Kalhoty pro zimní pochody

[Etheric]

Mammut Winter hiking se nedělají v dámským? Případně nemohlo by být pánský? Nevím, na jakou postavu to chceš..

[apuka]

Delaji se - viz napr. tady.

Jeste, pokud dotycna nechodi na tury hodne narocne na vydrz svrchniho materialu, tak vyyyrazne lehci zateplene (nemembranove!) tyto. (Az by mike mel zajem o panske, jsou taky - jen u dovozce asi nebudou ve Tvem cislu.)

[mike]

Na prvni pohled jsem zajasal, ale pak jsem dosel k Zip po celé délce nohavic

Taky tam pisou Lehký a pružný vnější materiál Pertex Quantum Air je nepromokavý. Coz je na prvni pohled pitomost a v originale je water-repellent, tedy DWR. Docela neprofesionalni na oficialniho dovozce.

[apuka]

Hm, ten zip jsem si u popisu nevsiml (no, moc jsem to ani necetl). Ale nechtel bys to zkusit i tak? Pisou, ze je to jak na pouziti jako prevlecne, tak jako "samostatne softshellove" (sic!) kalhoty, tak pod tim zipem mozna bude lega.

No jo, Water repellent a waterproof je pro mnoho prodejcu/dovozcu stale to same .

[mike]

Klidne bych je zkusil, kdyby byly nekde po ruce, ale objednavat na blind se mi moc nechce. Navic jsem k nim nenasel tabulku velikost, maji tam ciselnou (50, 52...), ale tady jsou pismena (L, XL...).

Legu bych predpokladal, ale mne na zipu vadi hlavne tuhost. Jeste to preziju v membranovych, ktere nosim jen kdyz musim, ale takovehle nosim cely den a to uz by vadilo. Chybi tam volnost pohybu, kdy o kalhotach nevim, a mohlo by to i odirat kuzi, protoze jsou na hole telo.

[Etheric]

Já ten zip z Mammut Winter hiking musel dát do pryč a to ho tam byl jen kousek, odíralo to v jednom místě kůži na obou nohách, přesně jak jsem předpokládal. Ale už je to vpoho

[mike]

Co jsi s nim presne udelal? Mam pocit, ze tady by to asi neslo resp. i po odstraneni a sesiti by tam zustal neprijemny sev.

[apuka]

jsem k nim nenasel tabulku velikost, maji tam ciselnou (50, 52...), ale tady jsou pismena (L, XL...)

Jo, dovozce obcas nema jasno nejenom ve vodeodolnosti ale ani ve velikostech...
FYI, M=50, L=52, XL=54 a XXL=56, jinak ta tabulka velikosti odpovida. Jak jsem psal, predpokladam, ze Ti nejvetsi , co nabizeji by byly stejne ponekud uzsi. Ja mam od nich kalhoty 54 a jak jsem pochopil, Ty budes v pase o neco malo silnejsi nez ja.

[Etheric]

Dal pryč a mezeru nechal sešít. S tím jsem to kupoval, že budu muset předělávat. Ale u těch "tvých" by to asi rozumně nešlo, to je úplně jiný typ kalhot, jinak a jinde zip..

[mike]

Ja mam od nich kalhoty 54 a jak jsem pochopil, Ty budes v pase o neco malo silnejsi nez ja.

Aktualne mam v pase asi 92 cm. Taky bych radej 54 nebo XL.

Ale u těch "tvých" by to asi rozumně nešlo, to je úplně jiný typ kalhot, jinak a jinde zip..

Prave... Design fail.

[Etheric]

Taky mi tam ten zip nedává smysl, tyhle gatě nevnímám jako převlečný. Ale s těmi zipy to prostě působí krutopřísně, co na tom, že to je bezúčelný a kontraproduktivní zároveň

Btw, dáme závody v rychlosti převlečení kalhot - někdo z vás s kalhotami s celozipem vs já s kalhotami bez zipu. Startovní pozice: oblečeni na chůzi, s batohem na zádech, v něm kalhoty. Start. Jeden bude zapínat celozip, já vytáhnu podprdelník, v blesku zuju boty /nezavazuju/, stojíc na podprdelníku obleču / převleču gatě a vklouznu zpět do bot.
Schválně, kdo bude rychlejší. Jestli celozip šetří čas a o kolik..

