Větrovky
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Větrovky
od budo » pát čer 30, 2017 17:19
amigo píše:prostě se mi jen vícedenní túry mnohem víc osvědčila větrovka v kombinaci s trikem, flískou a samozřejmě nepro bundou v batohu...
mám to stejně
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: Větrovky
od Mawenzi » čtv črc 6, 2017 18:50
ale konecne chapu proc rikate ze je vetrovka nejuniverzalnesi kus, s rabkou to fakt plati u me.
Re: Větrovky
od mike » čtv črc 6, 2017 22:02
Mawenzi píše:ale konecne chapu proc rikate ze je vetrovka nejuniverzalnesi kus
Lepsi pozde, nez nikdy
Mate nekdo prime srovnani toho jejich Matrix SWS materialu s Pertex Microlightem? Je tezsi a asi bude silnejsi, ale co pocit na tele, prodysnost, vetruodolnost atd. Ze je lepsi nez Quantum je jasne, to musi byt na telo hnus, ale Microlight je celkem prijemny.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Větrovky
od Krysha » pon črc 10, 2017 7:04
pocit na těle parádní, i jako první vrstva - řek bych ještě lepší, než Pertex EQ
prodyšnost/větruodolnost asi něco jako EQ, dýchací test můžu zkusit večer doma...
Re: Větrovky
od apuka » pon črc 10, 2017 9:17
Jedina skoda, ze jej nedelaji s kratkym rukavem, pouze s dlouhym nebo vestu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Větrovky
od Mawenzi » pon črc 10, 2017 10:04
sem ted presla na.model.furt prevlikat tilko za kratkej rukav si nechat usit merino bolerko a nemusim se furt prevlikat. sice cenove to je skoro jak cely tricko ale ten komfort se mi zvedl dost timto resenim...
Re: Větrovky
od mike » pon črc 10, 2017 17:36
Krysha píše:řek bych ještě lepší, než Pertex EQ prodyšnost/větruodolnost asi něco jako EQ
To by bylo spatne. EQ jsem vyradil proto, ze ma minimalni vetruodolnost. Prodysnost sice skvela a na telo prijemny, ale jako vetrovka to proste nefungovalo. Dokonce i Rab z nej prestal vetrovky vyrabet, uz jen Vapour Rise s pytlovinou.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Větrovky
od Krysha » pon črc 10, 2017 18:01
edit: ale asi záleží, kde se dívám... tady jsou úplně jiné hodnoty...
Re: Větrovky
od mike » pon črc 10, 2017 18:06
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Větrovky
od Yopo » stř srp 9, 2017 6:58
Old Sub-brand New Sub-brand Notes
PERTEX CLASSIC PERTEX QUANTUM
PERTEX MICROLIGHT PERTEX QUANTUM
PERTEX QUANTUM PERTEX QUANTUM
PERTEX QUANTUM GL PERTEX QUANTUM
PERTEX ENDURANCE PERTEX QUANTUM PRO
PERTEX QUANTUM AIR New sub-brand containing all fabrics with higher air permeability (>2CFM)
PERTEX SHIELD PERTEX SHIELD
PERTEX SHIELD+ PERTEX SHIELD
PERTEX SHIELD AP PERTEX SHIELD PRO
PERTEX SHIELD NP PERTEX SHIELD PRO
PERTEX EQUILIBRIUM PERTEX EQUILIBRIUM
Old Technology New Technology
CS10 DIAMOND FUSE
Y SERIES Y FUSE
ECO ECO
SUPER 100 DWR SUPER DWR
PFC FREE DWR New technology refering to all fabrics using non-flourine DWR finish
Re: Větrovky
od scinkk » stř srp 9, 2017 8:27
Takze i kdyz pred tim se daly nejspis pozorovat jiste rozdily mezi pertex quantum na ruznem obleceni, tak ted uz vyslovene clovek nebude vedet co kupuje. Snad krom EQ
Smutne
co me dale zarazi je, ze v >2CFM je pertex shield a naopak tam neni classic a microlight, nevim presne jaka byla metodika mereni CFM co se objevila BPL ale vubec to tomu neodpovida a vlastne to neodpovida ani tem nasim laickym testum
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Větrovky
od Yopo » stř srp 9, 2017 9:27
Quantum Air suvisi iba z prvou skupinov od materialu Classic po Endurance, vid original tabulka.
Shield a Equilibrium je samostatna kategoria.
