Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Kalhoty pro zimní pochody

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod fps » stř lis 16, 2016 11:35

mike píše:
Wladis píše:Rekl bych ze tohle bude individualni,ja treba o podvlikackach ani nevim ze je mam.

Urcite, ale zkousel jsi to po nekolika dnech venku? Kdyz jsi zpoceny a nemas se kde umyt?

- já mnohokrát, a třeba i týden na těžko bez mytí, přes den mám na sobě spodky, na nich membránové kalhoty, v noci spím ve stejných spodkách ve kterých chodím přes den, a je to nejlepší kombinace co jsem kdy zkoušel
- už jsem to tady psal několikrát, abych se přes den ve spodkách nepotil, tak to chce používá různě zateplené, já mám čtvery různě zateplené, a volím je podle toho jaká bude teplota, kdybych chodil v PWS spodkách když je jen lehký mráz, tak bych se v nich celí den potil, a v noci by nebylo příjemné v nich spát
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7232
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod scinkk » stř lis 16, 2016 15:03

@mike: a ty nenosis na snznice navleky? to tyhle kalhoty dole nepormacis? A nedostane se ti obcas do nohavice snih?
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3173
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » stř lis 16, 2016 18:31

Nenosim. Predchozi dvoje byly lyzarske a mely navleky integrovane. Spydery maji dokonce vepredu kousek popruhu, ktery se da chytit pod tkanicky u bot, coz funguje jako hacek u navleku.

Prvni kalhoty (Alpinus) byvaly obcas dole mokre a zvenku namrzle, ale kupodivu to moc nevadilo a stavalo se to kdyz jsem chodil bez sneznic. Druhe Spydery byvaly dole mokre dost, kvuli debilni membrane. Ony byvaly zevnitr mokre kompletne a dolu to stece, takze nejvic. Vsak jsem si tu na to hodne stezoval.

TNF navleky nemaji a prekvapive jsou dole nejsussi. Mozna diky tomu, asi lip vetraji. Jeste jsem v nich ale nebyl tolikrat, abych to mohl rict najisto, mozna to v nejakych podminkach bude horsi. Jinak mne to ale celkem prekvapilo, cekal jsem, ze na tom budou jako ty prvni a je to lepsi. Obvykle uplne suche. Nebo to mozna dela ten SS a DWR uprava? On se na ne snih ani nechyta.

Snih mi na sneznicich obvykle do bot nepada, takze si myslim, ze navleky ani moc potreba nejsou. Bez sneznic je to horsi, ale to jsem s TNF nezkousel.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » stř lis 16, 2016 18:34

fps píše:- už jsem to tady psal několikrát, abych se přes den ve spodkách nepotil, tak to chce používá různě zateplené, já mám čtvery různě zateplené, a volím je podle toho jaká bude teplota

Takze opruz maximalni :twisted: Ja mam jedny kalhoty a teplotu neresim, jak je pod nulou, tak je v nich fajn. No a presne o to tady jde.

BTW, na tydenni akci, kdyz se teploty meni, si beres ctvery spodky a prevlekas si je podle teploty? ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » stř lis 16, 2016 18:48

Simi píše:Ajéje, to je zas debata s Mikem jak u zateplnených bund... ;-) Prostě razíš tu svojí jedinou pravdu a nechápeš, že prostě některým lidem to funguje jinak.

Neni to nahodou presne naopak? ;-) Ja jsem si vyzkousel a stale zkousim ruzne zpusoby, zatimco ti, co mi oponuji, pouzivaji jeden a tvrdi, ze jim zateplene kalhoty nemuzou fungovat. Aniz by je vyzkouseli. Kdyz mi napises, zes to zkusil a nefungovalo ti to, tak fajn, beru, tohle ne. Protoze ono je to hodne jine, viz muj vcerejsi pokus, sam jsem byl prekvapen, jak moc jine to je.

Simi píše:Při kalhotech typu šusták-zateplení-šusťák by to moc dlouho nefungovalo a za prvé by rychle promokly a především bys je celkem rychle dodrbal.

Jenze o tomhe rec neni. Rec je o kalhotach typu klasicka latka nebo SS / synteticka izolace / sustak. Se sustakem na povrchu mas pravdu v obojim, tohle si ale predstav jako moderni lyzarske kalhoty, ktere maji na povrchu neco podstatne odolnejsiho. Tech jsou plne kramy, od levnych pancerovych suntu, po kvalitni prijemne, ale porad odolne materialy. Bohuzel je ve vsech membrana, ktera pri lyzovani tolik nevadi, ale na chozeni je uplne zabije.

Moje kalhoty od TNF maji na povrchu docela silny SS, ktereho jsem se puvodne bal, ale prijemne prekvapil. Je odolny (zatim zadne poskozeni), vetruodolny, prodysny a nenavlha.

Simi píše:Na nohou se tolik nepotím jako nahoře, takže to není zdaleka tak hnusný a lepivý jako pod tričkem.

Ale hnusny to porad je ;-)

Simi píše:Rozhodně je velká skupina lidí, co se při trochu aktivnějším pohybu v zateplených kalhotech zrovna komfortně cítit nebude.