[Vexo]

ty winter hiking vypadaji k svetu, diky - jenom na CZ strankach v popiskach absolutni fail, pisou material polyamid woven, ale potom pisou pouze polyester, vaha 850g - u vyrobce vaha 490g. takze eigerjoch neni tak vyrazny rozdil, ale treba by to za to stalo.. jen ty velikostni tabulky jsou dost vabank - na 38 regular vypada, ze by sedely S dle tabulky na amazonu.

[oodoow]

Zipy na zateplených kalhotech považuji za nutnost a to ne kvůli oblíkání ale kvůli větrání. Brutálně to zvyšuje teplotní rozsah v kterých lze takové kalhoty použít.
Je to stejné jako kdyby zateplená bunda neměla zip, čím by se potom regulovala teplota? Taková bunda by nedávala smysl a stejně tak je tomu s kalhotami.

[mike]

Regulovat teplotu u zateplenych kalhot nepotrebuju, naopak. Na jednech puvodne lyzarskych jsem mensi vetraci zipy k tomuhle ucelu mel, vyzkousel jednou a nikdy vice. Nic pod nima nenosim a studeny vzduch na holou kuzi fakt ne. Rozsah tech, co mam, je tak +5 C (v nouzi i +10) az -20, mozna jeste niz, to nemam jak vyzkouset. Vetsi nepotrebuju, nad nulou nosim trisezonni kalhoty.

Klidne v nich jedu busem do Liberce a pak vlakem nekam na nastup do Jizerek a nevadi mi to. Vetrat nepotrebuju. U fungujiciho tela se da teplota odregulovat v horni casti tj. v dopravnich prostredcich si sundam bundu.

[mike]

Btw, dáme závody v rychlosti převlečení kalhot - někdo z vás s kalhotami s celozipem vs já s kalhotami bez zipu. Startovní pozice: oblečeni na chůzi, s batohem na zádech, v něm kalhoty. Start. Jeden bude zapínat celozip, já vytáhnu podprdelník, v blesku zuju boty /nezavazuju/, stojíc na podprdelníku obleču / převleču gatě a vklouznu zpět do bot.

Jenze pouziti celozipu, typicky membranovych, je jine. Startovni pozice jsou pohorky a k nim casto i macky. Plus zacinajici nebo uz probihajici dest, protoze jako prvni oblekas membranovku. Kdyz se zadari, tak i slozity teren, kde si ty macky ani sundat nemuzes. A to nedelam apuku, zazil jsem vickrat, ze mne bourka chytla nekde ve strmem firnovem svahu.

Ocenuju ovsem kreativni pouziti podprdelniku

[Mawenzi]

Vexo
toto sem vyresila pred lety 0 nabidkou na trhu usitim SS zateplenych kalhot na fler.cz, kde sem si nasla jaky se mi libi kalhoty, kdo jak sije a poprosila svadlenu, zda by nesel pouzit nejprodysnejsi "klasicky cesky SS", z nejakyho duvodu vsichni siji vse z 3000/3000...

mam kalhoty z papiroveho SS 30000/15000 myslim a me to nohy udycha i na sneznicich

divala sem se jeste na prana hellena (hallena?) winter (mam podobny 3 sezonni ve skoro stejnym strihu) ale ma je jen RP a po vyzkouseni to v rozkroku bylo naspojovany a v pase obri, a vetsi velikost sem uz nechtela kvuli tomu pasu, to bych si jinak koupila jako horkyho favorita, protoze je to zatepleny nemembranovy ss presne jak chces. jeste se daji nejaky velikosti sehnat, ale nic podobnyho sem v podstate nikde nenasla. (ale ja su dost siroka, stihleji stavene zene by ten strih mohl dobre sedet)

k tomu mam montura thermo fit pants kalhoty a to je takovej leginove volnejsi strih, nejsou to uplne leginy, ale zas nemaj klasicky resenej pas a ty sou taky super.

[Etheric]

pouziti celozipu, typicky membranovych, je jine. Startovni pozice jsou pohorky a k nim casto i macky.

Pouze v zimě a vysokých horách. Jinak dnes už hodně lidí odmítá nosit tvrdý a těžký pohory, pokud to není nutné /např ty vysoké zimní hory/. Takže startovní pozice může být i taková, jak popisuju já.

