Gore-Tex

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Gore-Tex

Příspěvekod mike » pon úno 20, 2017 19:06

3L znamena, ze je to trivrstvy laminat. Svrchni latka + membrana + podsivka. GTX Pro je obchodni oznaceni jednoho z 3L laminatu. GTX Active je dalsi. Takze jde o dve uplne ruzne veci.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Gore-Tex

Příspěvekod mike » pon úno 20, 2017 19:14

apuka píše:Jinak pro samotnou membranu platilo, ze uz "ten puvodni" GTX PRO byl prakticky stejne prodysny jako Active. Dosvedcuje to Ret: Active mel, myslim 2,9-3 a Pro 3-6. Ten rozdil je dany v pouzite svrchni latce, Active Gore laminoval schvalne na tenci, lehci materialy

No prave... Otazka je, jestli je Ret spravne cislo pro popis prodysnosti. Tj. jestli mu tvuj pocit v bunde odpovida. Uz jsem to psal jinde, souvisi primo s tloustkou materialu, takze extremne prodysna fliska bude mit vysoke Ret.

apuka píše:Jenze Gore uz u uvedeni PRO obcas vymackl ze sebe neco ve smyslu, ze "jsme dosahli vyssi prodysnosti vypustenim vodeodpudive vrstvy /moc nechteli priznavat PU/ a jejim nahradenim vrstvo lepidla (tj. skoro jiste PU/ pouziteho na laminaci membrany na spodni material".
Jinak receno, vypustili tenkou PU vrstvu a nechali jen (nebo zjistili, ze na njejich ucely to staci) vrstvu PU lepidla pouziteho na laminaci.

To se mi nejak nezda, mas zdroj? Co jsem cetl a videl, tak GTX Pro by mely byt tri vrstvy teflonove membrany na sobe, pricemz ta prostredni ma fungovat jako puvodni membrana a ty dve okolo jsou (snad) ochranne misto PU. Praveze PU meli uplne vypustit, coz ma byt ten hlavni pokrok u posledni verze GTX Pro (2016?).

Zkusenosti by mne taky docela zajimaly. Teoreticky by to melo byt lepsi, nez predchozi verze GTX, ale po zkusenostech s eVentem, ktery taky PU vrstvu nema, jsem trochu skepticky. Prekvapive mi vychazi znatelne hur, nez GTX AS s PU vrstvou.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Gore-Tex

Příspěvekod monaro » pon úno 20, 2017 19:44

mike píše:(...) takze extremne prodysna fliska bude mit vysoke Ret.
nie nizke?
V2 foreva
monaro
nováček
nováček
 
Příspěvky: 83
Registrován: pon bře 19, 2012 14:55

Re: Gore-Tex

Příspěvekod mike » pon úno 20, 2017 19:49

Praveze vysoke. Precti si tohle, u zateplene bundy vyslo Ret 43 :roll:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Gore-Tex

Příspěvekod fps » pon úno 20, 2017 19:52

mě se to celkem libý, aspoň se pohne vývoj membrán dopředu, a doufám že k lepšímu, dost dlouho se v tomto nic moc nedělo
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Gore-Tex

Příspěvekod booze » pon úno 20, 2017 20:39

mike píše: GTX Pro je obchodni oznaceni jednoho z 3L laminatu. GTX Active je dalsi. Takze jde o dve uplne ruzne veci.

vubec jsem nikde nedohledal seznam vsech jejich membran od zacatku, kdy zacali laminovat na latky (rok 80?). Dost by me to zajimalo, protoze mam dojem, ze meni porad nazvy, ale matros je stejny.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8312
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Příspěvekod Kjuba » pon úno 20, 2017 22:08

Ad GTX Pro v nové verzi. Já jsem si loni někdy v září kupoval Arcteryx Alpha AR. Ta podle mě má tu poslední verzi GTX Pro. Už jsem to tu někde psal. Před koupí mi to nedalo a psal jsem do Arcteryxu, proč sakra nešijí nějaké bundy z Active Shellu. Že se bojím prodyšnosti u Alphy. Opakovaně mi odepsali, že nešijí hlavně proto, že GTX Pro už vyladili do takové míry, že to prostě nemá cenu. Prodyšnost je cca totožná. Tak jsem to dál neřešil.

