekatoncherion

přesně tak jak píše Pierre111, co vlastně chceš za bundu?

[hekatoncherion]

Asi by jsi mel presne specifikovat co chces. Zda vetrovku z pertexu, softshell nebo neco nepromokaveho. Taky napis cenovy strop.

Softshell z podstaty ne, v tom se vydržím neupéct a nezpotit pouze za chladného počasí. Takže větrovka (Pertex materiál neznám) nebo lehká vzdušná a sbalitelná membránovka podobně jako ta moje Millet s Windstopperem?

Nemám konkrétní požadavky na typ bundy krom paropropustnosti a mírné ochrany před slabým deštěm (hlavně abych se v ní co nejméně zpotil). Nehledám nepromokavost. Použití za chladnějšího rána v létě, jinak na jaře a podzimu. Do města, na výlety a na hory. Možná je to blbost, ale jsem zvyklý používat bundu univerzálně.

Cena ideálně do 3,5 tis. V případně výhodné koupě možná ale až 4 tis.

Dává to už trochu smysl? Díky

[mike]

Jo. Chces vetrovku. Z tech tri jednoznacne Tornado. Precti si, co jsme tu o ni fps a ja napsali. Je fajn, ale ma sve musky.

Odolnost neres, mne predchozi vetrovka vydrzela 17 let a pouzivana byla hodne.

[fps]

Softshell z podstaty ne, v tom se vydržím neupéct a nezpotit pouze za chladného počasí.

stačí když to bude nemembránový SS

nebo lehká vzdušná a sbalitelná membránovka podobně jako ta moje Millet s Windstopperem?

jestli si se nepotil v GORE WindStopper Soft Shell a GORE-TEX Paclite Shell, což tedy vůbec nechápu jak je možné, jsou to totiž nedostatečně prodyšné materiály, tak pak je jednou jakou levnou bundu i z třeba jenom zátěrem koupíš

[Prenos]

hekatoncherion:
No z tveho popisu nejde presne poznat co chces za bundu ikdyz asi tusim. Chapu ono je tezke pri dnesnim vyberu si neco vybrat, a proto je duezite si opravdu utridit k cemu bundu chci. Ale ja ti riozumim ze chces proste nejakou "univerzalku".
Jen pro shrnuti a ujasneni pojmu:
-membranovy SS - vetsinou teple bundy kde se zapotis (to uz znas)
-nemembranovy SS - vice prodysny jak predchozi a v lehke gramazi ani neni moc teply, takze vice univerzalni
-vetrovka - hrube receno jeste neco slabsiho nez nemembranovy SS, nehreje temer vubec, takze s ruznyma kombinacema spodnich vrstev take univerzalni. Tady jen pozor na material - asi se dost lisi pomer neprofuk/prodysnost (viz moje zkusenost se skvelou bundou DA Tornado par prispevku zpet)
-HS membranovka - tady odhaduji, ale s zadnou se nedostanes s prodysnosti na predchozi body. Mozna membrana eVent ci GTX Active. Ale jsou to pak docela drahe bundy. Za budes ale ochranen proti desti

Podleme, cim mene zatepleno, tim vice univerzalni, protoze podle venkovni teploty se prizpusobic vrstvou co mas pod bundou. Kdyz koupis teplou, tak s tou pri velkem teple nic neudelas(neodparas fleece podsivku ). Cili vetrovka je dostu univerazlni a jeste pro tebe i ten nemembranovy SS. Ten uz trochu samozrejme hreje, ale jestli to chces jaro podzim tak by to slo. Tady se to take ale lisi gramazi. Koukni napriklad na DA Tacul, Tilak Trango...

[mike]

Zadny GTX se prodysnosti neda srovnat s vetrovkou. Event uz vubec ne, to je lepsi igelit (mam, nemam rad).

[Prenos]

Ano mas pravdu, napsal jsem to nesikovne. Mel jsem v hlave, ze mozna s nejlepe prodysnou HS se dostanes na uroven SS s membranou (obzvlast ty levne). Ale tady odhaduji. Ikdyz GTX Active slibuje velkou prodysnost...

