Gore-Tex

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Příspěvekod pavproch » úte úno 26, 2008 9:54

ref prodyšnost různých druhů GTX v praxi - už sem to tu gdesi psal:

1. 100% souhlas - pod membránou se dycky zpotím ani sfiňa....

2. mohu srovnávat GTX Paclite (+ ramena 2-L XCR - LA Grepon model 05) a GTS SS (millet advance) IMHO "dýchá" mnohem lépe ten GTX SS, protože má zevnitř flís, čili se na něm netvoří souvislá vrstva kondenzátu (zevnitř) který omezuje dýchání....

takže tak...
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 21199
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Příspěvekod teoretic » úte úno 26, 2008 9:59

ono když by se v určitých chílích člověk spotil i nahatej, tak je celkem jasný, že to v oblečení, ať už jakémkoli, nebude jinak ;)

t.
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve ;) 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou *
Uživatelský avatar
teoretic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6555
Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem

Re: goretex

Příspěvekod Grep » pon led 11, 2010 17:25

Koupil jsem si nový boty a podšívka s GTX membránou má zase jinou barvu (viděl jsem asi čtyři různý), teď mám šedou.
Dotaz: Je v tom nějakej rozdíl, nebo jen vizuální stránka zapřičiněná výrobcem obuvi? Popřípadě jestli je to to samý tak proč to vypadá jinak?
"Be prepared"...R.B.P.
Uživatelský avatar
Grep
nováček
nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: sob led 2, 2010 20:40
Bydliště: Brno

Re: goretex

Příspěvekod Martineček » úte led 12, 2010 15:03

Myslím, že v tom rozdíl nebude. Jde jen o estetickou záležitost... :) V některých botách je klasický goráč a někde XCR, ale je to fuk.
Zážitek nemusí být pozitivní, hlavně, že je silný! http://www.ursus.cz
Uživatelský avatar
Martineček
účastník
účastník
 
Příspěvky: 302
Registrován: sob črc 25, 2009 13:25
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: goretex

Příspěvekod Dallen » úte led 12, 2010 15:06

Šedou mám ve všech gtx botech (3). Jinak xcr je trošku jinej než klasika. Kyž se mrkneš na stránky gtx tak vše najdeš, ale jestli to skutečně je tak jak píšou to nevím.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: goretex

Příspěvekod Martineček » stř led 13, 2010 9:59

No tak XCR má vyšší sloupec, ale v botách mi je to upřímně jedno. Stejně ten goráč věčně nevydrží a v botech už vůbec ne... :cry:
Zážitek nemusí být pozitivní, hlavně, že je silný! http://www.ursus.cz
Uživatelský avatar
Martineček
účastník
účastník
 
Příspěvky: 302
Registrován: sob črc 25, 2009 13:25
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: goretex

Příspěvekod mike » stř led 13, 2010 17:43

XCR ma i vyssi prodysnost, ale na barve podsivky fakt nezalezi ;-) Puvodni dotaz mi prijde docela ujety. To se zrovna muzu zeptat, proc se delaji ruznobarevne GTX bundy, kdyz je to stejny material :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38661
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: goretex

Příspěvekod Schnappi » stř led 13, 2010 18:07

Různé barvy u svrchního materiálu bundy a u výstelky bot - to je trochu rozdíl, ne? :P
Dokdy to potřebujete vědět? :oops:
Uživatelský avatar
Schnappi
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3349
Registrován: pát lis 24, 2006 10:51
Bydliště: Jihovýchod ČR

Re: goretex

Příspěvekod mike » stř led 13, 2010 18:16

Proc by to mel byt rozdil? Barva podsivky prece musi ladit se zbytkem boty ;-) Estetika, woe :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38661
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: goretex

Příspěvekod Martineček » stř led 13, 2010 18:19

Pravda, design dneska dělá hodně... Ale růžový goráč sem zatím neviděl. :P
Zážitek nemusí být pozitivní, hlavně, že je silný! http://www.ursus.cz
Uživatelský avatar
Martineček
účastník
účastník
 
Příspěvky: 302
Registrován: sob črc 25, 2009 13:25
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: goretex

Příspěvekod Schnappi » stř led 13, 2010 18:23

S jedovatě žlutozelenými puntíky. :P
Ne, růžový je jen Přípluvův Raptor. :mrgreen:
Dokdy to potřebujete vědět? :oops:
Uživatelský avatar
Schnappi
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3349
Registrován: pát lis 24, 2006 10:51
Bydliště: Jihovýchod ČR

Re: goretex

Příspěvekod Martineček » stř led 13, 2010 18:46

Wow! Růžový raptor? :oops: To mě stačí ta červená...
Zážitek nemusí být pozitivní, hlavně, že je silný! http://www.ursus.cz
Uživatelský avatar
Martineček
účastník
účastník
 