Ten závod by byl ale sranda, mohli bysme to udělat jako doprovodný program závodu mike vs apuka na Milešovku s pidi batohem, to bych se i hecnul a na víkend si zaplatil ubytko někde poblíž

[Etheric]

Je to stejné jako kdyby zateplená bunda neměla zip, čím by se potom regulovala teplota?

U bundy je zip aspoň dle mého názoru hlavně kvůli oblékání a svlékání. Představa, že Torrid nemá zip, je celkem šílená, do toho bych se soukat nechtěl.
Bundy maj zipy na větrání v podpaží či na boku, případně od podpaží protáhlé až na bok.. Ale já jsem k tomuto skeptický - dobrá bunda větrací zipy nepotřebuje a mizernou to stejně nezachrání..

[apuka]

Regulovat teplotu u zateplenych kalhot nepotrebuju, naopak.

Tyto Mammutacke kalhoty maji ale prioritne jine urceni nez Tvoje zimni turisticke. Predpoklada se, ze ponejvice si je vezmou lidi, co chodi v beznych zimnich kalhotech (napr. ten Winter Hiking) a tyto maji v batohu. Kdyz se dostanou do prilis velke zimy nebo napr. jsou to horolezci a stohi dlouho na standu prakticky bez pohybu pri nejakych -10 a niz, tak si je oblecou na ty bezne.
Predstav si priklad, ze vyrazis z udoli a slapes na sneznicich (nebo skialpech, podle mista) pod stenu 2-3 hodiny a 1000-1300m prevyseni (samozrejme zpocatku mirne, pozdeji poradne do kopce). Takze se docela potis. Prijdes pod stenu a jdes s kamosem lezt. Pripravujete vystup, jeden leze, druhy jisti, pricemz se obcas prostridaji, udelaji stand, ... Kdyz zrovna nelezes, stojis a jistis, jsi nad ledovcem, v severni stene, fuci vitr, je -20, proste idelani prodminky na zmrznuti. Docela se da ocekavat, ze se chces zateplit jinak nez kdyz jsi slapal... Das si perovku nebo zateplovacku a taky na nohy ty zateplovaci kalhoty.

Samozrejme, jkalhoty sou uzpusobene tak, ze si je muzes vzit jako jedine, napr. prave na ty vicedenni treky - jo, problemem muze byt tvrdost zipu, ale nikdo z nas ty kalhoty na sobe ani v rukou nemel, takze tezko rict. Ja mam od Mammutu podobne zateplene ale jen skoro 3/4, taky s plnozipem a ten zip je (na zip!) pomerne mekky, kdyz si to oblecu na bezne kalhoty (ne tluste zateplene), tak mi vubec v nicem nevadi, ten rozdil v tvrdosti ani necitim, neni to vetsi rozdil nez na nekterych kalhotach z pevnejsich matrosu (napr. rifle) to silne prositi na boku.

Prave u tech kalhot teda dokazu regulovat teplotu zipem docela pekne. Obcas, kdyz delsi dobu prechazim teplejsim mistem (typicky vyjdes ze zastineneho studeneho udoli, kde jeste k tomu fouka dobry vitr do zaslunene casti a uz se skoro bezvetrim, ale ceka Te po nejake dobe zase navrat do podobne chladnych podminek, tak si zipy vytahnu az nad pulky stehna - timpadem dole me nijak prilis nezatepluji, zato panevni cast zustava v teple.
Podobne mam bocni zipy (asi 20-25 cm dlouheú na svych nejteplejsich (ale zevnitr nijak zateplenych) kalhotach z Decathlonu - a nekolikrat jsem si pri slapani v Tatrach i v Beskydech ty vetraci zipy pouzil a moc to pomahalo. Taky jsem pod nima mel nic - ale pod tema zipy je prisita sitka, tj. alespon neco tam je, jen to nebrani moc pruchodu vzduchu a hlavne odvodu tepla. Jestli to pouzit a nakkolik otevrit, to je vzdy otazkou konkretnich podminek.

Jenze pouziti celozipu, typicky membranovych, je jine. Startovni pozice jsou pohorky a k nim casto i macky.

Pouze v zimě a vysokých horách.