Jak to vis, kdyz jsi to nezkousel a oni taky ne? Opakuju, je to uplne jine a zkusenost se spodkama se neda aplikovat.

Simi píše:Sám si z dětství pamatuju různý oteplováky, kdy mi v tom bylo vedro. Byl jsem hned zpocenej a jakmile ses v tom trochu válel někde ve sněhu, bylo to za chvíli zmáchaný. V tý době žádný membrány "neexistovaly" a všechno byl v principu šusťák + vatelín. Tedy o nějaké neprodyšnosti vážně nemohlo být ani řeči.

Jo, taky to pamatuju. Taky jsem v tom byval uplne mokry. S tim, co myslim, se to moc neda srovnat. Jine materialy a zvlast dnesni synteticka izolace se chova uplne jinak a o tom to cele je.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod fps » čtv lis 17, 2016 10:15

bez návleků na botách, a nebo bez bot který mají integrovaný návlek v zimě nechodím, párkrát jsme to zkusil, a měl jsem vždy mokré (namrzle, zledovatělé) konce nohavic, a to i když jsem chodil celí den na sněžnicích

mike píše:
fps píše:- už jsem to tady psal několikrát, abych se přes den ve spodkách nepotil, tak to chce používá různě zateplené, já mám čtvery různě zateplené, a volím je podle toho jaká bude teplota

Takze opruz maximalni :twisted: Ja mam jedny kalhoty a teplotu neresim, jak je pod nulou, tak je v nich fajn. No a presne o to tady jde.

BTW, na tydenni akci, kdyz se teploty meni, si beres ctvery spodky a prevlekas si je podle teploty? ;-)

- tak to se moc na nohách nepotíš, to já bych musel mít povícero různě zateplených kalhot, v zateplených kalhotách který bych používal v -20°C bych se v mírným mrazu hodně potil, sice jsem to nikdy nezkusil, a zkoušet ani nebudu, protože to mám ozkoušeno u různě zateplených bund, i s dostatečně prodyšným svrškem
- vždy mi stačí jenom jedny spodky, a když se víc oteplí, tak si spodky jednoduše sundám, a mám na sobě jenom nezateplené membránové kalhoty, tohle se zateplenými kalhotami udělat nemůžeš
- třeba vloni v Jizerkách bylo jeden den cca -20°C, a druhý den bylo nad nulou, první den jsem měl spodky PWS, druhý den jsem je sundal, a měl jsem jenom nezateplené membránové kalhoty, ale chodit celí druhý den v zateplených kalhotách do -20°C když bylo nad nulou, by bylo dost nepříjemné z hlediska pocení se
- a i když to do tohoto tématu nepatří, tak to samé bylo i na těle, jeden den cca -20°C, a druhý den bylo nad nulou, první den jsem měl mikinu PWS, druhý den jsem jí sundal, a měl jsem jenom nezateplenou membránovou bundu, a pod ní funkční triko, ale chodit celí druhý den v zateplené bundě do -20°C když bylo nad nulou, by bylo dost nepříjemné z hlediska pocení se
- ale tohle do tématu "Kalhoty pro zimní pochody" patří, jak se oteplilo nad nulu, tak během dne párkrát celkem slušně sprchlo, ale hlavně ze stromů pršelo z tajícího se sněhu, když víc fouklo, tak ze stromů padaly kvanta vody, kdybych neměl komplet membránu, tak jsem do několika málo desítek minut mokrý na kost
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7232
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » čtv lis 17, 2016 20:17

fps píše:bez návleků na botách, a nebo bez bot který mají integrovaný návlek v zimě nechodím, párkrát jsme to zkusil, a měl jsem vždy mokré (namrzle, zledovatělé) konce nohavic, a to i když jsem chodil celí den na sněžnicích

To by znamenalo, ze namrza para, ktera ti jde z bot. Navleky ji zachyti, ale znamenalo by to, ze budes mit vic mokro v botach.

Jak jsem psal vys, namrzaly mi kalhoty s integrovanyma navlekama. Aktualni bez nich ne, ale jeste jsem je dost nevyzkousel. No a taky to namrzani na zateplenych kalhotach nijak zvlast nevadi. Kolikrat jsem bez sneznic zjistil vecer na zastavce, ze mam namrazu na vnitrni strane az po kolena a nevedel jsem o tom. Pres izolaci to neni citit a vevnitr je sucho (kdyz tam neni debilni membrana).