Příspěvky: 302
Registrován: sob črc 25, 2009 13:25
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm

Re: goretex

Příspěvekod singingrock » úte úno 2, 2010 20:24

Martineček píše:No tak XCR má vyšší sloupec, ale v botách mi je to upřímně jedno. Stejně ten goráč věčně nevydrží a v botech už vůbec ne... :cry:


Rozdíl u oblečení mezi XCR a "normálním" Gore je v prodyšnosti. XCR má o 25% vyšší prodyšnost.
Nyní se už ale XCR nedělá, nahradil ho Performance shell a Pro shell 2vr. nebo 3 vr. laminát.
Vodní sloupec je stejný a garantovoný u všech laminátů min. 28 metrů.

V botách je rozdíl mezi laminátem, XCR je nalaminován na tenké podšívce, tudíž není tolik teplý. Normální gore v botech je nalaminovaný na vrstvě filcu, ten je teplejší. Nyní je ještě jeden druh, duratherm, který je vyroben speciálně pro zimní podmínky.
singingrock
 

GORE-TEX Pro Shell 2 Layer versus 3 Layer

Příspěvekod sanc0 » stř led 26, 2011 13:20

Dufam ze ma neukamenujete za zakladanie novej temy ale nenasiel som tu debatu na tuto temu.
Chcem sa opytat ake su vyhody/nevyhody dvojvrstveho Pro Shelu (pripadne XCR) oproti trojvrstvemu. Je mi jasne ze je to dost naivna otazka, kedze Pro Shell je relativne novy laminat a ludi ktory by mali dve nove GTX bundy v obidvoch variantach ProShellu tu asi vela nebude :).
Z mojich doterajsich poznatkov by som videl toto:
2 Layer :
+ medzivrstva vzduchu (vecsie teplo)
- vyssia hmotnost

Vdaka za reakcie.
Naposledy upravil Hafi dne stř led 26, 2011 13:25, celkově upraveno 1
Důvod: sloučeno s vhodným tématem
sanc0
nováček
nováček
 
Příspěvky: 27
Registrován: úte úno 9, 2010 3:16
Bydliště: Spisska Nova Ves

Re: goretex

Příspěvekod terkad » stř led 26, 2011 13:26

Jsou lidí, kterým vadí ten "voskovanej papír" třívrstvého laminátu přímo na kůži (například při použití v létě). Mokré to totiž dost studí a není to úplně nejpříjemnější. Výhodou je zase menší váha, imho větší odolnost a lepší sbalitelnost.
Za dvouvrstvou bych neměnila.
Uživatelský avatar
terkad
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4430
Registrován: pát led 18, 2008 19:27
Bydliště: Olomouc

Re: goretex

Příspěvekod Hans3 » stř led 26, 2011 22:59

singingrock píše:
Martineček píše:No tak XCR má vyšší sloupec, ale v botách mi je to upřímně jedno. Stejně ten goráč věčně nevydrží a v botech už vůbec ne... :cry:


V botách je rozdíl mezi laminátem, XCR je nalaminován na tenké podšívce, tudíž není tolik teplý. Normální gore v botech je nalaminovaný na vrstvě filcu, ten je teplejší. Nyní je ještě jeden druh, duratherm, který je vyroben speciálně pro zimní podmínky.


Singingrocku, neměl bys tady lidem ládovat do hlavy takové kraviny, že Gore Tex je nalaminován na filcu! A už vůbec ne úplnou stupiditu, že v botách nevydrží.

Fakt mě vytáčí, jak tady někteří chytráci plodí nemysly bez jakýchkoliv technických znalostí a matou nové nezkušené návštěvníky fóra. Za chvíli přiložím fotografie membrány a její uložení.
Cesta je cíl...
Hans3
nováček
nováček
 
Příspěvky: 91
Registrován: pon pro 6, 2010 11:52
Bydliště: Praha

Re: goretex

Příspěvekod Hafi » stř led 26, 2011 23:15

hele hans, klíd.
včera to s voucherem taky nebylo úplně tak, že bych byl lhář (či z čeho jsi mě to obviňoval), max možná některé CK v rámci znepřehlednění smluvních podmínek definují slovo "voucher" odlišně.

A teď tady reješ zase kvůli goretexu, předpokládám, že budeš mít problém s tím co přesně je "filc".
Já nevím, v látkách se nevyznám, ale vím, že v principu je popis singingrocka správný - boty s gtx classic jsou teplejsi nez boty s gtx xcr, protože tam je vložená vždy jedna izolační vrstva navíc.