Je tady rec o te zateplovacce. Jeji pouziti je ve velke zime a nejspise na snehu. Takze pohorky nebo zimni vysoke boty nejspise do toho spadaji. Stejne tak, pokud je snih/led je mozne pocitat i s mackami nebo alespon nesmeky. Nebo v pripade vetsiho mnozstvi snehu se sneznicemi nebo na lyzich.
Pokud je fujavice - zadne boty si nechces vyzouvat a nechat do nich napadnout snih. Pokud jhe trochu vice snehu, tak se nechces zbavovat toho, co Te drzi na povrchu a propadavat po kolena.
S tim celozipem - pokud to mas doma natrenovane -, jsi bez problemu za chvili obleceny bez vyzouvani a nasledneho obouvani cehokoliv. I na rovne plose beze vseho to je rychlejsi nez se vyzout, svlect si kalhoty, oblect si druhe, obout se. Mozna s vyjimkou opravdu silneho vetru, ale tehdy je problem obecny i pro kalhoty.
O prevlekani na standu nebo v tezkem terenu (kdy jsi rad, ze nekde jakz-takz stojis) a jeste spatnych podminkach nema vubec smysl mluvit.

[oodoow]

Bundy maj zipy na větrání v podpaží či na boku, případně od podpaží protáhlé až na bok.. Ale já jsem k tomuto skeptický - dobrá bunda větrací zipy nepotřebuje a mizernou to stejně nezachrání..

No vidíš a mike zas nemá rád zipy v podpaží ale větrá hlavním zipem. A gatě si nevětrá vůbec, tam to musí uvnitř vypadat..

Já když fakt makám do kopce, tak topí celé tělo, takže jsem za větrací zipy opravdu rád. V podstatě bych za plného provozu mohl jít v záporných teplotách i v kraťasech, ale kdo by se pořád převlíkal, že jo. Tím pádem pro mě ideální oblečení jsou kalhoty se zipem po celé délce. Nejlíp, aby tam byly ještě druky, kterými je to seplé na pár místech, aby to moc neplandalo když je to rozepnuté.

No a zateplená bunda nejlíp s velkými zipy od rukávů přes podpaží až po bok, kdy se dají ruce vytáhnout ven a mít z toho vestu. Bohužel takových kousků je pomálu. Teď si musím při velké intezitě rukávy vyhrnout což není tak efektivní.

[Etheric]

@apuka: jakoby se zateplený kalhoty nosily jen v mačkoidním terénu. Zima může být i v místech, kde nejsou potřeba ani nesmeky, dokonce ani pohory

[Mawenzi]

etheric
ale do takovych mist si nutne nemusis kupovat celozipy (prevlekovy) anebo kdyz uz mas prevlekovy, tak treba nekupujes dalsi, a pouzijes co mas

oodoow
ja bych casto brala taky zipy v podpazi, protoze treba ted kolem 0 v torridce 7d/7d sem se proste varila, na me je to 0+ moc teplo na zateplenou bundu, vyhovuje mi vrstveni ale kdyby ta bunda mela takovy zipy, bylo by to za me mnohem lepsi, misto prevlikani furt jen zipovat:D

[Etheric]

Kolik je zateplených kalhot bez těch zipů? Nemyslím lyžařský nesmysly s membránou.

[apuka]

@apuka: jakoby se zateplený kalhoty nosily jen v mačkoidním terénu. Zima může být i v místech, kde nejsou potřeba ani nesmeky, dokonce ani pohory

Jo, ale pocita se, ze takto izolaci zateplene si vezmes do vetsi zimy - pricemz rozhodne nepocitaji s Tvojim posunutym chapanim zimy. Nejspise si maloktery vyrobce mysli/pocita s tim, ze beznemu turistovi (tj. nelyzar) si do mensi zimy nestaci bezne (tj. "chlupama") zateplene kalhoty typu ten Winter Hiking. Pripadne s podvlikackami.
No a bezne (teda alespon donedavna to tak bylo) v podobnych zimnich podminkach byva snehu dost a kdyz mas vice snehu, tak nejspise tam malokdo pujde v polobotkach, stejne tak od jisteho mnozstvi snehu se malokomu chce prodirat pres nej, tj. casto se vezmou lyze nebo sneznice.

