Gore-Tex

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Příspěvekod sobb » úte lis 6, 2007 14:13

We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7048
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Příspěvekod lamaTor » úte lis 6, 2007 14:42

sobb píše:z tohoto jsem pochopila, ze GORE-TEX® prodává už hotové textilie, nikoliv samotnou membránu ... :((


A jak jsi to z toho pochopila?? Já tam o tom nic napsaného nevidím..... :roll:
Uživatelský avatar
lamaTor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1194
Registrován: sob čer 16, 2007 22:30
Bydliště: Ostrava, Brno

Příspěvekod sobb » úte lis 6, 2007 14:49

lamaTor píše:
sobb píše:z tohoto jsem pochopila, ze GORE-TEX® prodává už hotové textilie, nikoliv samotnou membránu ... :((


A jak jsi to z toho pochopila?? Já tam o tom nic napsaného nevidím..... :roll:


gore-tex píše:Materiál GORE-TEX®, poprvé představený v roce 1978, vzniká slaminováním naší patentované membrány GORE-TEX® s vysoce funkčními textiliemi. Licencovaní výrobci pak tento materiál používají k výrobě oděvů, doplňků a obuvi.

Pouze omezený počet specializovaných výrobců oděvů má licenci, která je opravňuje k výrobě produktů z našich textilií, a to v souladu s našimi přísnými kvalitativními standardy.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7048
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Příspěvekod lamaTor » úte lis 6, 2007 15:00

gore-tex píše:Materiál GORE-TEX®, poprvé představený v roce 1978, vzniká slaminováním naší patentované membrány GORE-TEX® s vysoce funkčními textiliemi. Licencovaní výrobci pak tento materiál používají k výrobě oděvů, doplňků a obuvi.

Pouze omezený počet specializovaných výrobců oděvů má licenci, která je opravňuje k výrobě produktů z našich textilií, a to v souladu s našimi přísnými kvalitativními standardy.


Mám z toho pocit, jako by se jen špatně vyjádřili......Nedokážu si v praxi představit, jak by to asi fungovalo. To by u Gore to oblečení v postatě ušili sami.......... :wink:
Uživatelský avatar
lamaTor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1194
Registrován: sob čer 16, 2007 22:30
Bydliště: Ostrava, Brno

Příspěvekod Hafi » úte lis 6, 2007 15:56

gore-tex píše:Materiál GORE-TEX®, poprvé představený v roce 1978, vzniká slaminováním naší patentované membrány GORE-TEX® s vysoce funkčními textiliemi. Licencovaní výrobci pak tento materiál používají k výrobě oděvů, doplňků a obuvi.

Pouze omezený počet specializovaných výrobců oděvů má licenci, která je opravňuje k výrobě produktů z našich textilií, a to v souladu s našimi přísnými kvalitativními standardy.

stejne tam nic takovyho nevidim, proste jen pisou jak se vyrabej gtx hadry, ani slovo o tom co se kde dela...jediny co je trochu sporny je vyraz "nasich textilií" - z toho by slo pochopit, ze laminuji oni, ale stejne tak to jde vzit jako "nami schvalenych textilii""...btw, to by pak jediny co by delali v tilaku bylo, ze vymysli strih, material objednaji a prejedou to microtapem...ja fakt myslim ze si kupuji jen samotnou membranu a to bud obyc nebo xcr
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7714
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Příspěvekod Hafi » úte lis 6, 2007 16:02


jo to tam taky mel na ty prezentaci sebou, principú to je vcelku logickej a sikvnej, jen v tom clovek po nafouknuti vypada dost jak rambo...

a pak tam mel jeste rukavie s prepazkou uprostred a podle toho na kterou stranu odprepazky jsem strcil ruku jsem mel bud rukavici hodne teplou a nebo tenci, ale zase citlivejsi prsty...
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7714
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: goretex

Příspěvekod lamaTor » úte lis 6, 2007 16:31

Blaf píše:oka tak pls porovnani uziti 2L a XCRka....rozdili uziti, kde je hranice 2L a kde uz by mel byt XCR

a potom XCR X Pro 3L Pro shell...v cem je lepsi Pro shell??:)


Na můj vkus dost nepovedené výrazivo......2L znamená dvouvrstvý, XCR je druh GTX membrány-jak se to dá porovnat????? :((
Asi jsi myslel klasický GTX vs. GTX XCR, já jen aby to někoho nemátlo..... :roll:
Uživatelský avatar
lamaTor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1194
Registrován: sob čer 16, 2007 22:30
Bydliště: Ostrava, Brno

