Funkční triko vs. ramenní popruhy velkého batohu

[pacocz]

Tak mě napadlo, jestli popruhy batohu, obzvlášť třeba 3D síťovina nějak neškodí triku pod nimi. Jak to je?

Na léto bych chtěl nějaké lehké merino triko (a v jednom starším vláknu se píše, že se merino k velkému batohu nehodí, protože není pevné) je tady nějaká náhrada? A co merino triko a na to bavlněné triko, které by se dřelo místo merina?

Napadlo mě třeba koupit UBACS (britský se dá sehnat do tří stovek) který vypadá podobně, jen jiná barva. A místo té funkční látky tam našít merino, protože má dobré vlastnosti, na které jsem zvyklý. Co si o tom myslíte?

[vonkreuz]

Od popruhu jsem nikdy neměl rozedřená ramena. To mi spíše spona pásku z jedné strany a z druhé strany bederák rozedřely tričko u dolního lemu.

[mike]

Funkcni triko batoh v pohode prezije, merino ovsem neni funkcni material a prodre se snadno i bez batohu. Mam doma hromadu prodrenych merino trik nosenych pouze do prace a po meste.

[Vachon]

To s tím všitím merina mi přijde dobrá pakárna... (pokud zrovna nejseš majitelem textilky).

[Mawenzi]

já mám tílko merino smartwool celkem v OK stavu pod osprey kestrel, ale co mam smartwool triko s dlouhym, tak to je takovy "odreny" dost na zadech, asi jako bych na to parkrat prilepila suchej zip a odtrhla. Na druhou stranu mam merino veci vylucne na vandry ci nejaky delsi vylety a nelikviduju si to zbytecne chozenim do prace. Tilko mam 2roky, furt je celkem pouzitelny. Asi taky zalezi, jak se batoh na zadech mele, ne? neprijde mi, ze by to byla zas takova traga, i kdyz je pravda, ze to vydrzi vyrazne min, nez cokoli jinyho...
Na ramenou mam hlavne pekny monclaky jak mi batoh tlaci do raminek podprdy, nez ze by se mi tam vydrelo triko...

[pickard]

Mně se merino taky dycky rozdrbe dřív z normálního používání než z báglu. Dost mně to vadí, v poslední době už to moc nekupuju. Drahý je to jak potvora a nic to nevydrží. Někde je to skoro nenahraditelný, tak tam to nosim, ale jinak ne.

[mike]

... i kdyz je pravda, ze to vydrzi vyrazne min, nez cokoli jinyho...

Presne o to mi slo. Merino je fajn material, ma sve pouziti, ale mechanicka odolnost nic moc a je potreba s tim pocitat. Osobne si myslim, ze pouzivat merino na zatezovejsi outdoorove aktivity (cimz myslim i chozeni s batohem a/nebo po kopcich) je omyl a nepochopeni vlastnosti materialu. Omlouva vas, ze tenhle dojem podporuji vyrobci a prodejci. Pro ty druhe je to ideal, je to drahe a moc nevydrzi, takze se musi kupovat nove A proti tomu triko z umeliny, co stoji ctvrtinu a vydrzi osmkrat tolik, houby kseft

[pavproch]

.. . Merino je fajn material, ma sve pouziti, ale mechanicka odolnost nic moc ....... pouzivat merino na zatezovejsi outdoorove aktivity (cimz myslim i chozeni s batohem a/nebo po kopcich) je omyl a nepochopeni vlastnosti materialu.

Nemáš pravdu - mám smartwool midweight crew už asi 8 let - jen pro zátěžové skialpo, každou zimu 50 až 80 dní na sobě, neustále s batohem (pravda většinou pod SS) a tričko je mechanicky NEpoškozené - jako nové (kromě asi dvou trhanců od ostružin neb jiného bowdela)

[mike]

Nasel jsem, ze to ma gramaz 250 g/m^2. V tomhle vlakne je rec o merinu na leto, v tomhle by se uvaril.

Taky by bylo dobre porovnavat stejnou gramaz. Triko z takhle silne/tezke umeliny jsem snad ani nevidel, moje na zimu maji okolo 180. Noseni pod SS samozrejme taky meni podminky.