Navleky obecne nemam rad a jako idealni reseni mi prijdou kalhoty se stahovanim dole. Pripadne jeste s hackem vepredu. Mam trisezonni se stahovanim a je to skvele, od te doby jsem o navlekach ani nezauvazoval. Zvladaji v pohode letni snih v horach a dokonce to stacilo i kdyz jsem spadnul do potoka, kalhoty byly mokre, ale do bot nenateklo.

fps píše:tak to se moc na nohách nepotíš, to já bych musel mít povícero různě zateplených kalhot, v zateplených kalhotách který bych používal v -20°C bych se v mírným mrazu hodně potil

:D ja ze se nepotim? Bojim se, ze malokdo se tu poti vic... Vsak jsem tu kolikrat psal, jak jsem mival zevnitr mokre zateplene kalhoty s membranou. A ze je zasadni prodysnost, ted mam jeste teplejsi, nad nulou uz je to poznat a mokre zevnitr nejsou. V pohode to odvetra.

fps píše:sice jsem to nikdy nezkusil, a zkoušet ani nebudu, protože to mám ozkoušeno u různě zateplených bund, i s dostatečně prodyšným svrškem

Konkretne? Co si vzpominam, tak jsi tu psal o nejake bunde od SJ, kde se o dostatecne prodysnosti neda mluvit.

fps píše:vždy mi stačí jenom jedny spodky, a když se víc oteplí, tak si spodky jednoduše sundám, a mám na sobě jenom nezateplené membránové kalhoty, tohle se zateplenými kalhotami udělat nemůžeš

Nemuzu a ani nemusim. Nemam potrebu, dvoje starsi fungovaly v rozsahu +5 az -20, nove od nuly dolu, spodni mez nemam vyzkousenou.

fps píše:třeba vloni v Jizerkách bylo jeden den cca -20°C, a druhý den bylo nad nulou, první den jsem měl spodky PWS, druhý den jsem je sundal, a měl jsem jenom nezateplené membránové kalhoty, ale chodit celí druhý den v zateplených kalhotách do -20°C když bylo nad nulou, by bylo dost nepříjemné z hlediska pocení se

Nebylo. Chodil jsem tak. Jak pisu, horni hranice byla tak +5 a to na Jizerky staci. Stacilo i kdyz svitilo slunce a bylo nad nulou. V teplejsich TNF je to znat vic, ale nijak extra neprijemne to neni.

Teplotni skok o 20 - 25 stupnu ale neni casty, ze? Spis o 10 - 15. Co bys delal, kdybys mel spodky na -20 a druhy den bylo -5 nebo -10? To uz je v membranovych na hole telo sakra neprijemne kosa.

fps píše:měl jsem jenom nezateplenou membránovou bundu, a pod ní funkční triko, ale chodit celí druhý den v zateplené bundě do -20°C když bylo nad nulou, by bylo dost nepříjemné z hlediska pocení se

Zase, by bylo... chodim tak a neprijemne to neni. Reguluju zipem. Moje bunda ma taky pouzitelny rozsah +5 az -20. Naopak, triko plus membranovka tesne nad nulou neprijemna je, moc zima.

fps píše:jak se oteplilo nad nulu, tak během dne párkrát celkem slušně sprchlo, ale hlavně ze stromů pršelo z tajícího se sněhu, když víc fouklo, tak ze stromů padaly kvanta vody, kdybych neměl komplet membránu, tak jsem do několika málo desítek minut mokrý na kost

Zase teorie :) Stalo se mi to same, nekolikrat. Mel jsem na sobe zateplenou bundu a zateplene kalhoty s membranou. Ve finale byla bunda na povrchu mokra a vevnitr sucha. Kalhoty shora mokre a vevnitr uplne promocene. Vsak jsem to tu psal. Membrany jsou dobre akorat do deste a jeste musi prset hodne. Zateplene veci snesou mirny dest v pohode a i kdyz v silnejsim protecou, tak clovek rychleji uschne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod zdenki » pát lis 18, 2016 8:35

mike píše:Zateplene veci snesou mirny dest v pohode a i kdyz v silnejsim protecou, tak clovek rychleji uschne.

Jenom mě napadá situace, že z toho deště nebo padající vody ze stromů zateplená bunda hodně navlhne, ale než stačí na tobě uschnout tak klesne teplota tak, že to všechno zmrzne...
Ještě se to nestalo?
zdenki
účastník
účastník
 
Příspěvky: 372
Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
Bydliště: Jižní Morava

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » pát lis 18, 2016 18:23

Nestalo. To by musela teplota behem chvile spadnout tak z +5 na -5. Bundu jsem mel parkrat hodne mokrou akorat na jare po obleve. Nejdriv nasnezi, pak se otepli, snih na stromech roztaje a kdyz o strom zavadis, tak je to jak kdyz na tebe nekdo vyleje kybl vody. V takove situaci obvykle poradne mrznout nezacne a teplota okolo nuly neni problem.

Obcas se mi stane, ze zacne namrzat propocena a na povrchu mokra bunda. To taky nevadi, jen kdyz clovek zastavi na delsi dobu, tak se muze zacit delat ledova krusta, kterou je dobre obcas rozbit a oklepat. Aby nebranila odchodu par zevnitr. Za chuze obvykle praska a opadava prubezne.