Z toho co mi psali jsem pochopil, že těch verzí nejen GTX Pro bude mnohem více. Neplatí, že každá inovace dostane změnu názvu membrány. Evidentně se to rychle vyvíjí a oni prostě použijí to aktuálně nejlepší, co mají k dispozici. Ani si nemyslím, že by celou kolekci všeho ušili naráz. Takže je klidně možný, že některé typy oblečení můžou být v rámci jedné kolekce ušitý z různých "evolučních podverzí".

Jinak já teda bohužel nic z Active Shellu nevlastním, takže přímé srovnání nemám.
Kjuba
účastník
účastník
 
Příspěvky: 813
Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
User is Online!

Příspěvekod martin725 » pon úno 20, 2017 22:31

Je to trochu zvlastni vyjadreni. Active shell by mel byt nastupce Paclite. A ten pouzivaji. Ne kvuli prodysnosti (ktera je naopak horsi), ale kvuli hmotnosti a zbalitelnosti. Mam za to, ze Active shell je jinak jeste subtilnejsi nez Paclite. Tak mi prijde, ze by ho pouzit meli. Nejaky nazor?
martin725
nováček
nováček
 
Příspěvky: 28
Registrován: úte dub 7, 2015 8:36

Re: Gore-Tex

Příspěvekod mike » pon úno 20, 2017 22:36

Muj nazor je, ze AS neni subtilnejsi nez Paclite, naopak. Mam oboji. Kalhoty i bundu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Příspěvekod martin725 » pon úno 20, 2017 23:01

Ja jsem prave slysel oboje nazory a nakonec si vybral jeden kteremu jsem chtel verit. Jeste se zeptam. Mas to od stejne znacky? Jestli treba neni rozdil v tom, ze kazdy vyrobce pouzil ruzne svrchni laminaty a to pak zmenilo vysledny dojem. Treba bunda z GORETEX PRO od Tilaku je dost jina nez od Arcteryxu.. Tilak se stejnou membranou vazi pomalu dvakrat tolik..
martin725
nováček
nováček
 
Příspěvky: 28
Registrován: úte dub 7, 2015 8:36

Re: Gore-Tex

Příspěvekod mike » úte úno 21, 2017 1:26

Laminaty GTX Pro se mohou lisit hodne, ale u Paclite ani AS to tak nebylo. U Paclite bund bylo vahove omezeni na maximalne 500 g, u AS je taky takove (350 g?), to moc prostoru nedava.

Moje bunda z Paclite (a XCR) byla od MHW, kalhoty od Tilaku, AS bundu mam od Salomonu, kalhoty od Mountain Equipment. Nevidim zadne zasadni rozdily mezi stejnymi materialy od ruznych vyrobcu, pusobi temer stejne. Nakonec, muzes si je nekde v obchode osahat sam.

Paclite byla IMO mozna nejmin povedena verze GTX, AS je naopak fajn. Paclite mi v obou pripadech odesel, AS pusobi odolnejsi (a odejit jeste nemel sanci).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Příspěvekod martin725 » úte úno 21, 2017 18:38

Jestli ma AS vetsi vahove omezeni, tak je to subtilnejsi material ne? Nebavim se o tom ktery je odolnejsi. Jen o te hmotnosti a sbalitelnosti.
martin725
nováček
nováček
 
Příspěvky: 28
Registrován: úte dub 7, 2015 8:36

Příspěvekod martin725 » úte úno 21, 2017 18:45

Ze je Paclite mene odolny me neprekvapuje, kdyz membrana zevnitr neni chranena 3 vrstvou. Ale prodavacka v Hudy rikala, ze ten Active shell uz neni tak nepromokavy. A ze je dost tenky. Proto ho pry Arcteryx nepouziva.
martin725
nováček
nováček
 
Příspěvky: 28
Registrován: úte dub 7, 2015 8:36

Příspěvekod martin725 » úte úno 21, 2017 18:49

Cele to moc smysl nedava. Jeste kdyz kolega vys rikal, ze AS nepouzivaji, protoze PROcko je uz stejne prodysne. Proc tedy ale stale pouzivaji PACLITE? To vypada, ze jen chteji usetrit. Nebo nevim
martin725
nováček
nováček
 
Příspěvky: 28
Registrován: úte dub 7, 2015 8:36

Re:

Příspěvekod mike » úte úno 21, 2017 19:01

martin725 píše:Jestli ma AS vetsi vahove omezeni, tak je to subtilnejsi material ne?