Mam taky jedno merino triko s dlouhym, ktere je bez poskozeni dlouhe roky a dokonce ma nizkou gramaz (asi 150). Jenze je to proto, ze ho pouzivam zasadne jako druhou vrstvu a jeste pod bundou. Nebo nezatezove na spani, na zahrati v letadle ci vlaku. Ale merino trika, ktera normalne nosim, odchazi priblizne po dvou letech obcasneho pouzivani, nekde se udela mala dira a pak uz jich jen pribyva. Odhaduju, ze jsem jich od te doby, co se u nas zacaly prodavat, spotreboval tak 10.

[pavproch]

ajoták...

na léto nosím umělinu ...

[mike]

A jsme doma

[pavproch]

proč bych taky v letě nosil kožuch, že...

a správněj horolrzec má smrdět, takže umělina je vyhovující

[deckardph]

Asi je to jedna z veci, ktery jsou individualni... Ja treba v lete nemam rad kdyz se me slunce opre do umelyho trika (pripadam si jak ve skleniku). Lip se cejtim v merinu
Jinak funkcni trika mnohem vic nez batohy nicej suchy zipy

[mike]

Urcite ano. Ja zas nesnasim mit na sobe mokry kousajici hadr

proč bych taky v letě nosil kožuch, že...

Tak. Ale na nepotive aktivity neznam v lete nic lepsiho nez IB 150 merino trika. Proti bavlne zasadni zmena k lepsimu. Beru je do vlaku nebo letadla, takze mne na zpatecni ceste nevyhodi, coz by se v pripade umeliny urcite stalo

[lojzmen]

Ta 3D síťka na popruzích (i bederáku) zničí i flísku a odře softshell. Možná jak která, ale můj starý Vaude 32L tu schopnost má.

[Mawenzi]

mike a k cemu je teda merino, pokud na leto a pod batoh je to zasadni nepochopeni?

ja teda vyzkousela nahodou jedno triko, ze bylo v akci a byla sem zvedava, co je to za zazrak, kdyz je to tak drahy, tak sem zkusila. Uprimne za sebe muzu rict, ze nic lepsiho predevsim na potivy aktivity sem na sobe nikdy nemela. a) nesmrdi to hned po prvnim dnu a nebojim se i ve vlaku po 3dnech sedet bez starosti o jemnocuch spolucestujicich b) i mokry a zpoceny to je prijemny relativne na zadech a neni to pocit nechutne prilepenyho igelitu nebo total zpoceny bavlny c) i ten treti den to prijde prijemny a fajn i me, nevadi mi to mit na sobe

bavlneny trika sem musela nosit na kazdej den cisty, protoze se dost potim a ten pot s pocitem nechytnyho vlhkyho trika nic moc druhej den a s umelotinou vzhledem k problematicke kuzi nemam vubec dobry zkusenosti. A Kdyz v akci koupim tilko za 800 a triko s dlouhym za 1100, tak mi to neprijde ani tak extremne drahy. Samo si muzu koupit treba na 3dny 3 "funkcni" trika a pochybuju, ze by me vysli vyrazne levnej, nez jedno tohle. Celkem mi neva, kdyz to nevydrzi 8let ale treba jen 4, protoze ten pocit komfortu, kterej sem s tim ziskala je naprosto perfektni proti tomu, na co sem byla zvykla.

[Vachon]

Merino je perfektní jako první (spodní) vrstva, tzn. shora je pak mechanicky chráněné. Za tepla je lepší cokoliv funkční.

[grco]

mike-a nepocuvajte, tiez nosim merino 150g normalne v lete a pohoda, jo par dier tam mam po 2-3 rokoch, ale je mi to jedno, su male a na horach mi to vobec nevadi, ked sa mi to prestane pacit, tak kupim nove, neocakavam, ani nepotrebujem od toho aby to vydrzalo 10 let

mam to podobne ako decka, v lete mi je umelina dost neprijemna, nosim ju naopak v zime, pretoze v lete, ked je teplo a svieti slnko, tak mi nevadi, ze merino dlhsie schne, pretoze je v nom aj tak prijemne a neni mi zima, kdezto v zime, ked sa spotim, tak vyzadujem, aby to co najrychlejsie uschlo, aby som nezmrzol, takze nosim umelinu na tele a na tom merino triko, ktore este saje vlhkost z tej umeliny...

