Větrovky

[apuka]

To mi je jasne, ze by to tak melo byt. Ale Borealis je nylon (+ trochu elastanu), ty ostatne popisovane materialy bund (Pertexy, Arcteryx) taky nylon, jen 100%. Mam i kalhoty, ktere jsou cca stejny pomer nylon/elastan jako Borealis a ty to nedelaji.
Trochu mam podozreni, ze mozna je to "vlastnost" DWR, kdo vi co tam ted davaji - uvidime po vyprani.

[Quido]

lidske telo je na urcovani teploty velmi spatne vybaveno a pocit pohmatu muze byt zavadejici, podle toho bych se opravdu neorientoval... je mozne, ze najak imprgnace muze byt tepelne vodivejsi, nez jina, nebo zadna, ale ze by to bylo poznat pohmatem, to dost pochybuji... spise to bude psychika, nejaky pocit z daneho materialu, nez regulerni fyzika

[pavproch]

Můj Borealis (bez kapucy, ročník asi 2018 nebo 19) tohle ("chladí") nedělá (a to sem ho ešče nepral). Dyby chladil, to bych nesnesl.

[apuka]

Tak ja mam doma Momentum zpred dvou let. To ma vepredu stejny material Matrix jako Borealis (a vzadu ctvereckovay tenky matros Motiv, z toho mam taky triko s dlouhym) - a tam ten pocit nemam ani v nejmensim. I proto se mi zda, ze by to mophlo byt nejakym novym super DWR.

[mike]

heh - nebudu prece zkoumat tloustku vlakna, velikost uzliku, ci utazeni vlaken, abych si rekl, zda je to vetrovka nebo SS...

A je nejaky duvod to rozlisovat? Pro mne je vetrovka proste limitni pripad SS tj. UL SS.

Dalo by se rozlisovat podle gramaze latky. Rekneme do 60 g/m^2 vetrovka, nad SS. Protoze ma prvni vetrovka z klasickeho Pertexu mela prave 60, dalsi jsou tenci, maji okolo 40. Jenze co jsem koukal, tak tenhle udaj vsichni neuvadeji...

Pro mne neni Borealis vetrovka, protoze se tak nechova. Ma s nima hodne spolecnych vlastnosti, ale v podminkach, kde mi vsechny me vetrovky fungovaly, je mi v nem horko. Proste je ta latka moc silna. Coz mi v zasade nic neprinasi, jen vahu navic a tepelny diskomfort. Takze ho beru jako bundu do mesta, jelikoz vypada lip, nez vetrovky a jelikoz ve meste se tolik nehybu a tudiz mi v nem neni (tak) horko.

[Etheric]

Mě taky Borealis nechladil, ale ani nehřál. Pro mě hadr co dám na sebe a jeho jedinej efekt je, že se potim, aniž bych cítil pocit tepla. Jaksi nevím, k čemu by mně konkrétně mohla být taková věc dobrá, nenapadlo mě nic, k čemu bych Borealis využil. Ten, od kterýho jsem to měl půjčený, mi to půjčoval s tím, že mu to vůbec nefunguje. Ani mně to nefungovalo.

[mike]

Mne to funguje v uzkem rozsahu teplot, kdyz uz zacina byt zima na vetrovku a je jeste teplo na zateplenou bundu. Takze rekneme 4 - 6 C nebo tak nejak. Z pokusnych duvodu jsem v tom absolvoval par tur v takovych podninkach, slo to, ale zadne extra nadseni a ten rozsah je tak uzky, ze se mi takova bunda proste nevyplati s sebou vubec nosit. To si radej vezmu vetrovku a do batohu zabalim Torrid, ktery je o neco lehci, nez Borealis, a ma mnohem vetsi rozsah pouzitelnych teplot.

Takze jako pokus to nebylo spatne, ale fakt uz to pouzivam skoro vyhradne jen jako podzimni a jarni bundu do mesta.

[pavproch]

Každý to máme jinak, já sem se svým Borealisem spokojený, splňuje má očekávání do něj vkládaná (větruodolnost, prodyšnost, teplotní komfort).

[Etheric]

Když tvrdíš že je to prodyšný, asi jsem měl nějakej neprodyšnej kus. Např ta větruodolná flíska od LaS je násobně prodyšnější, cítím v ní teplo ale nepotim se

[pavproch]

Já sem teda pod tím Borealisem taky zpotím (dyž funím proti kopci), nežene, ale poměrně slušně a rychle to odvětrá.