[hekatoncherion]

Děkuji všem za podnětné zkušenosti a rady. Teď už je mi to mnohem jasnější. Nemembránovou SS jsem na sobě asi nikdy neměl (nějaký levný SS jsem měl z Lidlu, ale to byla sauna) a z membránových bund akorát Parkera od Pinguina a Windstopperku od Milletu (v které jsem se asi nepotil díky otevřeným zipům v podpaží).

Mrknu na doporučované typy bund a materiálů. Zatím u mne stále vede DA Tornado. Ti Trango a DA Tacul ale také nevypadají vůbec špatně.

Na Kilpi a NordBlanc slibuji zapomenu.

Díky

[budo]

Podle mého názoru je zbytečné laborovat. Osvědčená volba je Pertex. Větrovka by měla stát kolem litru. Když to bude nějaká velká hitparáda, tak do dvojky. Dva a půl je fakt dost (třeba u toho DA).

[fps]

tak to já si rád připlatím nejenom za kvalitu Made in Czech Republic, nebo Made in EU

[budo]

Ale no jo furt. To už jsi nám psal mnohokrát a nějak mi není zřejmý, jak tímhle příspěvkem radíš lidem s výběrem.
Například tady je větrovka za 18 stovek, o o který si asi těžko dovolíš napsat, že není kvalitní a tady jakbysmet a navrch jsou český. Asi bych podobných příkladů našel víc. Jako nejdražší a přitom nějak smysluplné varianty bych viděl třeba Rab a pořád jsme u značkových a ověřených materiálů. Ale dát 2,5k za bundu z "nylonu"? Proč? Buď je z "nylonu" a musí bejt levná. A stačí utratit 7 kil za čínu. Nebo je drahá a musí bejt od super osvědčeného výrobce ze super osvědčeného materiálu. Jinak bych se Tě zeptal, jestli máš zjištěno, kde se vyrábí ty tkaniny, ze kterých si kupuješ "výrobky od českých výrobců"?

EDIT: PS - to podivný zobrazení OF máte i vy ostatní?

[dudy]

Budo, budo, tys ale na toho efpéesa hnusnej.
Takhle třeba zjistí, že jeho zipový guru YKK vyrábí v Číně.
Gore má fabriku v Číně.
Toray v Bangladéši....

[mike]

aspon rok tady resime, ktery Pertex je na vetrovku nejlepsi a pak prijde budo a napise, ze osvedcena volba je Pertex Tusis vubec, ze Pertexu je spousta druhu a kazdy se hodi na neco jineho? Zrovna o te OMM vetrovce si troufnu napsat, ze by pro mne byla nepouzitelna, aniz bych ji mel nekdy v ruce. Protoze je z Pertexu Quantum a ten je malo prodysny. Hodi se na spacaky, ale potivy pohyb neudycha. Spatna volba materialu vetrovku zabije.

O Nylonu snad ani nema cenu psat, najdi si, co to je a co vsechno se z nej dela. I Pertex muze byt Nylon a taky je, aspon nektere druhy (nebudu hledat vsechny).

Co se ceny tyce. Vetrovka je IMO jedna z nejuniverzalnejsich a nejpouzivanejsich soucasti outdoorove vybavy. Na rozdil od membranovky, coz je nutne zlo a travi vetsinu casu v batohu. No a u membranovky kazdy bere, ze stoji 5k a vic a na vetrovce bys chtel setrit?

[mike]

Neco lepsiho k tematu. Dneska jsem mel moznost porovnat Rab Windveil z Microlightu (to je taky Pertex, budo), DA Tornado a Salomonku z GTX AS. Chodim nalehko, a tak nosim obe vetrovky, tech 120 g navic nepoznam.