(nemluvě o tom, že to je rok starý příspěvek a singingrok byl přihlášen naposledy v říjnu...)
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7714
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: goretex

Příspěvekod Hans3 » stř led 26, 2011 23:33

Hafi: Zase a znovu píšeš nesmysly. Membrána GoreTex (viz obrázek) je vložena do oblečení, obuvi atd. Starší a první typ má určitý stupeň prodyšnosti. Membrána XCR je dle výrobce o 25% prodyšnější. http://www.gore-tex.cz/remote/Satellite ... ionWrapper

To, jestli ji nějaký výrobce umístí pod síťovinu nebo pod hrubou usneň nebo Nubuk je jeho věc . Takže napsat že klasický GoreTex je nalaminován na filc je fakt kravina a Tvoje laické zevšeobecnění že "boty s gtx classic jsou teplejsi nez boty s gtx xcr, protože tam je vložená vždy jedna izolační vrstva navíc." je kravina na entou.

Prosím Tě Hafi, přečti si něco o materiálech a jeho vlastnostech, pak si to přečti ještě jednou a teprve potom přispívej do diskuse. :rolleyes:
Přílohy
gore.jpg
gore.jpg (56.2 KiB) Zobrazeno 4690 krát
Naposledy upravil Hans3 dne čtv led 27, 2011 0:01, celkově upraveno 1
Cesta je cíl...
Hans3
nováček
nováček
 
Příspěvky: 91
Registrován: pon pro 6, 2010 11:52
Bydliště: Praha

Re: goretex

Příspěvekod Indy » stř led 26, 2011 23:42

Hans3, ta membrana neni opravdu na cely zivot, je-li mechanicky namahana, driv nebo pozdeji se porusi...

a to se prave nejvic v botach deje.

opravdu nevydrzi tolik kolik Xkrat podrazene kozene pefektne zpracovane a dobre osetrovane boty - tedy vlastne nekolik generaci...

a ted si povsimni jeste jedne veci:

projevil jsem nesouhlas, dolozil argumenty ale ani jednou jsem Te nebo nekoho dalsiho nenapadnul.

tadaaaaa????????????
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: goretex

Příspěvekod Hafi » stř led 26, 2011 23:51

Hans3 píše:To, jestli ji nějaký výrobce umístí pod síťovinu nebo pod hrubou usneň nebo Nubuk je jeho věc .

nevím, jak striktní je to teď, ale v době, kdy jsem zakládal toto vlákno byl v případě bot (neplati u obleceni) vzdy do boty vlozena zateplovaci vrstva.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7714
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: goretex

Příspěvekod Hans3 » stř led 26, 2011 23:59

Jo jo indy: poškodíš ji jedině mechanicky (průpichem, řezem atd. ) což je nečastější, nebo ji zlikviduješ chemicky avivážními nebo pracími prostředky. Při praní ve vodě je na věky.
Pokud tedy nenakopneš rezavý hřebík , nebo neštrejchneš o ostrý kámen membrána bude fungovat ještě dalších sto let.

A ještě jedna věc, v botách není nalaminována. Až si někdo roztrhnete jazyk boty, tak se podívejte dobře. Fotku, co jsem přiložil je z rukavic. Ale u bot je to stejné.
Cesta je cíl...
Hans3
nováček
nováček
 
Příspěvky: 91
Registrován: pon pro 6, 2010 11:52
Bydliště: Praha

Re: goretex

Příspěvekod Indy » čtv led 27, 2011 0:09

s botama ma hafi tak pravdu. ostatne aj nejrozsirenejsi materialy podsivky, tedy Cambrella a podobne jsou castecne zateplujici.

na konkretnich mistech - pata, ohyb kloubu palce a tak - je mechanickym namahanim po nejakem case ta membrana prosoupana.

gore membrana je jen obyc material, peclive navrzeny a vyrobeny, nicmene pri sve tloustce a mechanickych vlastnostech (horsich nez kuze) se driv nebo pozdeji porusi.

ja ji nezatracuji - ano mozna perfektni kozene boty bez membrany maji s X podrazenima zivotnost neomezenou, ale membrana ma omezenou zivotnost.

moje osobni volba jsou goracove boty se svrskem ala cordura a vysokou obsazkou. vzhledem k tomu jak dlouho mi vydrzi (jak malo je vlastne pouzivam, cele leto se nesou na baglu) mi i ta omezena zivotnost krasne staci.

a v okamziku kdy uz membrana neslouzi, tak impregnovane boty jsou stejne naprosto dobre pouzitelne.

asi nejlepsi reseni je to u skeletu a podobne. vnitrni boticku vymenis, kdyz uz za nic nestoji, a je to.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: goretex