Problem je, kdyz se namraza udela vevnitr pod svrchni latkou. Protoze odtud uz se nedostane, nema jak. Navic na tom namrzaji dalsi pary, pot nema jak odchazet a vevnitr je vlhko. Stava se to u bund s horsi prodysnosti, nekolik lidi si tu na to stezovalo. Mne se to stalo jen jednou a jeste jen trochu. Kdyz jsem se vydrapal z udoli na Maly Rozsutec na MF, potil se jako zvire, nahore si sednul a usychal. Bylo -15 a uplne bezvetri. Pri pohybu nebo i s malym vetrikem se mi to ve stejnych podminkach nedelo. Ale opravdu strasne zalezi na prodysnosti, mala vede k pruseru a lidi pak maji pocit, ze zateplene bundy nefunguji. No, spatne navrzene (jako od SJ) opravdu ne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Zdéňa » pát lis 18, 2016 18:49

mike píše:Problem je, kdyz se namraza udela vevnitr pod svrchni latkou. Protoze odtud uz se nedostane, nema jak. Navic na tom namrzaji dalsi pary, pot nema jak odchazet a vevnitr je vlhko. Stava se to u bund s horsi prodysnosti, nekolik lidi si tu na to stezovalo. Mne se to stalo jen jednou a jeste jen trochu. Kdyz jsem se vydrapal z udoli na Maly Rozsutec na MF, potil se jako zvire, nahore si sednul a usychal. Bylo -15 a uplne bezvetri. Pri pohybu nebo i s malym vetrikem se mi to ve stejnych podminkach nedelo. Ale opravdu strasne zalezi na prodysnosti, mala vede k pruseru a lidi pak maji pocit, ze zateplene bundy nefunguji. No, spatne navrzene (jako od SJ) opravdu ne.


Tohle potvrzuji. Mám promaloftku od SJ a loni na sněžnicicích, teplota tak -6 a já si zvolil celkem náročnou trasu. Během 2-3 hodin se mi vytvořila na scrchní látce zevnitř ledová krusta, která tam zůstala už po zbytek dne. Teď si jen vybavuji, že mi to vadilo na loktech, kde jsem odpoledne cítil už vlhko. Na jednodenní túry to ještě jde, na vícedenní by to bylo špatné, protrože mi pak bunda dva dny schnula.

Jinak primaloft super. Musím souhlasit, že rozsah použitelných teplot ke úplně jinde a od cca +5 do -10 (hlouběi jsem netestoval) je použitelná úplně v pohodě.

PS: čeká mě výběr bundy, tuhle si nechám do města a možná i kalhot. Vůbec se mi do toho nechce #-o :mrgreen:
Uživatelský avatar
Zdéňa
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1237
Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
Bydliště: Příbram, práce v Praze

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » pát lis 18, 2016 20:10

Zanedbal jsi dychaci test :twisted: Do mesta bude v pohode. Pri chozeni ve meste se nijak zvlast nezapotis a mensi prodysnost je i vyhodna, kdyz stojis nekde na zastavce, tak ledovy vitr ani nepoznas. Celou zimu muzes chodit v tricku a v bunde. Mam jednu takovou, na sneznicich bych se v ni uvaril a pak umrznul, ale do mesta je skvela. Nebo na mensi prochazky, hodina rychle chuze je jeste v pohode.

V bundach uz je docela vyber, ale kalhoty jsou problem. Sel jsem pred chvili kolem Sportisima, a tak jsem to tam probehnul. Zateplenych bund spousta, sice jsem pres ne nedychal, ale nektere vypadaly i pouzitelne. Ovsem kalhoty mely vsechny nejake 10000/10000 kokotiny #-o

Jinak primaloft super. Musím souhlasit, že rozsah použitelných teplot ke úplně jinde a od cca +5 do -10 (hlouběi jsem netestoval) je použitelná úplně v pohodě.

:smt023 kdo nevyzkousel, neuveri.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Simi » pon lis 21, 2016 13:23

mike píše: Neni to nahodou presne naopak? ;-) Ja jsem si vyzkousel a stale zkousim ruzne zpusoby, zatimco ti, co mi oponuji, pouzivaji jeden a tvrdi, ze jim zateplene kalhoty nemuzou fungovat. Aniz by je vyzkouseli. Kdyz mi napises, zes to zkusil a nefungovalo ti to, tak fajn, beru, tohle ne. Protoze ono je to hodne jine, viz muj vcerejsi pokus, sam jsem byl prekvapen, jak moc jine to je.

Víš co, já ti vůbec neberu, že ti to funguje a asi i další skupině lidí může fungovat. Ale prostě jak už jsem x-krát psal u zateplených bund, některým lidem nefunguje to, když se pohybují v příliš teplém oblečení. To je nejzásadnější rozpor v našich názorech na věc. Prostě mnozí se začnou přehřívat a následně děsně potit. Pak to dostatečně neodvětrá žádný materiál - určitě mě můžeš chytit za slovo, že jsem nevyzkoušel všechno, ale minimálně některé z běžně braných jako prodyšné ano. Pak přichází nepohoda kvůli vedru, větší ztráta tekutin atd. - viz minulé debaty. Vždycky to jen rozepnutím nevyřešíš - viz můj loňský případ s ledovým protivětrem.
Stejně tak minimálně u sebe jsem nenašel (a dle mého ani neexistuje) kus oblečení, kde bych byl v komfortní teplotě při pohybu i při delší zastávce při řekněme cca 0stupních a to samé při třeba těch -20, jak tady pořád proklamuješ v rozsazích pro jednu bundu. Buď mám kus hadru, ve kterém je mi teplo v -20 v klidu, ale v takovém mi je odporně vedro v -5 v pohybu a naopak. Samozřejmě pohybem nemyslím nedělní odpolední vycházku do parku. ;-)