Vylezl jsem do 2600 v tricku, ale v sedle hodne foukalo, a tak jsem si natahnul Windveil. Pomohla, ale profoukavala vic, nez se mi libilo a bylo mi trochu chladno. Po asi 20 minutach jsem ji vymenil za Tornado a vydal se do dalsiho sedla o 200 m vys. Profoukavani se znatelne zmensilo a tepelny komfort se zlepsil. Trochu vic jsem se potil, ale nevadilo to. Profoukavani jsem porad jeste trochu citil, mam pocit, ze Pertex Classic na tom byl trochu lip, ale zas mel horsi prodysnost. Takze Tornado u mne na hory vede, ale i pro Rabku mam pouziti, je skvela na letni vecery a noci, kdyz moc nefouka. Tornado jsem koupil na zkousku prave proto, ze mi vloni na horach prislo, ze Rabka nestaci. No a byl jsem prijemne prekvapen.

V sedle prisla bourka, a tak jsem obleknul membranovku. Narazy vetru jsem prekvapive citil i pres ni. Nevim jiste, cim to je, material je 100% vetruodolny, ale fakt citil. Tipuju, ze AS je tak tenky, ze jde o okamzity odvod tepla pres nej. Kdyz si da clovek na ruku mikrotenovy sacek, tak ten taky neprofoukne a vitr pres nej citit bude. Naslednou prutrz vydrzela, ale guaranteed to keep you dry leda pro nejaky velmi exoticky vyznam slova dry. Byl jsem mokry, bylo mi chladno a bunda byla zevnitr mokra. A to jsem sel z kopce... Pridal jsem tenke merino, to trochu pomohlo, ale o nejakem extra komfortu nemohla byt rec. Sel jsem v ni az do udoli tj. skoro 4 hodiny a bylo mi bud horko nebo zima, zipem se to nedalo uregulovat. Kdybych vedel, ze uz nezacne prset silneji, tak ji okamzite prevleknu za Tornado a bylo by mi mnohem lip. Zajimave ze kalhoty z AS na tom tak spatne nejsou, v tech mi bylo horko az skoro dole a normalni kalhoty pod nima uschly.

[apuka]

Miku, ze by to bylo tim, ze vlastnosti membranovky, hlavne co se tyce prodysnosti castecne urcuje membrana (tu AS) a castecne svrchni latka?
Proste neni AS jako AS.

[budo]

:roll: aspon rok tady resime, ktery Pertex je na vetrovku nejlepsi a pak prijde budo a napise, ze osvedcena volba je Pertex Tusis vubec, ze Pertexu je spousta druhu a kazdy se hodi na neco jineho? Zrovna o te OMM vetrovce si troufnu napsat, ze by pro mne byla nepouzitelna, aniz bych ji mel nekdy v ruce. Protoze je z Pertexu Quantum a ten je malo prodysny. Hodi se na spacaky, ale potivy pohyb neudycha. Spatna volba materialu vetrovku zabije.

O Nylonu snad ani nema cenu psat, najdi si, co to je a co vsechno se z nej dela. I Pertex muze byt Nylon a taky je, aspon nektere druhy (nebudu hledat vsechny).

Co se ceny tyce. Vetrovka je IMO jedna z nejuniverzalnejsich a nejpouzivanejsich soucasti outdoorove vybavy. Na rozdil od membranovky, coz je nutne zlo a travi vetsinu casu v batohu. No a u membranovky kazdy bere, ze stoji 5k a vic a na vetrovce bys chtel setrit?

miku vysvetlujes tady zrejme a je otazkou, jestli jsi muj text nepochopil nebo to jen delas, aby sis mohl zase hrat na pana vsechno vim a vsechno znam - tim mam namysli konkretne tohle tvoje "I Pertex muze byt Nylon a taky je" - to snad ani nebudu komentovat.

Co se tveho prvniho odstavce tyce - ja predpokladam, ze kdo si tady nebo jinde o Pertexu chce neco najit, tak to udela (nemusim tady po desaty o typech Pertexu papouskovat co, co tu uz je rozebirany) a je schopen si vybrat, jakej typ je pro jeho aktivity vhodnej. Ja jsem pro svoje pouziti maximalne spokojenej s vetrovkou Humi Dynamic z Pertexu Classic, ale nebudu ji nikomu vnucovat uz proto, ze je kazdyho vec, na co ji potrebuje, jakej strih preferuje, atd. Jestli jsi nechtel pochopit anebo nepochopil, proc jsem namatkou odkazal na OMM smock, tak ti to vysvetlim polopaticky a znova - rec byla o kvalite a ne o zpusobu pouziti podle telesne konstituce/potivosti/aktivity, do ktereho to posouvas ty, kdyz vykladas o sobe.