[mike]

Jasne, ty mas jedno triko, ale vis to lip nez ja, ktery uz asi 7 nebo vic let skoro v nicem jinem nechodi a tech trik uz ma/mel pres 15 (schvalne jsem to letmo spocital a sam se divil )

Kup si nove radej hned. Jak se zacnou delat diry, tak to znamena, ze material uz je v poslednim tazeni a muze se ti stat, ze za triko pri oblekani zatahnes a budes mit diru pres pul bricha (stalo se mi). Navic uz i takhle delas outdoorsexualum ostudu

S druhym odstavcem ovsem souhlas, v zime je merino idealni druha vrstva na umeline. Prave proto, ze z ni pomaha vytahnout vlhkost. Nekdy je az neuveritelne, jak takove tenke triko (~150) dokaze zlepsit tepelny komfort a jak rychle. V kombinaci s primaloftkou idealni. Merino nasaje vlhkost ze spodni vrstvy a pak ji odparuje pres primaloftku ven.

[mike]

Merino je perfektní jako první (spodní) vrstva, tzn. shora je pak mechanicky chráněné. Za tepla je lepší cokoliv funkční.

Prvni vrstva v situacich, kdy se moc nepotis. Kdyz se potis tak, ze se na triku zacnou delat mokre skrvny, tak je merino spatne a jak pises, lepsi je cokoliv funkcni. V takovem pripade druha vrstva (viz vyse), ale to se da pouzit akorat v zime.

[mike]

mike a k cemu je teda merino, pokud na leto a pod batoh je to zasadni nepochopeni?

Kdyz to vezmu podle sveho pouziti, tak celorocne na chozeni do prace Busenim do klavesnice se clovek moc nezpoti a je to velmi prijemne. Pak do mesta, na prochazky v parku, na cestovani ve smyslu presunu atd. Jak jsem psal vyse, uz asi 7 let skoro v nicem jinem nechodim. Kosile moc nenosim a bavlnena trika jsem vyradil, tohle je jiny level.

Potive aktivity jsou ovsem neco jineho. Od funkcniho obleceni se ceka, ze odvede pot od tela a co nejrychleji uschne. Merino nesplnuje ani jedno. Vlhkost akumuluje a relativne pomalu schne. V obojim je lepsi nez bavlna, ale horsi, nez libovolny funkcni material. Navic kdyz je mokre, tak smrdi po ovcich a to i po desitkach vyprani (po stovkach uz ne ). A taky mokre kouse, nove vic.

Na (3 sezonni) outdoor ho tedy pouzivam nasledovne. Sbalim si batoh, oblecu merino triko a sednu do MHD, taxiku, letadla, vlaku, busu a dopravim se na misto. Na miste vyridim a dokoupim co potrebuju a dojdu na zacatek trasy. Prebalim batoh, obuju druhe ponozky, sundam merino a misto nej si oblecu funkcni triko. Merino triko pak behem akce pouzivam jako polstar nebo se do nej pripadne vecer prevlecu, kdyz jsem nekde na chate. Na spani nekdy taky, ale to spis to vyse zminovane merino triko s dlouhym rukavem, co pouzivam jako druhou vrstvu. Kdyz se po case vratim do civilizace, prevlecu se zas do merina, cimz se snizi riziko, ze mne vyhosti z hotelu, letadla nebo z EU

Na jednodenni akce u nas si merino triko beru, kdyz jedu busem a to i cestou tam, jelikoz funkcni trika smrdi uz za par minut a v buse je clovek prece jen blizko jinym lidem. Do vlaku obvykle ne, jezdim prevazne v jednicce a tam moc lidi nebyva.

b) i mokry a zpoceny to je prijemny relativne na zadech a neni to pocit nechutne prilepenyho igelitu nebo total zpoceny bavlny

Lepsi nez bavlna to je, nestudi tolik, ale porad na muj vkus porad moc. Prilepeny igelit znam akorat od bundy, dobra umelina to nedela. Zato znam pocit prilepeneho mokreho hadru a to mi dela prave propocene merino. Ja jsem to totiz pouzivat timhle zpusobem zkousel a zavrhnul.