Popisované jsem vyzkoušel v různých situacích a minimálně v mém okolí je celkem velká skupina lidí, co to mají posazeno dost podobně. Buď jsem "nabalený" a moc se nehýbu, nebo jsem oblečený míň a zahřívám se pohybem. Podle mých zkušeností je jedno, jestli se bavíme o míře nabalení se na spodku nebo vršku těla, resp. kromě toho, že na nohou potřebuju oblečení míň než na vršku, abych se cítil komfortně. Když už je tu debata o kalhotech...
A o mém případném nepřehřívání se v případě zateplených kalhot si nedělám iluze, když kolikrát (v zimních horách) musím i svoje dobře prodyšné nemebránové SS kalhoty rozepínat na bocích, aby mi nebylo vedro. ;-)
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » pon lis 21, 2016 22:49

Tohle je tezke. Nevylucuju, ze jsou lidi s horsi termoregulaci, kteri to opravdu nesnesou. Proto jsem taky psal, ze zateplene kalhoty doporucuju jen tem, kteri uz maji zkusenosti se zateplenyma bundama a vyhovuji jim. Princip je stejny a da se cekat, ze jim budou vyhovovat i kalhoty.

Druha moznost je, ze srovnavas nesrovnatelne. Zkusenosti s vrstvenim se nedaji prenest na tohle, je to jiny zpusob oblekani a funguje jinak. Kdyz pises "nabaleny", tak predpokladam nekolik vrstev na telo, to je ale neco jineho a taky bych se v tom hybat nedokazal. Nedavno jsem tu psal, jak jsem zkousel kombinaci spodky plus normalni kalhoty. Behem par dnu na stejne trase, jen pri jine teplote. Pri -5 mi v tom uz bylo chladno, pri +3 jsem se tezce prehrival. Takze komfortni rozsah odhaduju na -3 az 0, coz je strasne malo. Zateplene kalhoty, ktere jsou "teplejsi", maji rozsah mnimalne 0 az -10 (predpokladam -20, ale nemel jsem to jeste sanci zkusit). Pri +3 je mi v nich taky teplo, ale zdaleka se neprehrivam tak, jako v tech spodkach. To proste neslo, jelikoz jsem si je nemohl sundat, musel jsem si sundavat bundu a jit v tricku, aby mne z toho nekleplo. Jestli mas podobne zkusenosti, tak se neduvere nedivim, ale ono je to fakt uplne jine. Chybi tam ta vzduchova vrstva, chycena v izolaci a pod ni, ktera funguje jako "buffer" a ma samoregulacni efekt. Proto ty vetsi teplotni rozsahy.

Musi se to ale umet pouzit. Neda se navrstvit a na to syntetickou izolaci, to by ji zabilo. Neda se dat na zateplenou bundu membranovka, v tom se clovek uvari a zmrzne. Pro mne jsou na zimu idealni tri kusy obleceni. Zateplene kalhoty a bunda a dobre tricko s dlouhym rukavem. Plus do batohu tenke merino s dlouhym rukavem pro pripad nouze, ktera nastane jednou za nekolik let.

BTW, moje zateplena bunda jsou dva "sustaky" s minimalnim tepelnym odporem plus 100 g/m^2 izolace. Srovnej s gramazi vrstev, kterou pouzivas. U kalhot je rozumne 40 - 60 g/m^2 izolace, pricemz SS pouzivany na kalhoty ma bezne pres 200. Takze co je moc teple?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Simi » úte lis 22, 2016 10:30

Kdepak, nesrovnatelné nesrovnávám. Tou nabaleností jsem myslel takové oblečení, aby mi v klidu při příslušné teplotě bylo teplo. A je úplně jedno, jestli v tu chvíli máš na sobě cibuli nebo jednu tlustou bundu.
Samozřejmě dát si membránovku na zateplenou bundu považuju za naprostou šílenost, kterou můžeš aspoň trochu smysluplně využít jen ve zlomku situací.

mike píše:BTW, moje zateplena bunda jsou dva "sustaky" s minimalnim tepelnym odporem plus 100 g/m^2 izolace. Srovnej s gramazi vrstev, kterou pouzivas. U kalhot je rozumne 40 - 60 g/m^2 izolace, pricemz SS pouzivany na kalhoty ma bezne pres 200. Takze co je moc teple?