[mike]

Kdyz to vsechno vis, tak proc pises takove nesmysly? Informacni hodnota nula, celkova zaporna, protoze muze nekoho zmast. K nylonu jsi napsal Buď je z "nylonu" a musí bejt levná., pritom vetsina nebo vsechny vetrovky jsou z nylonu. To je naopak plus, protoze nylon je odolny. Vlastnosti pak urcuje sila a tvar vlakna a zpusob tkani, jestli da nekdo sve latce nejaky libivy nazev uz je vedlejsi.

U OMM jsem puvodne mel, ze je to mizerna vetrovka, ale pak jsem to zmenil i kdyz si to dal myslim. Proste spatne zvoleny material a fungovat muze mozna pro 5 - 10% lidi, co se skoro vubec nepoti. A volba materialu je pro kvalitu zasadni.

[mike]

@apuka: ani ne, ty dve latky jsou si velmi podobne a myslim, ze kdyby se prohodily, tak to vyjde nastejno. Spis tim, ze nohy toho vydrzi o dost vic a jsou min citlive na zmeny teploty a taky se tam o dost min potim.

Slo mi spis o srovnani s vetrovkou, membranovka je proste z hlediska komfortu uplne jinde a mnohem hur. Kdyby nekdo prisel s DWR, ktere opravdu vydrzi poradny dest, tak membranovky s radosti zahodim.

[budo]

Kdyz to vsechno vis, tak proc pises takove nesmysly? Informacni hodnota nula, celkova zaporna, protoze muze nekoho zmast. K nylonu jsi napsal Buď je z "nylonu" a musí bejt levná., pritom vetsina nebo vsechny vetrovky jsou z nylonu. To je naopak plus, protoze nylon je odolny. Vlastnosti pak urcuje sila a tvar vlakna a zpusob tkani, jestli da nekdo sve latce nejaky libivy nazev uz je vedlejsi.

U OMM jsem puvodne mel, ze je to mizerna vetrovka, ale pak jsem to zmenil i kdyz si to dal myslim. Proste spatne zvoleny material a fungovat muze mozna pro 5 - 10% lidi, co se skoro vubec nepoti. A volba materialu je pro kvalitu zasadni.

No, on zakladni kamen urazu je v toim, ze ses ajtak a v diagramech, jednickach a nulach evidentne premejslis, ctes a zijes. To, co tady zase vysvetlujes, vim, predpoklam, ze kdo se docetl az sem, tak to vi taky a ja mu to nemusim takhe pripitomele vysvetlovat znova. Uvozovky, ktery jsi evidentne nepochopil, jsem u toho nylonu asi podle tebe napsal proc? Proboha ty ses fakt pripad. Koncim, tohle nema smysl.

[fps]

ze by to bylo tim, ze vlastnosti membranovky, hlavne co se tyce prodysnosti castecne urcuje membrana (tu AS) a castecne svrchni latka?

nebylo by špatné mít osobní zkušenost s bundami AS od různých výrobců, rozdíly by mohli být

[apuka]

nebylo by špatné mít osobní zkaženost s bundami AS od různých výrobců

Tak, kdo se na to da, kdo chce zkazit ?

Ted vazne: Mozna by bylo jeste zajimavejsi udelat srovnani s GTX Pro bundami. Tam je rozmezi RET 3-6, coz je uz znacny rozdil, u AS jen 3-4, to je mensi. Na druhe strane podle toho existuji bundy s GTX Pro, ktera by mela byt stejne prodysna (na zaklade Ret) jak bundy s GTX Active. Ty hodnoty Retu beru z tabulek v tady nekolikrat linkovaneho srovnani Marmot NanoPro membran s jinymi.