[mike]

@Etheric: vsechno je relativni, pp nezna vetrovky a tudiz mu Borealis prijde prodysny. On teda je, pro mne je srovnatelny s vetrovkama, co pouzivam. Jenze jak je latka silnejsi, tak pocitove funguje hur. Zaparim se v tom v situacich, ktere vetrovky davaji uplne v pohode.

[ntz]

me teda Borealis pripada taky dost prodysnej ... prodysnejsi nez bezna (nemembranova) vetrovka ...

[Etheric]

Kdyby byl, tak by se mi nestalo, že se v něm jako nepotivec budu potit, aniž by mi bylo teplo

[Mawenzi]

ntz
neco jako "bezna" vetrovka ale neexistuje (protoze si pod tim predstavi kazdej neco jinyho) a mike asi vetrovkou mysli nejaky pertex (ktery muze byt prodysnejsi, ale proste na kuzi bleeee fuj hnus, na holy telo a nedejboze se v tom zpotit).

etheric
nicmene pokud ti k nicemu nebyl borealis tak ta echo hooded bude na vyzkouseni stejna... je to proste dost podobnej /stejnej/ typ bundy

nicmene potit se v borealisu aniz by cloveku bylo teplo... jo dovedu si to predstavit, v situaci kdy clovek maka jak svina, poti se jak prase ale proste neni zahraty porad jeste (takovy zimnicovy stavy), coz si nedovedu moc predstavit venku jako beznou situaci. ale me kdyz je v echo hooded zima tak se v ni urcite nepotim

[Etheric]

Dík, aspoň vim, že nemá cenu to zkoušet.
Potit se aniž by mi bylo teplo je vzácný, nejhorší co může být, povedlo se mi to zatím jen ve větrovce Warmpeace a v Borealis. Fakt divnej a hnusnej pocit, když po tobě teče pot, ale teplo ti není, spíš naopak kvůli potu začínáš cítit chlad, ale potíš se dál.... S žádným jiným oblečením jsem tohle nezažil, proto jsem na větrovky zanevřel a oblíbil si větruodolný flísky bez membrány, ty mi fungujou, je to typově zas něco jinýho

[Quido]

A je nejaky duvod to rozlisovat?

Jisteze neni, uz jsem to aspon dvakart naznacoval...
to byla reakce na apukovo nepozitelne rozlisovani

Pro mne neni Borealis vetrovka, protoze se tak nechova. Ma s nima hodne spolecnych vlastnosti....
Takze ho beru jako bundu do mesta, jelikoz vypada lip, nez vetrovky a jelikoz ve meste se tolik nehybu a tudiz mi v nem neni (tak) horko.

S tim se da souhlasit, vsak jsem uz nazor na zarazeni Borealis opravil...
Nicmene, to pouziti mam jinak... V Alpach i Karpatech (podzim a jaro) mi v chladnejsich "pasazich" poslouzila znamenite, prave tam, kde vetrovka by zrejme nestacila, a taky jsem nekolikrat v technickych mistech zatrhl a B. to ustal beze ztraty, coz by asi tenka vetrovkla neustala... do mesta nosim spise takove "free" veci s bavlnou, tam funkcni veci nepotrebuji...

[apuka]

No, cim dele tady ctu ruzne zkusenosti ruznych lidi, tak zacinam mit pocit, ze tech Borealisu je "milion" ruznych "modelu", i kdyz se nazyvaji stejne a slozeni maji stejne... Anebo se prachobycejne Rabu nedari udrzovat stejny ten material a kazda sarze je jina.

Moje stara Ventus je rozhodne nasobne prodysnejsi i prijemnejsí materialnez novy Borealis. A stejny material na Momentu mi prijde nekde uprostred z obou hledisek.

Dalo by se rozlisovat podle gramaze latky. Rekneme do 60 g/m^2 vetrovka, nad SS.

To ale jen trochu jinymi slovy pises to same, co jsem psal ja. Blbe je, ze nektery vyrobce uvede jeden udaj, druhy ten druhy a nektery ani jeden.

[mike]

neco jako "bezna" vetrovka ale neexistuje (protoze si pod tim predstavi kazdej neco jinyho)

Asi tak.

a mike asi vetrovkou mysli nejaky pertex (ktery muze byt prodysnejsi, ale proste na kuzi bleeee fuj hnus, na holy telo a nedejboze se v tom zpotit).