Příspěvekod Blaf » úte lis 6, 2007 17:23

no ja sem to zblbnul....omlouvam se...myslel sem 2 a 3vrstveho gorace,ale na to uz sem odpoved vicemene dostal takze se omlouvam a neni treba odpovidat :roll:
Uživatelský avatar
Blaf
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2901
Registrován: stř srp 29, 2007 20:21
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod lamaTor » úte lis 6, 2007 17:59

Blaf píše:no ja sem to zblbnul....omlouvam se...myslel sem 2 a 3vrstveho gorace,ale na to uz sem odpoved vicemene dostal takze se omlouvam a neni treba odpovidat :roll:


Aha, tak to byla ta druhá možná varianta.... :)
Ok, no problem, já jen abychom si v tom udělali jasno.
Uživatelský avatar
lamaTor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1194
Registrován: sob čer 16, 2007 22:30
Bydliště: Ostrava, Brno

Příspěvekod djx1 » sob lis 17, 2007 1:51

pavproch píše:Jak funguje ten strečovej Dermizax ZR? Má tu někdo praktické zkušenosti?
Už sem to tu psal - zaujaly mě DA Devil Alpine Pants - jak "se cítí na těle?" - víc jako HS (prostě šusťák) nebo spíš jako SS (čili měkoučké, heboučké...)?


Mam Devilku cca 2 roky a maximalni spokojenost. Me osobne padla skvele na telo, takze jsem nevahal. V podstate s tim zacalo me "kamaradstvi" s vecma od Directu (sakra, mohli by nekdy zasponzorovat:-) )
Material je prijemnej. Pritelkyne ma Raptorku (taky dva roky) a tak obcas porovnavame. Nejeke extra rozdily nevidime. Z pocatku jsem Dermizaxu moc neveril. Pripadal mi tenci. Ale casem clovek poznal, ze drzi. Po dvou letech zadny problem. Sice jsem nezazil nic extremniho, ale uz asi 2x jsem si pekne lehl na zada v horach.
Dermizax je oproti Gorotexu mekkci. Kdyz clovek oblece Raptorku, citi na sobe kus materialu. Takovou pracovni bundu. Kdyz obleces Devilku, mas na sobe pohodlnou bundu.
Obe nebrani v pohybu. Ja si dost chvalim provedeni kapuce. Ta se da krasne prilipnout na hlavu. Navic je velka, takze bych rek, ze pod ni das treba i helmu.
Jedina mala nevyhoda Devilky je, ze nema klasicky protisnezny pas (nevim, zda ho uz novej model nema). Neni tam klasicky pas, ale bunda jde dobre stahnout. V podstate to nahrazuje sneznej pas. Me se tam snih nedostal. Jinak to stahovani je ovladano z kapes.
Pak jsme spozorovali, ze Raptorka tak nejak drzi vodu na ramenou. Urcite nenasakava, to je blbost, ale prislo nam, ze material na ramenou je jakoby "chlupatejsi" a voda dost dobre po nem nesteka. Po Alpince se v podstate voda sveze a kdyz ji clovek sunda, je zvenci celkem sucha. To Raptorka ne. Kdyz jsme obe bundy vyklepavaly, tak urcite z Raptorky vice "cakalo".
Je to videt i na vzhledu bundy. Raptorka v desti zmeni barvu, tim jak se na ni drzi voda. Devilka ma barvu porad stejnou.

Novou Raptorku jsem na sobe nemel, ale slysel jsem, ze uz je mekci.
U me je ted spis Direct srdcovka. Obcas mi prijde, ze sijou primo na me. Mozna proto mi obcas nesedi jine veci (treba Raptorka mi moc nesedela).
Ted budu asi dokupovat i kalhoty Alpine. Vcera jsem si zkousel nove gate Raptor Pants a kalhoty Devil Alpine. A prislo mi, ze zas jsou ty Devilky prijemnejsi a pohodlnejsi. Jeste vaham, ale asi zustanu u sve znacky:-)
Uživatelský avatar
djx1
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1803
Registrován: pát kvě 13, 2005 7:32
Bydliště: zas ty Milovice