Příspěvekod terkad » čtv led 27, 2011 0:14

@Hans3: pokud sám tvrdíš, že membránu poškodíš pouze mechanicky, tak proč z toho vylučuješ poškození používáním (ohybem, třením o podšívku/srvchní materiál a pod.) To snad není mechanické poškození? A co ji tedy poškodilo? Vyšší moc?
V tom případě si jdu stěžovat k panence Marii, že moje GTX botky, ač zvenku nerušené a nikdy neprané, vydržely nepromokavé přesně o 99 let méně, než je tebou uváděná garance.
Btw by mě zajímalo, čím se živíš, popřípadě co máš vystudováno, že jsou tvé "technické znalosti" tak navýši oproti ostatním členům fóra :wink:
Uživatelský avatar
terkad
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4430
Registrován: pát led 18, 2008 19:27
Bydliště: Olomouc

Re: goretex

Příspěvekod Hans3 » čtv led 27, 2011 0:24

Indy: zase píšeš trochu demagogicky. Částečně zateplující je i igelitový sáček z Tesca. Hafi a studenti na fóru Ti zbaští :P

Firma vyrábějící Gore Tex poskytuje tzv. záruku Guaranteed to Keep You Dry™. Pokud tedy reklamuješ boty, které s membránou Goretex tečou vinou membrány, dostaneš prachy, nebo nový výrobek.
Cesta je cíl...
Hans3
nováček
nováček
 
Příspěvky: 91
Registrován: pon pro 6, 2010 11:52
Bydliště: Praha

Re: goretex

Příspěvekod mike » čtv led 27, 2011 0:36

To mas odzkousene prakticky nebo si to jen myslis? Pri reklamaci se totiz muze uplatnit kouzelna veticka "nadmerne opotrebeni".

Jednou mi takhle boty vymenili, ale tam byly jeste rozesite svy. Jinak mi membrana odesla (mechanicky, samozrejme) jeste v zaruce ve trech parech bot. Vsechny byly kombinace kuze + latka, tj. relativne mekke (B). Odchazi obvykle v ohybech ve spicce, kde se tre o svrchni material.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 38661
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: goretex

Příspěvekod Hans3 » čtv led 27, 2011 1:00

Asi před deseti lety jsem reklamoval Asola u prodejce v Ostravě pro nepromokavost. Ti je poslali přímo do fabriky taliánům. (GPS poloha je na každém jazyku) . Za 14 dní mi přišla odpověď s detailním snímkem lehce rozřízlé membrány Gore Tex cca 2 mm. Po souhlasu s opravou jsem zaplatil asi 680 Kč a pak sloužily dalších pět let poctivě. Pokud by byla porušena membrána špatným umístěním v botě a tudíž nadměrným otěrem. fabrika by poslala boty nové. Pokud by nezjistili vadu na botě a přesto by byla porušena nepromokavost, posílali by botu do firmy Gore na chemickou analýzu. (Aviváž a chemický posyp ve městech dokáže membránu zlikvidovat.)
Cesta je cíl...
Hans3
nováček
nováček
 
Příspěvky: 91
Registrován: pon pro 6, 2010 11:52
Bydliště: Praha

Re: goretex

Příspěvekod Hafi » čtv led 27, 2011 1:26

A tu membránu jsi si předpokládám sám rozříznul, že? Nebo to prasklo samo používáním?
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7714
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: goretex

Příspěvekod Hans3 » čtv led 27, 2011 1:32

Hele terkade, nerýpej svými pubertálními kecy o vyšší moci a jdi si stěžovat Panence Marii. Jinak Tě pošlu vystudovat základní školu a pak ještě dál. Další znalosti o materiálech pak získáš zde: http://www.taksitokurvavygoogluj.cz

Pro moderátory mike a amigo....no netvrďte, že si o to terkad neřekl.:-) To se nedalo nechat jen tak. Chlapík s šátkem si fakt koledoval... má "nerušené botky". Kdyby měl nerušený příjem, řekl bych, že je to kvalitní anténou, ale u botek?
Naposledy upravil Hans3 dne čtv led 27, 2011 1:37, celkově upraveno 1
Cesta je cíl...
Hans3
nováček
nováček
 
Příspěvky: 91
Registrován: pon pro 6, 2010 11:52
Bydliště: Praha

Re: goretex

Příspěvekod Hans3 » čtv led 27, 2011 1:35

Hafi píše:A tu membránu jsi si předpokládám sám rozříznul, že? Nebo to prasklo samo používáním?


Hafi, prosím Tě, .................. děláš si prdel, nebo jsi fakt tak nechápavý?
Cesta je cíl...
Hans3
nováček
nováček
 
Příspěvky: 91
Registrován: pon pro 6, 2010 11:52
Bydliště: Praha

Re: goretex

Příspěvekod Hafi » čtv led 27, 2011 1:41

1) Terka je TA Terka
2) vzdyť ty si sám protiřečíš! jendou říkáš jak je gtx nezničitelný a když by se náhodou zničil, tak není problém reklamovat...a o pár příspěvků dál sám říkáš, že se ti poškodil a opravu jsi platil...
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7714
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

PředchozíDalší

Zpět na Oblečení