Myslim Pertex Quantum Air (HP Helium) a japonsky Z-Grav (DA Tornado). Oba jsou na kuzi prijemne a zpoceni nevadi. Aspon mne teda ne Popravde, Borealis je mi prijemny o neco min a zpoceny mi prijemny neni, v tom jsou obe vetrovky lepsi.

No, cim dele tady ctu ruzne zkusenosti ruznych lidi, tak zacinam mit pocit, ze tech Borealisu je "milion" ruznych "modelu", i kdyz se nazyvaji stejne a slozeni maji stejne.

Jestli to nebude spis tim, ze ruzni jsou lidi a maji ruzne zkusenosti pro porovnani. Treba pp a ntz dobre vetrovky neznaji, a tak si mysli, ze Borealis je nejlepsi.

To ale jen trochu jinymi slovy pises to same, co jsem psal ja.

Ani ne. Pisu o gramazi latky, ty o sile vlakna a zpusobu tkani. Ne ze by tam nebyla korelace, ale bude spis volna.

[Quido]

Dalo by se rozlisovat podle gramaze latky. Rekneme do 60 g/m^2 vetrovka, nad SS.

To ale jen trochu jinymi slovy pises to same, co jsem psal ja.

No, to teda vubec...
ty to vysvetlujes stylem: myslim kolo, pisu ctverec...

[pavproch]

Samozřejmě, že "dobrou větrovku" neznám, protože VĚTROVKA JE NESMYSL (slovně i použitím) KTERÝ BYCH SI NIKDY NEPOŘÍDIL, já tady píšu o Borealisu, což NEMEMBRÁNOVÝ TENKÝ SS. Howgh.

[apuka]

Pisu o gramazi latky, ty o sile vlakna a zpusobu tkani. Ne ze by tam nebyla korelace, ale bude spis volna.

ty to vysvetlujes stylem: myslim kolo, pisu ctverec...

Ja teda nevim...

Co podle Vas asi tak urcuje gramaz materialu vetrovky - a bavme se tady o beznem jednoduchem, rekl bych "2D" tkani, protoze posledni "3D" tkany "vetrovkovinovy" matros byl P Equilibrum? Nejspise sila pouzivanych vlaken a ze kolik jich je na jednotce plochy - tj. kolik toho vlakna napechuji do te plochy a to urcuje to, co jsem nazval "sila utazeni vlaken" - neznam odborne pojmy, snad je to kazdemu jasne, co se tim mysli.
No a potom je uz to jednoduchy vypocet, abys dosel k tomu, ze gramaz latky vs. "sila vlakna a zpusob tkani" (ve smyslu, jak jsem popisoval) teda docela silne primo koreluje. Jinymi slovy usporadani jednym i druhym udajem (resp. dvojici) dostanes stejne usporadane mnoziny.

[ntz]

@mike .. ja "dobrou vetrovku" neznam, protoze ji nemam .. nemam ji ale kvuli tomu, ze znam napr. pertex a ten mi prijemnej na holou kuzi (nedej boze jeste abych se zpotil) fakt neni .. borealis mi prijemnej je (resp. mi nijak nevadi, protoze tou strukturou a pocitem je bliz nejake normalni tkanine) .. pisete, ze borealis je moc teplej ... tak to nechapu .. fakt to asi delaj pokazdy z jinyho matrose, protoze ten borealis co mam ja je lehoucka bundicka, jen o kousek pocitove tlustsi nez klasicka slaba vetrovka

[Quido]

pisete, ze borealis je moc teplej ... tak to nechapu .. fakt to asi delaj pokazdy z jinyho matrose, protoze ten borealis co mam ja je lehoucka bundicka, jen o kousek pocitove tlustsi nez klasicka slaba vetrovka

neni tam zasadne jiny matros... to, ze teplej, pise jen mike a mne pak prohlasuje za ledniho medveda...
(preloz si to jak chces...)