Tohle je spíš srovnávání nesrovnatelného. Nemůžeš přece z pohledu tepelného odporu a dalších parametrů srovnávat jednu vrstvu nečeho s gramáží třeba 200/m^2 a celé konstrukce dvou šusťáků s vycpávkou mezi o mnohem menší gramáži. To druhý je bezesporu větší izolant nehledě na svojí nižší hmotnost.
Simi
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1247
Registrován: čtv zář 9, 2004 15:01
Bydliště: Praha

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » úte lis 22, 2016 17:28

Simi píše:Tou nabaleností jsem myslel takové oblečení, aby mi v klidu při příslušné teplotě bylo teplo. A je úplně jedno, jestli v tu chvíli máš na sobě cibuli nebo jednu tlustou bundu.

Ja si prave myslim, ze to jedno neni. V klidu asi celkem jo, ale jak se zacnes hybat, tak se okamzite projevi rozdil. V cibuli ti zacne byt horko, v tricku a bunde ne.

Zateplenou bundu a tricko je dobre vybrat tak, aby v klidu bylo cloveku akorat nebo lehce chladno, na spodni hranici tepelneho komfortu (ale ne pod ni). U cibule je to naopak, ne? Obleces se tak, aby ti pri pohybu bylo akorat a kdyz se hybes min nebo stojis, tak je ti zima (a musis pridat vrstvy).

Simi píše:Samozřejmě dát si membránovku na zateplenou bundu považuju za naprostou šílenost, kterou můžeš aspoň trochu smysluplně využít jen ve zlomku situací.

Fajn, aspon na necem se shodnem ;-)

Simi píše:Nemůžeš přece z pohledu tepelného odporu a dalších parametrů srovnávat jednu vrstvu nečeho s gramáží třeba 200/m^2 a celé konstrukce dvou šusťáků s vycpávkou mezi o mnohem menší gramáži. To druhý je bezesporu větší izolant nehledě na svojí nižší hmotnost.

Jasne, to jen pro perspektivu, ze neni rec o nejake super tluste a teple bunde. Ona je ta synteticka izolace velice lehka a tenka, stare kalhoty se mi rozparaly a to, co je mezi latkama, je takove nic, je docela neuveritelne, jak to funguje.

No a tepelny odpor... to je staticka velicina. Tohle ale podle mne funguje dynamicky. Kdyz se hybes, tak se zahraty vzduch pod izolaci a v izolaci protlacuje ven, a tak prebytecne teplo spolu s vodnima parama odejde. Kdyz zastavis, tak naopak zustava a je ti teplo. Ne ze bych to mel nejak podlozene, jen zkusenosti, jak se to chova. Proto pisu, ze prodysnost je zasadni, kdyz neni, tak tohle nefunguje a vevnitr se rychle udela vlhko a horko.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod scinkk » úte lis 22, 2016 20:08

Podle me povazujes tu jednu variantu za prilis lepsi nez druhou, pricemz by klidne drtive vetsine mohlo fungovat oboje stejne dobre a jen casti na opacnych koncich vyrazne lepe jedna varianta :)
Pricemz to srovnani se zatepelnou bundou podle me neni prilis adekvatni, neb bundu taky nenosis na holem tele. Takze sice ty kalhoty maji lepsi izolacni schopnost sami o sobe, ale diky spodkam, ktere tvori vrstvu primo na kuzi, stejne jako tricko, staci nad nimi mensi izolace, v podsate staci, ze je vetruodolna, a vrstva ohrateho vzduchu se i tak vytvori. Kor pokud jsou SS kalhoty vyssi gramaze. Jelikoz se nohy vice hybou a obecne trpi an chlad mene, staci pri teplotach, kdy nahore uz musis mit prvni vrstvu a zateplenou, na nohach staci prvni vrstva a SS :)
A beztak stale plati, ze tve zateplene veci maji 3 vrstvy a tim padem mas nahore a dole stale vice vrstev nez ja :twisted:
Stejne tak, pokud budu brat primäloftku jako jednu vrstvu a to rekneme vrstvu k telu volnou, tak jaky je rozdil, zda pod tim mam jedno triko nebo dve trika (to druhe silnejsi - zname tez jako mikina :)

Ale trochu si me na ty kalhoty zlomil, pac ze zvedavosti, pac vypadaji na fotce pekne a pac ma rad veci ve sleve :) Jenze nez jsem se za tech par dni rozhoupal, tak 36ky jsou pryc. Budu muset pockat az si najdes nejake lepsi a tyhle mi prodas :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3173
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » úte lis 22, 2016 20:28

scinkk píše:Podle me povazujes tu jednu variantu za prilis lepsi nez druhou, pricemz by klidne drtive vetsine mohlo fungovat oboje stejne dobre a jen casti na opacnych koncich vyrazne lepe jedna varianta :)

To bude tim, ze jsem to nedavno zkusil a rozdil byl o dost vetsi, nez jsem cekal. Pravda, nezkousel jsem hodne tenke spodky plus SS nebo SS na hole telo. Ale stredne teple spodky plus normalni kalhoty byla v podstate katastrofa.