Celkem mi neva, kdyz to nevydrzi 8let ale treba jen 4, protoze ten pocit komfortu, kterej sem s tim ziskala je naprosto perfektni proti tomu, na co sem byla zvykla.

Jenze ono ti to nevydrzi 4 roky, ale tak dva, podle pouzivani. Ano, proti bavlne je to plus, ale na funkcni materialy to pri potivych aktivitach nema. V tom spatruju nepochopeni. Merino je skvela vec, ale ma sve limity a nehodi se na vsechno. Samozrejme je to i individualni, kdo se skoro nepoti, bude to videt jinak. Dokud se neprekroci kapacita materialu a neni znatelne mokre, tak je fajn.

[Mawenzi]

tak je fakt, že já se extrémně nepotím po těle a taky asi záleží na funkčním materiálu (asi bude rozdíl mezi klimatexem a něčím 3x dražším třeba). Asi je to i tím, že já zkoušela klimatex, moiru a pak se nějak dostala k merinu a přišlo mi to tak, že není nutný až tak víc zkoušet. Navíc to miluju proti bavlněným trikům s rukávem, který mám na jedno použití na jeden pracovní den a tohle můžu nosit klidně týden bez nějakýho pocitu nekonfortního. Smrad z ovcí sem si nikdy nevšimla, ale zas su zvyklá na dva huňáče, můžu být na pach mokrý srsti zvyklá, ovce zas tak jinak smrdět asi nebude

s tou jedničkou si mě zaujal, se budu muset podívat někdy na rozdíly cen proti dvojce... na druhou stranu, většina lidí, když vidí psa, tak se dekuje jinam, takže taky často jezdím sama

[mike]

Moira je u mne low end and Klimatex jsem mel jeden kdysi davno a nebylo to nic moc, co si vzpominam, ten smrdel uplne extremne. Osobne pouzivam PowerDry a to je pro zmenu high end. Pred casem se ovsem dala sehnat Zajo trika za velmi zajimave ceny (tusim neco pres 3 stovky) a jsou fajn.

Jednicka je proti dvojce 50% navic. Ale psa mi tam netahej

[aksam]

polartec chystá novinku polartec power wool...http://new.pitchengine.com/pitches/661b ... d55a538d3a

[grco]

@mike: mam merino trik 9

budes sa musiet zmierit, ze sa v tomto nezhodneme, do prace, tiez narozdiel od teba, merino nenosim nikdy, ani do mesta, ani na cestovani, to nosim vylucne bavlnu

merino nosim len na hory (aj na spanie) a do posilky a som s tym spokojny, umelina je v teplom pocasi humus, decka to dobre popisal s tym sklenikom, hladal som dobre prirovnanie, ale sameho ma nic nenapadlo, ani sa nemusim potit, staci ze stojim na slnku a medzi pocitom v merine a umeline je diametralny rozdiel, v prospech merina

[mike]

Ale jo, uz jsem se smiril s tim, ze spousta lidi je divne uchylnych Unika mi, proc chodit do prace v bavlnenych trikach, kdyz mas merino, ktere je snad ve vsech smerech lepsi. A proc vubec chodit v bavlnenych trikach. Nereknu, kdyby sis ta merina chtel setrit, ale to ty snad nemas zapotrebi.

Je dobre rozlisovat subjektivni a objektivni kriteria. Objektivni je, ze merino akumuluje vlhkost a dlouho schne minimalne ve srovnani s umelinama. Subjektivni je, jak to kdo vnima. Nekomu mokry hadr na tele zrejme nevadi, mne teda jo. Souhlasim, ze pocit z merina (nejen) na slunci je lepsi, ale jen do chvile, nez zacne byt mokre, pak se karta obrati. Objektivni taky je, ze mechanicka odolnost je vyrazne nizsi a cena vyssi. Jak si tyhle informace kdo vyhodnoti, uz je na nem, jelikoz priority mame ruzne. Stejne si myslim, ze bez vyzkouseni to nejde, jsou lidi, co merino na kuzi nesnesou ani suche, protoze je kouse.