Re: Větrovky
od scinkk » stř srp 9, 2017 9:58
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Větrovky
od mike » stř srp 9, 2017 19:23
Ted uz by mohl vtip s trestem smrti za marketing pochopit i grco
Pripomina mi to Mountain Hardwear. Tam si taky nejaky kokot rekl, ze bude dobry napad, kdyz se vsechno bude jmenovat DryQ. A driv skvela znacka sla do prdele.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Větrovky
od apuka » pát srp 11, 2017 16:47
No, nekde jsem tu psal, ze uz ted neni EQ jako EQ, mam z EQ bundu od Rabu (a stejny material je na par jinych, co jsem videl) a jednu mamutackou se stejnou visackou jsem jednoduse nepoznal - latka byla uplne jina nez moje EQ.scinkk píše:Takze i kdyz pred tim se daly nejspis pozorovat jiste rozdily mezi pertex quantum na ruznem obleceni, tak ted uz vyslovene clovek nebude vedet co kupuje. Snad krom EQ
Qunatum byly dodnes oficialne dva druhy, neoficialne jak pises - byly "jiste rozdily". Ted budou "znatelne" rozdily
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Větrovky
od apuka » pon srp 14, 2017 11:33
Po vyzkouseni v Otztalu mohu rict, ze na tele uplne perfektni, zadny Pertex se s tim srovnavat nemuze. Prodysnost pro mne byla OK, i do kopce. Rekl bych, ze trochu lepsi nez Pertex Classic (Microlight nemam). Vetruodolnost jsem "zkusil" pri vetru cca. 60-70km/h v cca 3000+ metrech u ledovcu, takze uplne horko tam nebylo a bylo v nem docela prijemne, kdyz jsem si ji rozepnul, byla mi na miste rozepnuti zima. P Classic je mozna trochu vice vetruodolny, ale se pod nim clovek vice zahreje (pozor, ne spoti!, jen udrzuje teplotu vys).mike píše:Mate nekdo prime srovnani toho jejich Matrix SWS materialu s Pertex Microlightem? Je tezsi a asi bude silnejsi, ale co pocit na tele, prodysnost, vetruodolnost atd.
Ta Rabka je zvlastni kousek, Dam si ji na sebe rano, v bezvetri, 15-20 stupnu a je mi mirne chladneji (ne zima), proste to samo nezahreje zpusobem jako tricko. Jakmile ale zacnu chodit (i po rovine), dostanu se na "provozni" teplotu a ta se uz udrzuje dobre. Pozdeji dokonce i pri stani drzi teplotu - ale jak jsem psal, mirne nizsi nez P Classic).
Za mne je to fakt skvely kousek. Rano na zacatku sice je chvilku chladneji, ale pote uz si jej mhu na sebe nechat i na slunci a v teple, stejne tak staci i v primerenem chladu.
Na druhe strane - Rab Vapour Rise s EQ a tou "pytlovinou" mi ted docela stacil (alespon na tech 10 min, co jsem tam byl) i na sedle z lanovky, 3250m, vitr v narazech kolem 90-100km/h, teplota par stupnu nad nulou. Tehdy jsem tu tenkou Rablu sebou nemel, coz jsem trochu litoval, vyzkousel bych ji.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Větrovky - minirecenze
od lojzmen » pon zář 4, 2017 20:02
O fous jemnější materiál, než klasický Pertex.
Nemá stahování na zápěstí, ale to u opalovacího krému nevadí. Má-li chránit před větrem - vadí.
Vysoký límec pod bradou - OK, ale nejde kolem krku regulovat.
Kapuce má po části obvodu měkkou pruženku bez regulace stažení a náznak asi 5mm štítku.
Kapsy jsou dobré a zipy fungují.
Mírně volný střih, i mé břicho to pojmulo.
DWR úprava (či jak se to píše) asi nic.
Součástí balení je pytlíček ze stejného materiálu stahovaný gumou a tlačkou.
Jako UL nouzová bunda je dobrá, ale .....
Podívejte se na obrázky. Ty skupiny děr v podpaží jsou dopravdy díry.
Kokoti!
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1105
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: Větrovky
od mike » pon zář 4, 2017 20:04
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Větrovky
od lojzmen » pon zář 4, 2017 20:47
Dýchací test: trochu lepší prodyšnost, než přes skoro nepoužitý Pertex.