scinkk píše:Takze sice ty kalhoty maji lepsi izolacni schopnost sami o sobe, ale diky spodkam, ktere tvori vrstvu primo na kuzi, stejne jako tricko, staci nad nimi mensi izolace, v podsate staci, ze je vetruodolna, a vrstva ohrateho vzduchu se i tak vytvori. Kor pokud jsou SS kalhoty vyssi gramaze. Jelikoz se nohy vice hybou a obecne trpi an chlad mene, staci pri teplotach, kdy nahore uz musis mit prvni vrstvu a zateplenou, na nohach staci prvni vrstva a SS :)

Nebo zateplene kalhoty bez prvni vrstvy ;-) Ano, to je ten duvod, proc nenosis bundu na hole telo (grco nosi ;-))

scinkk píše:A beztak stale plati, ze tve zateplene veci maji 3 vrstvy a tim padem mas nahore a dole stale vice vrstev nez ja :twisted:

Jeste spocitej cenu a vahu :twisted: O pohodli nemluve.

scinkk píše:Stejne tak, pokud budu brat primäloftku jako jednu vrstvu a to rekneme vrstvu k telu volnou, tak jaky je rozdil, zda pod tim mam jedno triko nebo dve trika (to druhe silnejsi - zname tez jako mikina :)

Rozdil je v tom, kde je chycena vetsina tepla. Jestli blizko u tela nebo v te vrstve tepleho vzduchu pod bundou a v bunde. O tohle podle mne jde ze vseho nejvic. V te vrstve vzduchu funguje samoregulace, pod trickama (moc) ne. Samozrejme zalezi na teplote, kdyz je hodne kosa, tak nekdy tu druhou vstvu (merino ~150) oblecu taky a funguje to. Ale kdyz je tepleji, tak uz tolik ne a to ani pri regulaci zipem. Porad jo, ale zmena k horsimu je znat. Jak pises, nohy tolik izolace nepotrebuji a proto funguji relativne lehce zateplene kalhoty na hole telo. Nahore by to nestacilo.

scinkk píše:Ale trochu si me na ty kalhoty zlomil, pac ze zvedavosti, pac vypadaji na fotce pekne a pac ma rad veci ve sleve :) Jenze nez jsem se za tech par dni rozhoupal, tak 36ky jsou pryc. Budu muset pockat az si najdes nejake lepsi a tyhle mi prodas :)

Stejne by ti 36 bylo moc velke, potreboval bys 34.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod scinkk » úte lis 22, 2016 20:46

Rozdil je v tom, kde je chycena vetsina tepla. Jestli blizko u tela nebo v te vrstve tepleho vzduchu pod bundou a v bunde.


hm v tom by rozdil byt mohl. Na druhou stranu to je mozna duvod, proc mi ta varianta triko bunda moc nevyhovuje, i kdyby psychicky :) Ja kdyz nemam teplo primo na tele, tak je mi to neprijemne, stejne jako nesnasim, kdyz mi tahne na zada, pac se mi vysouka triko z kalhot :) Takze i kdyz nosim bundu, aby byl celkovy teplotni komfort, ale pocit hrejivosti musim mit od vrstvy ktera je primo na tele. Ale slibuji, ze to nekdy jeste jednou vyzkozusim se silnejsim trikem :)

Stejne by ti 36 bylo moc velke, potreboval bys 34.


mozna, ale mam tezky podvozek. mam kalhoty 36 i 34, pricemz 36 je casto jistota pohodli ac to znamena nutnost pasku. Ostatne se ted snazim kupovat veci co nejelastictejsi :) To je zas duvod, co me od zateplenych kalhot naopak odrazuje, musel bych je zkusit. Ale tyhle maji psano dost elastanu, takze me to uplne neodrazuje :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3173
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » úte lis 22, 2016 21:04

scinkk píše:Takze i kdyz nosim bundu, aby byl celkovy teplotni komfort, ale pocit hrejivosti musim mit od vrstvy ktera je primo na tele. Ale slibuji, ze to nekdy jeste jednou vyzkozusim se silnejsim trikem :)

Jo, tohle chce vychytat. Uz par tydnu primaloftku nosim na tenci PowerDry triko od Zaja (176), v zime ho zmenim na Haglofs (196?), rozdil je poznat. Tohle chce zkouset a vyladit si svou kombinaci. Proto jsem chtel zkusit ten Power Grid, ale odradilo mne to, jak je material tenky.

scinkk píše:mozna, ale mam tezky podvozek. mam kalhoty 36 i 34, pricemz 36 je casto jistota pohodli ac to znamena nutnost pasku. Ostatne se ted snazim kupovat veci co nejelastictejsi :) To je zas duvod, co me od zateplenych kalhot naopak odrazuje, musel bych je zkusit. Ale tyhle maji psano dost elastanu, takze me to uplne neodrazuje :)

Chce to vyzkouset. Mne byly 34 uzke pres stehna. 36 jsou akorat, v pase volnejsi, jelikoz jsem letos zhubnul, ale stejne jsem nosil ksandy i v zime. Je to praktictejsi, nez pasek, kalhoty jsou relativne tezke a sjizdeji.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Lipon » úte lis 22, 2016 21:50

Pokud jde o tu velikost, to odpovídá číslování třeba džín? Tzn. 40 u TNF je jako 40 palců v pase u džín?
Mne právě většinou sednou 40, poněvadž to mam podobné jak ty - přes stehna potřebuji větší a v pase stahuju, neb volné
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3193
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » úte lis 22, 2016 22:04

Praveze moc ne. Zacal jsem zkouset podle pasu prave 40 a ty byly extremne siroke. Ted mam v pase asi 96 cm a u 36 mam aspon 5 cm rezervu na obvode. Holt to chce zkusit nekolik cisel a vybrat to nejlepsi.