[ONDRA]

Zkousel uz taky nekdo jiny neco jineho nez ten Pertex? Na perovky, spacaky ok, ale jako vetrovku bych ji nechtel (urcite ne primo ne telo). Schoeller je jina liga, treba tady zminovany BD alpine start hoody. Mam, pouzivam, neprofuk vice nez dostatecny, dycha dost dobre i co se me tyce a to je co rict a pocitove na hole telo uuuplne jina liga nez pertex, tactel atd. a cena ted taky az tolik nebolli.

[mike]

DA Tornado neni Pertex a pocitove je o neco prijemnejsi. Jinak je to vec vkusu, pro mne je Schoeller na kuzi naprosto odporny. Aspon kalhoty, bundu jsem asi zadnou nezkousel. Nejprijemnejsi pro mne byl Pertex EQ, ale ten nefunguje proti vetru, pak je material z Tornada (nylon nebo "nylon", nevim, jak se to pozna ), pak Microlight, pak Classic a pak Quantum a ten uz je neprijemne lepivy.

[Prenos]

Zkousel uz taky nekdo jiny neco jineho nez ten Pertex?

Ahoj, mam DA Tornado (neni to pertex) a ten material je na telo fakt neskutecne prijemny. To musim potvrdit. Zkus na ni mrknout, je super. Pomer prodysnost/neprofuk je dost individualni, cili to asi neporadim.
Pravda, patri mezi ty drahe vetrovky (2,4k).

[Mawenzi]

a neni ta BD spis "ss" bunda?

navic ona lehka SS bunda v podstate muze mit vlastnosti jak vetrovka, asi pak zalezi co komu vic vyhovuje, ne?

ja pohresuju svoji pertex quantum vetrovku a premyslim, jestli chtit od jezucha pridat na tornado nebo koupit nizkonakladove humi. stve me to, ale uz ji pohresuju pres mesic

[Prenos]

Mawenzi: nejhorsi je, ze pomer prodysnost/neprofuk vyzkousis jedine az kdyz to koupis. Protoze kazdy to vnima jinak (nebo pouziva jinak) a proto ti kazdy poradi jinak.
Ja mam DA Tornado (psal jsem tu minirecenzi o par prispevku zpet) a je skvela, akorat na moje pouziti asi moc prodysna, ale uz zacinam po par jizdach do prace na kole trochu menit nazor. Jeste si udelam maly test, jestli si ji mam nechat. Porad se k tomu nemohu dostat. Zkousel jsem i doma pomoci fenu a zena se smala, ze uz nejsem normalni :) Bohuzel nemam to srovnani s jinyma.
Ale tak ono bude asi plno jinych dobrych vetrovek.

[Mawenzi]

@prenos: jak rikas, vyhoda je, ze aspon diky zkusenostem tady muzes vybrat "idealne" hned, ale samo porad tu budou rozdily ve vnimani jednotlivce...

[budo]

DA Tornado neni Pertex a pocitove je o neco prijemnejsi. Jinak je to vec vkusu, pro mne je Schoeller na kuzi naprosto odporny. Aspon kalhoty, bundu jsem asi zadnou nezkousel. Nejprijemnejsi pro mne byl Pertex EQ, ale ten nefunguje proti vetru, pak je material z Tornada (nylon nebo "nylon", nevim, jak se to pozna ), pak Microlight, pak Classic a pak Quantum a ten uz je neprijemne lepivy.

Pozná se snadno. Že principiálně je Pertex speciálně tkaná látka z nylonu je známé. A buď je u bundy jako materiál uveden nylon a pak je z "nylonu" a měla by být levná, protože se nejedná o osvědčenou tkaninu od renomované výrobní značky s deklarovanými a v praxi ověřenými vlastnostmi anebo je u bundy jako materiál uveden Pertex a pak je bunda vyrobená z nylonu, který není obyčejný nylon, ale je to "Pertex", byl vyroben speciálním výrobním postupem, má renomovaným výrobcem deklarované a v praxi ověřené vlastnosti, které lze pak od chování výrobku očekávat (kvalitní DWR, životnost, větruodolnost, prodyšnost,...atd) a tyto vlastnosti jsou relevantním a ospravedlnitelným důvodem pro vyšší cenu bundy. To ale miku stejně asi nepochopíš ani takhe

[apuka]

Az na to, ze na nekterem Pertexu je uvedeno 100% NYLON a na nekterem 100% Polyamid. Jen tam mas jeste i "vysacku" Pertex.