Příspěvekod bobo » pon úno 25, 2008 12:52

mam dotaz....ako je to teraz s tym oznacovanim? dava este gore na svoje vyrobky oznacenie "gore-tex" resp. "gore-tex xcr" alebo membranu uz neuvadza a na bunde sa docitam uz len "gore-tex pro shell", atd...??? narazil som totiz na bundu, o ktorej vobec neviem pre ktory rok to je model, ci 2007 alebo 2008, visia vedla nej aj bundy s oznacenim "gore-tex" resp. "gore-tex xcr" ale konkretne tato ma uz napis len "gore-tex pro shell".....podla officialnych stranok by v tom malo byt zarucene XCRko, ze? ....
Uživatelský avatar
bobo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 692
Registrován: ned bře 19, 2006 0:55
Bydliště: Zilina, SR

Příspěvekod teoretic » pon úno 25, 2008 13:16

@bobo: mám pocit, že to je tak, že v posledních pár let už se "klasický" gtx nedělal a všude bylo xcr (nebo paclite...) a teď je tu prostě další vývoj, a to proshell

t.
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve ;) 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou *
Uživatelský avatar
teoretic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6555
Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem

Příspěvekod bobo » pon úno 25, 2008 15:20

a to oznacovanie v ramci tych 4roch "shellov" by malo byt az na tohtorocnych modeloch, ze? minuly rok sa to este nepouzivalo, nie? :((
Uživatelský avatar
bobo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 692
Registrován: ned bře 19, 2006 0:55
Bydliště: Zilina, SR

Příspěvekod teoretic » pon úno 25, 2008 15:24

@bob: co vím, tak to je až nový

t.
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve ;) 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou *
Uživatelský avatar
teoretic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6555
Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem

Příspěvekod bobo » pon úno 25, 2008 15:28

tak fajn :) ...sa pytam, lebo o tej bunde sa da zistit len velmi maaalo....
Uživatelský avatar
bobo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 692
Registrován: ned bře 19, 2006 0:55
Bydliště: Zilina, SR

Příspěvekod teoretic » pon úno 25, 2008 15:29

ale až přijde Hafi, tak ti k tomu určitě napíše víc ;)

t.
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve ;) 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou *
Uživatelský avatar
teoretic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6555
Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem

Příspěvekod Hafi » pon úno 25, 2008 16:48

membrany sou dve goretex a goretex xcr...a zatimco driv touzili sdelovat ktera tam je ted uz tu touhu nemaj a pisou jen jednu z variant (proshell , performance shell, paclite shell, softshell, gloves, ...). to spis vystihuje pouziti a typ podsivky nez typ membrany. takze v podstate neni jednodduchy zjistit ci tam je xcr nebo ne. XCR byva v vzdy proshellu, a ten obyc byva vetsinou v performanc shellu, u tech ostatnich je to tak padesat na padesat, paclite je vetsino myslim XCR. Vice o tom je v prispeku na prvni strance tohoto vlakna.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7714
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Příspěvekod lamaTor » pon úno 25, 2008 17:01

teoretic píše:posledních pár let už se "klasický" gtx nedělal.

Dělal a dělá se stále, jen s jiným označením. Pro Shell má jinou lepší podšívku z nového materiálu-tzv. Gore Micro Grid, Performance Shell ji nemá. A teď si nejsem úplně jistý, ale pokud vím, tak Performance Shell je v podstatě starý klasický GTX a do Pro Shellu se dává XCR (což je, jak známo, o 25% prodyšnější klasický GTX, který lepších vlastností dosáhl nějakou inovací, nejspíše materiálu podšívky či vnější tkaniny-sama membrána je podle mě úplně stejná).
Uživatelský avatar
lamaTor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1194
Registrován: sob čer 16, 2007 22:30
Bydliště: Ostrava, Brno

Příspěvekod lamaTor » pon úno 25, 2008 17:12

Tak Hafi už se objevil dřív....... :roll:
Uživatelský avatar
lamaTor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1194
Registrován: sob čer 16, 2007 22:30
Bydliště: Ostrava, Brno

Příspěvekod Hafi » pon úno 25, 2008 17:17

@lamaTor: jen oprvavim dve nepresnosti:
1) pro shell nemusi mit microgrid pokud jde o 2L bundu a naopak pokud bys mel 3L Performance tak microgrid muze (a nemusi) mit.
2) v Proshellu je gtx xcr vzdy, v performance je gtx vetsinou, ale muze byt i gtx xcr. Nejvetsi rozdil mezi tema bundama je ve strihu a urceni. napriklad v rockpointu mame dokonce bundu od MH tuim ze typhoon), coz je materialove totozne s Paclitem, ale urceni a strih je vseobecne pouziti, takze je to oficialne performance shell
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7714
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Příspěvekod lamaTor » pon úno 25, 2008 17:24