Jinak jsem ale nosival Levisky 34 a zas jsou mi v pase akorat, prestoze 34" je skoro o 10 cm min, nez mam...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod dudy » úte lis 22, 2016 22:27

Sem na mikeovu radu byl v TNF a zkoušel 36 a sou mě velký.
A to mám v pse kol kila.
Zkusmo sem skoušel nějaký TNF SS a byly mi dvaatřicítky!!! :shock:
A to sem, když sem byl mlád a huben a nosil sem texasky, měl Levisky 32.
Teď mám džinsy 36-38.
Ale může to bejt model od modelu, páč starý TNF GTX mám 38 a neplandaj.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3328
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Příspěvekod scinkk » úte lis 22, 2016 22:37

Zkousels ty zateplený? A kdes byl?
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3173
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod dudy » úte lis 22, 2016 23:15

Jo ty co má mike.
Na Pankráci.
Maj 30 někde v centrskladu a 36 + 40 na krámě
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3328
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Lipon » stř lis 23, 2016 0:29

Já po nich koukal minulý týden v Palladiu a tam je vůbec neměli, žádnou velikost
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3193
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » stř lis 23, 2016 0:48

Koukam, ze jsem si mel rict o procenta z prodeje ;-)

Litovat moc nemusite, k dokonalosti maji daleko. Kdyby byl trochu vyber, tak skoro urcite koupim jine. Vyber ale bohuzel neni a tohle jsou jedine, ktere odpovidaly mym pozadavkum, takze nejake nedokonalosti prekousnu (a jeste jednou diky apukovi, ktery je nasel). Treba moje lyzarske od Spyderu sedi podstatne lip a kdyby do nich pitomci nenacpali membranu, tak jsou skvele. Jenze nacpali a kvuli tomu jsou nahouby, stejne jako dalsi desitky lyzarskych kalhot.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Mawenzi » stř lis 23, 2016 8:15

mike do jakych teplot ty tnf kalhoty odhadujes?

s tema velikostma - odpovida pak to cislovani tabulce? kdyz se zkontroluje tabulka, koupili byste si 36 nebo podle tabulky vetsi? mam akorat membranovy ss kalhoty coz na potivou aktivitu neni, i kdyz se psama na vetrny pole sou paradni a spodky + kalhoty bych jako rada nosila, ale mam problem do kalhot vubec strcit zadek bez spodku:D a divam se, ze maj tam i damsky v ty akci zrovna asi v moji velikosti pokud ty vase odpoviadj tabulce. na experiment. v zime mi dycky omrzaj stejna a silene me boli koleno prokrehli to spatny
Uživatelský avatar
Mawenzi
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4612
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37
Bydliště: brno - venkov

Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod Lipon » stř lis 23, 2016 8:33

Ten Spyder je ale taky jiná kategorie, cenová. Kupovali jsme malý něco na lyže a Spyder byl neuvěřitelně drahý i ve slevě.
Ale je fakt, že pro dospělého bez membrány na lyže skoro nic není. Všechno super extra špicn klasse membrána 5000/5000 :-(
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3193
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » stř lis 23, 2016 16:42

To je pravda, moje staly 5 nebo 6k ve sleve. Cenu bych ale neresil, kdyby fungovaly... Je ale pravda, ze u tech TNF je nebo byl skvely pomer cena vykon, za tu cenu staly i za vyskouseni, jestli tohle jo nebo ne.

Nedavno jsem probehl Sportisimo a vypada to, ze super membrany se z 5000/5000 upgradovaly na 10000/10000. Ne ze by to neco menilo, u Spyderu mam 20000/20000 a stejne to nestaci. Leda na lyzovani, ale na turistiku a sneznice tam membrana nema co delat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Kalhoty pro zimní pochody

Příspěvekod mike » stř lis 23, 2016 17:00

@Mawenzi: pro mne jsou fajn od nuly niz, pouzitelne od +5 niz, nad nulou se v nich pri lezeni do kopce trochu potim, ale da se to prezit. Jako zenska to muzes mit posunute nahoru. Na omrzani stehen a prochladnuta kolena by mely byt skvele, SS nahore je slusne vetruodolny, studeny vitr neni vevnitr vubec citit.

Velikost fakt netusim, TNF to ma tak rozhazene, ze jedine vyzkouset. Navic ty obvykle s nicim spokojena nejsi, porad kupujes a zas prodavas, takze bych si doporucit vubec netroufnul ;-)

Ktere jsou ty zenske? Zkusil jsem letmo hledat a nenasel.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34877
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

PředchozíDalší

Zpět na Oblečení