[grco]

@mike: nosim bavlnu, pretoze je mi milionkrat prijemnejsia na tele ako merino alebo umelina, ked sedim v praci, tak sa nepotim a sedim v klimatizovanej miestnosti, takze "funkcne" vyhody merina/umeliny vobec nepotrebujem... ja sa nehadam o tom, ze merino "funguje" lepsie ako bavlna, ale nie vzdy tu funkcnost vyuzijem/potrebujem... takisto nechodim do prace v softshell kalhotach, ale chodim v rifliach, nechodim v goracovke, ale mam dazdnik, nechodim v pohorkach, ale v mestskych botach, nenosim so sebou mapu, gps, celovku ani spacak a stan

ja neviem ci to tak citim len ja, alebo aj ostatny, ale proste uz rano, ked sa obliekam, tak ked si dam na seba umelinu, citim hned neprijemny pocit takeho divneho tepla, s merinom je to podobne, tiez citim ze je to take "teple", ale menej ako umelina, kdezto bavlna prijemne chladi, mozno niekto chce citit rano to "teplo", lebo je to pre nich prijemne, mne to vadi, bavlna naopak prijemne chladi, najviac to citit, ked clovek po tyzdni pouzivania funkcnych veci pride k autu a prezlecie sa cely do bavlny, slipy, ponozky, triko, to je jak vyslobodenie

takze v skratke, ja nosim funkcne veci len preto, lebo v urcitych situaciach potrebujem tu ich funkcnost, ale pocitovo su pre mna oproti bavlne ovela horsie, takze ked mozem, volim vzdy bavlnu

[Mawenzi]

toho kousani merina sem se bala, pac to hodne lidi rika ze kouse a vubec nekouse, su s tim spokojena. Navic nevim, proc do prace nosit triko za litr kdyz triko za kilo staci a nebudu se vyjadrovat nic k nabidce vyrobcu jak strihu, tak celkove reseni - pokud mam v cechach treba 4 firmy na vyber s merinem, z toho kazda ma jeden svuj strih a jen to udelaj s kratsim/delsim rukavem tak to pro me tilkomilce je dost napytel. A dat za tilko z merina litr kdyz mam pulku zad pak holejch mi prijde jako dost blbost. I kdyz je fakt, ze ta cena merino veci je tak vysoka hlavne kvuli male dostupnosti vyrobcu a to, ze se to bere jako "outdoor" a tudiz neco, cemu se musi dat prirazka 50% uz z principu.

[Vachon]

S tím pocitem to bude individuální, mně je třeba merino na tělo příjemné (i když se zpotím), naopak bavlna je právě z hlediska pocení šílená. Ale to si opravdu musí každý zjistit sám pro sebe, začali jsme s odolností merina navenek, tam souhlasím, že není velká.

[mike]

@mike: nosim bavlnu, pretoze je mi milionkrat prijemnejsia na tele ako merino alebo umelina

Aha, to mne nenapadlo Vychazel jsem z toho, ze merino je prijemnejsi, nez bavlna. Jinak bych to nenosil, to by bylo uchylne.

takze v skratke, ja nosim funkcne veci len preto, lebo v urcitych situaciach potrebujem tu ich funkcnost, ale pocitovo su pre mna oproti bavlne ovela horsie, takze ked mozem, volim vzdy bavlnu

Samozrejme, ale ja tady celou dobu tvrdim, ze merino neni funkcni vec. Je to proste prirodni material, ktery ma nejake vlastnosti, ale mezi ne nepatri to, co cekame od funkcniho pradla.

Takze ja to nenosim proto, ze by to bylo fukncni, ale proto, ze je to prijemne, v podstate nic prijemnejsiho neznam. Nosim civilne vypadajici trika od IB, z cestovni kolekce, takze ani v tom neni problem. Ted jsem koukal a maji nove vzory a barvy, je tam jedno, ktere by zapadalo do tveho barevneho vkusu

ja neviem ci to tak citim len ja, alebo aj ostatny, ale proste uz rano, ked sa obliekam, tak ked si dam na seba umelinu, citim hned neprijemny pocit takeho divneho tepla, s merinom je to podobne, tiez citim ze je to take "teple", ale menej ako umelina, kdezto bavlna prijemne chladi ...

Hmm, nebude to treba moc velkou gramazi? Pouzivam uz jen to nejtenci merino, 150, zkousel jsem 190/200 a uz to bylo moc. Ono se to taky meni s casem, nove je lehce chupate a mirne hreje, po mnoha vypranich uz je hladke a mirne chladi.