[mike]

To se nijak nevylucuje. Jde o pouziti. Ja vetrovky pouzivam prave ted, asi tak posledni mesic. Kdyz je 15 stupnu a zacne foukat, tak si na tricko s kratkym dam vetrovku a je mi prijemne. V Borealis bych se uvaril. Pricemz tohle je moje typicke pouziti vetrovky na jare a na podzim u nas a v lete v Alpach.

znam napr. pertex a ten mi prijemnej na holou kuzi (nedej boze jeste abych se zpotil) fakt neni

Dalsi takovy... Pertex neni jeden a velmi se mezi sebou lisi. Proto jsem psal ten konkretni, ktery na kuzi prijemny je. Jinymi slovy, neznas, nemuzes hodnotit. Ja jsem si Borealis poridil prave proto, abych mel porovnani.

[Mawenzi]

problem je v tom, ze kazdyho cloveka je vnimani stejne latky odlisny a treba pertex quantum mam na spacaku a toho se dotykat holym telem (nezpocenym, suchym) je hnus na entou...

ale tak ja nesnasim ani tak 80% flisu a dek, brrrr, to mi naskakuje husina jen to vidim, natoz kdyz na to saham... a s ruznyma tema lesklyma hladkyma materialama je to podobny.. treba satenova kosilka, vec brana jako luxusni zbozi... no brrrr to si koupila jednou segra a me se jezi chlupy na krku jeste ted, kdyz si vzpomenu jak sem na ten hnus igelitovej jen sahla

nebo takovyto napul umely povleceni, co se nemusi zehlit, hromade lidi to vyhovuje a kdyz to maji nekde na ubytku tak nez usnu, je to utrpeni takze to, ze nekdo nevyzkousel neco konkretniho, receny od cloveka jemuz obecne podobny materialy nevadi a nosi torridku klidne na kratkej rukav (fuuuj), to neni zadna zaruka toho, ze to bude dobry

[ntz]

treba satenova kosilka ...

ja koupil loni k vanocum svoji andule cele satenove pyzamo, a jak je z nej nadsena ... mozna neni saten jako saten ... dotyk se satenem snad nemuze vyvolavat takove pocity odporu o.O ... a ja bych chtel aby mi prinesl jezisek (a nebo k nejakejm narozkam) satenove pyzamo do spacaku ... nebo nejakou vlozku ..

[Mawenzi]

ntz
anebo jde o to, jak komu to vyhovuje.

treba vetsina zen co znam nosi silonky naprosto prirozene ale ja neznam odpornejsi vec, nez silonku na holou nohu

takze nejde jen o tu latku, ale i o kompatibilitu s tvym telem.

[mike]

pertex quantum mam na spacaku a toho se dotykat holym telem (nezpocenym, suchym) je hnus na entou...

Pertex Quantum a Pertex Quantum Air jsou dve ruzne latky, na dotyk se docela lisi, ten druhy je lepsi.

takze to, ze nekdo nevyzkousel neco konkretniho, receny od cloveka jemuz obecne podobny materialy nevadi a nosi torridku klidne na kratkej rukav (fuuuj), to neni zadna zaruka toho, ze to bude dobry

To samozrejme neni, kazdy si to musi zkusit sam. Ja jen ze se neda takhle zevseobecnovat (Pertex). Jestli nekde potkas lonsky model HP Helium, osahej si ho, dal se ted koupit ve slusne sleve. Letosni ne, ten je trochu jiny a latka je min prijemna. Proto jsem radej vzal lonsky s kapuci nez novy bez ni, ktery by mi jinak vyhovoval lip.

Torrid na hole ruce muzu, ale nijak skvele to neni, zvlast kdyz se zpotim. 7D latku, vnejsi 10D by asi byla horsi. Ony ty materialy nejsou nic moc ani jeden, radej bych tam mel PQA.

ja bych chtel aby mi prinesl jezisek (a nebo k nejakejm narozkam) satenove pyzamo do spacaku

https://www.youtube.com/watch?v=CDtseF2CP7Q

[ntz]

@mike - prusa se urcite neholil v podpazdi a rozkroku a byl to spis takovej prirodni muz .. spis by lip sedel nejakej song od Pet Shop Boys nebo Erasure a nebo nejakejch "chlapeckejch kapel" z 90s

jinak ja prusu hraju na kytaru a vzdy kdyz jsme na vode, tak ho ode me minimalne 2x-3x za vecer vyzadujou .. je to takova hymna nasich junioru, kteri nebyli, kdyz tahle pisnicka vznikla, ani na svete

[mike]

Cim vic podrobnosti o sobe sdelujes, tim vetsi mam nutkani si poridit peprak, kdybych te nahodou v Luzickych horach potkal