[budo]

Mawenzi kdyby ses rozhodla pro Humi, tak upozorňuji na to, že Tě možná můžou štvát stahovací olivky po stranách v pase u Dynamicu. Já jsem je odříznul, tlačilo to bolestivě pod bederákem (kam mi výškově vycházely) - bunda má parkrový střih. Jak to má řešené Storm posoudit neumím. Jinak Dynamic má u zápěstí na skrytý zip rozepínatelné rukávy. Až skoro k loketnímu kloubu. To je občas prima prvek na termoregulaci. Ruku vystrčíš rozepnutým zipem mimo rukáv a ten pak ohrneš nahoru nad loket. Výhodou je, že Tě neškrtí guma v zakončení rukávu. Jinak Dynamic má skvěle řešený límec, který perfektně chrání krk ve větru, zipy YKK, 2 velké náprsní kapsy, 2 velké postranní kapsy a 2 velké kapsy vzadu na ledvinách (do pytlíčku všitého do jedné z nich se bunda balí). Velké množství kapes jsem při různých aktivitách někdy ocenil, pro jiné jsou zbytečné. Pro turistiku stačí maximálně 2, řekl bych. Univerzalita a využitelnost bundy je ale opravdu velká. Na dogtreku jsem třeba nechal na rozhledně bágl, do kapes na ledvinách hodil svačinu a nákolenní cyklonávleky (doplněk ke kraťasům kvůli počasí), do náprsních kapes mobil (záloha pro navigaci) a mapu a zvesela jsem si zaběhnul asi 8km do PL a zpět. Další super věc je velké množství reflexních prvků na bundě. Jsou obsažené i ve stahovacích gumičkách. Ve velikosti L váží moje bunda 336g. To je na poměry dnes dostupných větrovek hmotnost veliká, ale univerzalitou a poměrem cena/výkon jsem s ní velice spokojený. Pertex Classic funguje proti větru skvěle a přitom velmi dobře dýchá. Několik let patří tahle bunda k mému nejpoužívanějšímu kousku v šatníku a teď brzy zase přijde její období. Stormka by stála za podobné bližší ohledání. Domnívám se, že to bude ořezaný odlehčený Dynamic a mohla by být pro Tebe zajímavější. Nenutím, to rozhodně ne. Spíš uvádím praktické zkušenosti s dlouholetým používáním. Pár fotek dávám SEM.

Pak mám ještě větrovku Augusta, která váží 197g ve velikosti L a je za pár kaček. Koupil jsem ji ze zvědavosti právě kvůli ceně. Balí se do kapuce dobře vymyšleným způsobem. Má jen 2 postranní kapsy. Nemá žádné další prvky. Materiál je noname PES. Odolnost proti větru je menší, než u bundy Dynamic. Nemám to vyzkoušené v pořádné fujavici, ale řekl bych, že to bude o dost. Jen na základě pár 10km běhů v zimě přes větrnné návrší. Límec téhle bundy je vyloženě slabé místo. Krk neochrání a bez tubu bys ve větru trpěla. Taky je slabá kapuce. Má jen jednosměrné štelování, takže bez použití kšiltovky padá do obličeje, při otočení hlavou člověk kouká do kapuce. To by se dalo nejlíp vyřešit dodatečným našitím proužku suchého zipu svisle zvenku na kapuci ve stejném principu, jak to dělá Tilak. Tahle bunda je využitelná spíš jako záložka v létě na CZ hory s tím, že cenou za úsporu při nákupu je nutnost ji doupravit, beznadějný límec a nízká větruodolnost (ve srovnání s Pertexem). Kdo si chce hrát, s touhle bundou má možnost. Ale je lepší si připlatit a koupit dobrou bundu.