Hafi píše:@lamaTor: jen oprvavim dve nepresnosti:
1) pro shell nemusi mit microgrid pokud jde o 2L bundu a naopak pokud bys mel 3L Performance tak microgrid muze (a nemusi) mit.
2) v Proshellu je gtx xcr vzdy, v performance je gtx vetsinou, ale muze byt i gtx xcr. Nejvetsi rozdil mezi tema bundama je ve strihu a urceni. napriklad v rockpointu mame dokonce bundu od MH tuim ze typhoon), coz je materialove totozne s Paclitem, ale urceni a strih je vseobecne pouziti, takze je to oficialne performance shell

No jo, já ty věci v připomínce dvě bral spíše jako svou domněnku, protože jsem věřil tomu, že v tom není takový guláš, jak se zdá, a že je nějakým jednoduchým způsobem možné určit, co v té bundě je. Asi jsem se mýlil........ :?
Připomínka číslo jedna je zajímavou poznámkou, za to dík. Já totiž myslel, že je to jen u Pro Shellu (u dvouvrstvého laminátu tu absenci relativně pochopím).
Uživatelský avatar
lamaTor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1194
Registrován: sob čer 16, 2007 22:30
Bydliště: Ostrava, Brno

Příspěvekod Hafi » pon úno 25, 2008 17:49

lamaTor píše:Připomínka číslo jedna je zajímavou poznámkou, za to dík. Já totiž myslel, že je to jen u Pro Shellu (u dvouvrstvého laminátu tu absenci relativně pochopím).

no nutno dudat, ze ja na vastni kukadla microgrid na performance este nevidel, ale ten kdo nam daval tu predasku to nevylucoval, stejne tak jako u toho performance nevylucoval pouzit trojvrstveho laminatu...s tim ze 3L performence sem uz videl (dokonce i s comfort mapping ve forme SS na ramenech ) ale ten microgrid tam nebyl - jen starej Trickot
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7714
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Příspěvekod bobo » pon úno 25, 2008 18:44

tak vam vsetkym dakujem, ste ma ukludnili :) ta bunda bola vo vypredaji spolu so starymi modelmi, zrejme netusili co predavaju, toto rozhodne nebol kus do vypredaja 8)


btw. keby to niekoho zaujimalo, je to trangoworld kier :wink:
Uživatelský avatar
bobo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 692
Registrován: ned bře 19, 2006 0:55
Bydliště: Zilina, SR

Příspěvekod hasty » pon úno 25, 2008 20:17

to je tazko hodnotit ci kus do vypredaja alebo nie. Mne sa tak podarilo ziskat bundu LoweAlpine za par kacek :ú
Ak nieste tam kde chcete byt, nieste nikde
Uživatelský avatar
hasty
nováček
nováček
 
Příspěvky: 170
Registrován: sob led 26, 2008 21:45
Bydliště: Praha/Presov

Příspěvekod lamaTor » pon úno 25, 2008 20:56

to Hafi: No já se právě docela důkladně koukal na Stratosphere od TNF (má 3L Performance) a Micro Grid neměla. Navíc jsem to pak kontroloval se stránkami od goráče a tam se o použití Micro Gridu zmiňují právě jen ve spojitosti s Pro Shellem.
Uživatelský avatar
lamaTor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1194
Registrován: sob čer 16, 2007 22:30
Bydliště: Ostrava, Brno

Příspěvekod teoretic » úte úno 26, 2008 7:53

jsem si taky myslel, že v tom maj pořádek :twisted:

takže koukám, že s lamaTorem jsme byli oba trošku v něčem mimo - já myslel, že GTX XCR nahradil proshell a že performance shell je dál původní XCRko - ó, jak jsem to byl naivní....:)

@bobo: soráč za mylné info - ale říkal jsem, že Hafi to upřesní ;)

t.
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve ;) 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou *
Uživatelský avatar
teoretic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6555
Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem

Příspěvekod bobo » úte úno 26, 2008 8:03

@ teoretic :
nic sa nestalo, pravdupovediac som tvoje info vobec nepochopil tak, ako si ho teraz vysvetlil :mrgreen: mne bolo uz z toho prvotneho hafiho vysvetlovania na prvej strane jasne, ze vytvorili 4 kategorie v zavislosti od pouzitia, ktore vsak nie celkom presne definuju ake materialy boli pouzite a tudiz je v tom kapanek problem .... tak ale prist sa na to asi nakoniec da, ked s tym niekto robi (thx hafi :) ) inak je to podla mna celkom dobry krok od gore, ludia sa v tych materialoch nemusia az tak vyznat, staci ze vedia na co to chcu....
Uživatelský avatar
bobo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 692
Registrován: ned bře 19, 2006 0:55
Bydliště: Zilina, SR