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1105
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: Větrovky
od apuka » pon zář 4, 2017 22:10
lojzmen píše:Minirecenze - UL opalovací krém z Decathlonu faktor 50
Ty vole, mike chce asi delat dychaci test uz i pro opalovaci kremmike píše:cekal bych, ze zhodnotis prodysnost pri realnem pouziti
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Větrovky
od budo » stř zář 6, 2017 17:55
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: Větrovky
od oodoow » stř zář 6, 2017 18:07
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Větrovky
od mike » stř zář 6, 2017 18:19
BTW, proc asi maji v Liberci docela drahy pristroj, ktery meri prave tohle?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Větrovky
od apuka » stř zář 6, 2017 21:16
Vsak to rika vice lidi, dokonce i neodborniku, ale stejne se bude dal vehementne obhajovat mistnima "odbornikama" A vsichni skutecni odbornici z oboru se na tom mohou jenom chechtat...budo píše:...jeden nejmenovaný designér outdoor oblečení...s pobavením poznamenal, že ten váš místní dýchací test je úplná blbost a co se prodyšnosti tkanin týká, nemá žádnou vypovídací hodnotu
No jo, brambory se taky daji vazit metrem, vsak ten kus dreva se muze taky nazvat metrak, kdyz ma presne jeden metr.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Větrovky
od mike » stř zář 6, 2017 21:44
BTW, dychacim testem se jinde zabyvaji skoro "vedecky", viz scinkkovy starsi linky, kde si borec dokonce poridil pristroj na mereni air permeability a zverejnuje vysledky. Jak jsem psal, v Liberci maji podobny (lepsi), dokonce jsem uvazoval o tom tam zajet a neco promerit, ale asi by to bylo dost drahe. Dychaci test je nahrada resp. hruby odhad tohoto mereni.
Cely problem je v tom, ze si vyrobci membran vymysleli pojem "breathability" a predhaneji se s jeho merenim pomoci ruznych samanskych a vzajemne nekompatibilnich postupu. Takze ho protlacili do povedomi verejnosti a skutecna prodysnost (air permeability) se dostala do pozadi. Nekteri uz to ale uvadet zacali a IMO toho bude pribyvat a az se podari vyrobit neco opravdu prodysneho a vodeodolneho, tak bude vsechno jinak
A ano, tenhle parametr ma sva omezeni, ale kdyz se bavime o vetrovkach, tak je pomerne zasadni. Jak pochopil skoro kazdy, kdo par vetrovek vyzkousel
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Větrovky
od apuka » stř zář 6, 2017 22:33
Nejsem dobry anglictinar, ale permeability znamena propustnost, resp. prostupnost, a air permeability znamena prostupnost vzduchu. Testy na air permeability meri Airflow, proud vzduchu - bez ohledu, kolik vlhkosti ten proud vzduch odvede.
A Breathability znamena prodysnost, resp. schopnost odvadet generovanou vzdusni vhlkost (neboli cca paropropustnost) - bez ohledu na to, kolik vzduchu se vymeni. Uz z toho vidis, ze jsou to naprosto jine veliciny. (Mimochodem, velicina breathability existovala davno pred objevenim prvni membrany...) Jedine, co obe maji spolecne, ze existuji ruzne (na tu samou velicinu) vzajemne nekompatibilni merici metody.
Je to sice dost marketoidni, ale prece napr. tady najdes trochu popsany rozdil. Urcite ale jsi dost sikovny na to, abys nasel tisic jinych, min marketoidnich pojednani o odlisnosti.
Mas ale pravdu, ze kdyz mas "vysokou hodnotu" dychaciho testu, znamena to (vetsinou) i dobrou prodysnost materialu. Bohuzel naopak to ale vubec nemusi platit - zase: difuze... (neboj, nebudu to zase rozvijet).
U vetrovek je problem, ze potrebujes nizkou hodnotu air permeability, zato vysokou breathability - toz tak jak to chces "vedecky" dat dokopy (merit) jednym testem??? Jinymi slovy, jak je to v tom linkovanem clanku: vice bublinek v oblibenych testech neznamena ani tak vysokou breathability, jako vysokou hodnotu air permeability, jinak receno spatnou vetruodolnost.
No jo, Ivan Conkin se taky zabyval hovnem skoro "vedecky", ale vysledky byly stejne (doslova) na hovno...mike píše:dychacim testem se jinde zabyvaji skoro "vedecky"
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Větrovky
od mike » čtv zář 7, 2017 1:37
Dobre vim, co je to air permeability (dale prodysnost) a breathability (dale dychavicnost, at to prelozime presne ) a jaky je mezi nima rozdil. Nepotrebuju k tomu cist marketingove sracky, ktere vylozene lzou. Prodysnost je fyzikalni velicina, dobre definovana a da se snadno merit. Proto mame dychaci test, pomoci ktereho se da rozumne odhadnout. Naproti tomu dychavicnost je vymysleny (v originale: made up) pojem, ktery zavedli vyrobci membran, aby v zakaznicich vzbudili dojem, ze ty jejich neprodysne igelity nejak zazracne dychaji. Neni rozumne definovana a neda se merit, existuje nekolik pofidernich metod, z nichz lezou naprosto odlisna cisla. V domacich podminkach ji ani neodhadnes.