Asi to taky ma neco do cineni s tim, ze ty zateplene kalhoty nejsou tak prodysne jako ty zimni SS.

Kdyz byste je ale uvitali, proc nenapisete vyrobcum, ze by mohli takove vyrabet? Kdyz neni poptavka, nebude nabidka.

[Etheric]

Ono ohledně oblečení spíš nabídka určuje poptávku, než naopak...
Nejde o to, jestli stačí gatě s chlupem nebo ne. Zateplený gatě jsou něco jinýho, to je jako tvrdit, že všem na zimu musí stačit SS bunda. Nemusí.

[mike]

A gatě si nevětrá vůbec, tam to musí uvnitř vypadat..

Naprosto v pohode. Pocit sucha a bezpeci

Mne se nohy poti min, nez telo. Udychaji je i membranove z GTX Active, coz na bunde ani nahodou. Pod tema prevlecnyma mi uschnou i mokre trekove, protoze je typicky oblekam, az kdyz nejakou dobu prsi. Pro zateplene bez membrany je to brnkacka.

Já když fakt makám do kopce, tak topí celé tělo, takže jsem za větrací zipy opravdu rád. V podstatě bych za plného provozu mohl jít v záporných teplotách i v kraťasech

Ja ti to verim, ale v tom pripade si zaloz vlakno na obleceni pro terminatory Moje bezna stoupavost je 10 - 12 m/min, maximalne tak 15. Kdyz jdu kratsi usek na cas, tak se dostanu neco malo pres 20, coz je predpokladam bezna terminatorska rychlost. Pri tom uz se prehrivam cely, ale to uz je jiny sport, nez o kterem je tady rec.

Pripadne by sis mohl zajit do servisu a nechat si namontovat lepsi chlazeni

[mike]

Tyto Mammutacke kalhoty maji ale prioritne jine urceni nez Tvoje zimni turisticke.

No vsak, proto pisu, ze mi ty zipy nevyhovuji.

Predstav si priklad, ze vyrazis z udoli a slapes na sneznicich (nebo skialpech, podle mista) pod stenu 2-3 hodiny a 1000-1300m prevyseni (samozrejme zpocatku mirne, pozdeji poradne do kopce).

Na to si ja vezmu zateplene kalhoty od zacatku a nic si prevlekat nemusim. Na sneznice je mam vzdycky a to i kdyz vyrazim z udoli, kde uz je jaro a teprve o pul kilometru vys snih.

jakoby se zateplený kalhoty nosily jen v mačkoidním terénu.

Ne, ale prave v mackoidnim terenu maji vyznam. Vzdycky jsem po nich touzil jen v situacich, kdy se mi ty me se 3/4 zipy blbe oblekaly prave z techto duvodu. Jinak bych si s nima vystacil a u nas nejspis i uplne bez zipu, protoze bych je mohl oblekat, jak pises ty.

treba ted kolem 0 v torridce 7d/7d sem se proste varila, na me je to 0+ moc teplo na zateplenou bundu

Ty mas taky nejak pokazenou termoregulaci. Torrid je pro mne uplne v pohode do +5 C a i do nejakych +8 si vystacim s hlavnim zipem. Kolem nuly ho rozepinam jen u krku.

Ten závod by byl ale sranda, mohli bysme to udělat jako doprovodný program závodu mike vs apuka na Milešovku s pidi batohem

Nejdriv musis presvedcit apuku k ucasti

[Etheric]

Apuka do toho nepůjde páč mu musí bejt jasný, jakou πčovinu napsal

[mike]

Jo, ale neprizna to

[Mawenzi]

mike
prave, cetla jsem a nechapu

ale na nohy to tak hrozny nemam.
ale taky sem to v ty torridce " jeste vydrzela" a odvetrala jeste zipem ale uz to bylo na hrane. nicmene urcite dycha o dost lip nez by calvana, v te kolem 0 nevydrzim + to zajo tricko je taky velice prijemny.

jinak nedavno sem se tu ptala na lyzarsky kalhoty, koupila sem v sekaci takovy tlusty zatepleny "bavlneny" kalhoty nakonec, prijemny na holy telo, do mrazu a na postavani budou super, taham je i s psama. vypadaji trochu jako teplaky:D ale do suchyho mrazu budou OK a nejhur muzu vzit nepromok pres.