Příspěvekod teoretic » úte úno 26, 2008 8:52

@bobo: ke GTX se budu vyjadřovat už jen v obecnějších rovinách :)

ale jen tak pro zajímavost - na Sport Prague jsem kecal nějakou dobu chlapama ze Sympatexu. Docela fajn pokec - zajímavý byl jejich názor. Když ho tu stručně ocituju, tak prý RET kolem 5 atd jsou nesmysly a marketingový kecy zakládající se na polopravdách a neúplných informacích ohledně způsobu měření atd, že třeba HUMI výrobky se Sympatexem maj tak kolem 16. A že GTX na tom není o moc líp, hodnot dosaují zase jiným způsobem měření atd.

Jinak ty astronomické hodnoty ohledně vodního sloupce prý vznikly tak, že HUMI si vybrali informace z jedné série Sympatexu pro nějakou německou speciální jednotku či kýho výra, kde to opravdu podobných hodnot nabývalo, ale samozřejmě na úkor jiných věcí atd. Sám jsem z toho byl pak už trochu zmatený - bylo to moc informací a neměl jsem si kam dělat poznámky :)

Takže tak

t.

edit: mimochodem docela sranda byla, když u stánku sympatexu koukám a tam stojí figurína v oblečení od Humi s nápis "Horská služba" - tak si říkám: "Sakra, že by zatratili Tilak a změnili?" - a ono to bylo pro SR - akorát se to holt píše stejně :)

t.
t.
výjimka, víkend, visačka, kvůli - aby to vešlo do krve ;) 1. pád já 2. p. mě, mne 3. p. mně, mi 4. p. mě, mne 5. p. x 6. p. mně 7. p. mnou *
Uživatelský avatar
teoretic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6555
Registrován: pát kvě 6, 2005 12:59
Bydliště: je-li hlad, tak se v ústí nadlabem

Příspěvekod Yopo » úte úno 26, 2008 9:38

Teoretic:

Je to tak ako píšeš, marketingovým ťahom sú všetky tie údaje o nepremokavosti, paropriepustnosti, atď. Výrobcovia totiž často neuvádzajú normy, podľa ktorých testujú jednotlivé vlastnosti textílií (membrány). Obyčajného človeka to ani nenapadne, že údaje napr. o RET zo stránky GORE-TEX a SYMPATEX by mohli byť získané meraním podla inej normy (iný postup merania), resp. boli zmerané pri iných podmienkach. GORE-TEX je americká firma a preto predpokladám, že pre testovanie svojich výrobkov používajú normy ASTM. SYMPATEX je zas nemecká firma a tá určite nemeria podla ASTM, ale podľa noriem DIN, resp. EN). No nie som si istý či GORE nemusí pre výrobky na trhoch EU zopakovať testy podľa EN.

PS: SHS má síce rovnaký nápis, ale má iný znak.
Uživatelský avatar
Yopo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 455
Registrován: ned pro 11, 2005 18:56

Příspěvekod bobo » úte úno 26, 2008 9:38

heh, no ono ja uz davno tvrdim, ze vacsinu vedy ohladom priedusnosti dokonale vysvetluje ucebnica s nazvom Marketing :mrgreen: myslim ze kazdy tu ma vyskusane, ze pod akoukolvek membranou sa clovek pri zvysenej cinnosti spoti ako prasa...pri slapani ma problem udychat to aj funkcne pradlo+PWS, nieto este nejaky "proshell prsiplast" :mrgreen:....ja si z toho hlavu naozaj nerobim, vetracie otvory su na bunde predsa na toto urcene, nejaku priedusnost necakam....ved preco nikde nie su propagovane tabulky a cisla o tom, kolko par na m2 priemerny clovek vyprodukuje pri chodzi, behu, slapani do kopca s baglom atd atd??? ..ked vsade mozme najst tabulky aky vodny stlpec treba na klacanie v snehu, na silny dazd, na ramenne popruhy atd........ ja ocakavam hlavne dobry strih, dokonalu kapucu, vhodne vrecka, no a 100% spolahlivost v dazdi a vetre 8)
Uživatelský avatar
bobo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 692
Registrován: ned bře 19, 2006 0:55
Bydliště: Zilina, SR

PředchozíDalší

Zpět na Oblečení