Marketing. V te odkazovene sracce typicky Gore. Neumeli vyrobit prodysnou membranu, a tak marketing postavili na tom, ze 100 % vetruodolnost je zakladni vec, bez ktere se neda prezit. Pak prisel Polartec s Neoshellem, ktery pro zmenu postavil marketing na tom, ze ma meritelnou prodysnost a tudiz je mnohem lepsi. Sice jen 0.5 CFM, ale i to je proti 0 CFM pokrok. V Gore porad mleli ty sve sracky, ale mezitim uz vyvijeli opravdu porezni membranu, ktera ma taky nenulovou prodysnost a najednou je vsechno jinak. Nechapu, ze jim to nekdo zere, ale u tebe je to obvykle.
apuka píše:U vetrovek je problem, ze potrebujes nizkou hodnotu air permeability, zato vysokou breathability - toz tak jak to chces "vedecky" dat dokopy (merit) jednym testem???
Bullshit. Nepotrebuju nizkou prodysnost, potrebuju optimalni prodysnost. Kompromis mezi prodysnosti a vetruodolnosti. V tom vyse zminovanem webu dosli k tomu, ze optimalni cislo je 35 CFM. Nad nim uz se pocit prodysnosti moc nezlepsuje, zato zacina byt citit vitr. Myslim, ze je to individualni a bude zalezet i na aktivite a intenzite pohybu. Odhaduju, ze vetsina lidi bude mit optimum mezi 10 a 50 CFM.
Coz je porad hodnota radove vetsi, nez maji ty nejlepsi mikroporezni membrany. Nepotrebuju tedy merit dychavicnost, protoze je proti prodysnosti v podstate zanedbatelna. Staci mi zmerit prodysnost. Proto dychaci test. Funguje na materialy, ktere maji prodysnost radove vetsi, nez membrany a sama o sobe staci k tomu, aby clovek mohl porovnat vetrovkove materialy a odhadnout, jak se v nich asi bude citit. Nefunguje to u materialu, kde ma dychavicnost podstatny podil. Tedy tam, kde je prodysnost v nizsich jednotkach CFM nebo nize.
apuka píše:No jo, Ivan Conkin se taky zabyval hovnem skoro "vedecky", ale vysledky byly stejne (doslova) na hovno...
Na jednu stranu pises nekonkretni zvasty typu Vsak to rika vice lidi, dokonce i neodborniku a kdyz ti dam konkretni priklad lidi, kteri se tim ridi, tak napises tohle. Opravdu argumentace na urovni.
Dychaci test pouzivaji proto, ze jim funguje a my taky. Samozrejme musis rozumet tomu, jak to asi funguje a proc a jake ma limity. Kdyz to zredukujes az na dren, tak plati to, co napsal oodoow: Když to neprofouknu, tak se v tom stoprocentně uvařím a když jo, tak je šance, že se to bude dát nosit. Chces snad takovou zkusenost poprit?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Větrovky
od booze » čtv zář 7, 2017 14:28
lojzmen píše:kua! zima jak v tanku přes ty ďůry !!
Taky napad delat do vetrovky diru zrovna v mistech kde vedou tepny a ochlazovani neni moc zadouci.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Větrovky
od ret255 » čtv zář 7, 2017 14:31
Citujem:
"As mentioned below both Peaq Synthetic and Pertex Microlight have a CFM of approximately 1cfm.
This means 1 cubic foot of air (wind) can pass through the fabric in a minute and the higher the number the more air can pass through the fabric in this time scale (so the less wind resistant but more breathable the fabric is).
A windproof fabric will generally have a CFM of approximately 1 – 3, and wind resistant fabric a CFM of 5 – 20 and a regular fleece a CFM of around 40 – 60."
Takže oni si stoja za svojimi meraniami, no a potom je tu niekto ako Richard Nisley, ktorý má svoj vlastný stroj na meranie paropriepustnosti(alebo čo to má) a jemu u pertex quantum windstoperke https://www.montane.co.uk/mens-c1/cloth ... acket-p102 (ťažko povedať či tá istá bunda v predaji má tie vlastnosti čo on nameral niekedy v r. 2014)
vychádza 15 CFM a pri pertexte microlight 7 CFM. Ďalej som sa ich pýtal na rodziel medzi pertexom microlight a tým pertexom quantum air a tam mi odpísali, že ten quantum air má 20CFM, keď som sa spýtal ako je to v porovnaní s microlight, tak ma odkázali na hodnotu okolo 1CFM, nechápem ako im mohla výjsť taká hodnota.
Inač pertex quantum má koľko 0.5CFM?
No a na otázku, že ako je na tom tá izolácia alpha direct oproti primaloftu mi odpovedali, že porovnať sa to celkom nedá, ale tá hrejivosť by mohla byť asi tak polovičná.
- ret255
- účastník
- Příspěvky: 517
- Registrován: stř pro 23, 2015 22:12
Re: Větrovky
od apuka » čtv zář 7, 2017 15:15
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34