Omezeni bylo na celou bundu, vahu muzes usetrit i jinak. Treba zipy v podpazi, Paclite bundy je mivaly, AS moc ne, protoze nejsou potreba. Jinak se mozna lisime v chapani slova subtilni, ja tam vidim i souvislost s odolnosti/nachylnosti k poskozeni. Slovnik rika: drobný, jemný, něžný, křehký. Proste neco, na co musis davat pozor, protoze se to snadno rozbije.

martin725 píše:Ale prodavacka v Hudy rikala, ze ten Active shell uz neni tak nepromokavy.

:roll: prodavacky v Hudy toho navykladaji... OK, mozna neudrzi 40 m vodniho sloupce, ale jen 30. Nebo 20. Porad je to vic, nez potrebujes.

martin725 píše:Proc tedy ale stale pouzivaji PACLITE? To vypada, ze jen chteji usetrit.

Kdo pouziva Paclite? Nijak zvlast to nesleduju, ale v poslednich letech jsem obleceni z nej videl jen ve vyprodejich starsich kusu. A jestli to jeste nekdo pouziva, tak samozrejme kvuli cene.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Re:

Příspěvekod sobb » úte úno 21, 2017 20:05

mike píše:Treba zipy v podpazi, Paclite bundy je mivaly, AS moc ne, protoze nejsou potreba.
Nejsou třeba? Věc názoru, ale já bych řekla, že teda sakra třeba jsou :wink: Přijde mi, že membrány ještě zdaleka nejsou ve fázi, kdy by třeba nebyly a rozhodně bych bundu bez zipů v podpaží nechtěla.
A co se týče porovnání Paclite vs. AS, tak u těch, co máme doma platí to, co bylo zmiňováno výše - bunda z Paclite je mnohem robustnější, ale tohle bude u jednotlivých kousků asi indivindi :)
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9261
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Gore-Tex

Příspěvekod mike » úte úno 21, 2017 20:15

Dobre, aspon vyrobci to tvrdi ;-) Souhlasim s tim, ze AS je porad jen lepsi igelit, ale zipy v podpazi to nevytrhnou, aspon u mne ne (nepouzival jsem je ani u te Paclite bundy). Mam AS bundu bez zipu a je v pohode, vsak je taky hlavne na noseni v batohu 8)

Robustnost/subtilnost je dana hlavne svrchni latkou, ne membranou. Na UL bundy se pouziva 20D - 30D nylon, na ne UL klidne 80D, ale to uz je pancir. Mozna se driv na nektere Paclite pouzival i 40D, ale to jsem nevidel. Kadopadne si myslim, ze Paclite uz je dneska pase, nebral bych obleceni z nej ani zadarmo.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Příspěvekod martin725 » úte úno 21, 2017 20:59

V tomhle Hudaci se vetsina zamestnancu outdooru venuje. Da se s nima probrat hodne veci. Vetsinou z osobni zkusenosti. Na ty laminaty si nejrive napsal, ze to zasadni vliv nema. Ted tvrdis neco trochu jineho... Z Paclitu vyrabi Arcteryx. A podle outdoorlab je jejich alpha sl nejlepsi mezi jisticimi plastenkami... Na te nepromokavosti zalezi podle toho jak dlouho v tom chces chodit. Paclite by mel byt na max nekolikahodinovou turu. Pak uz protyka. Pro nekoho, kdo bude chtit byt v suchu dva tydny v kuse tak tyto lehke shelly nestaci...
martin725
nováček
nováček
 
Příspěvky: 28
Registrován: úte dub 7, 2015 8:36

Re: Gore-Tex

Příspěvekod grco » úte úno 21, 2017 21:17

Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Gore-Tex

Příspěvekod mike » úte úno 21, 2017 21:23

@martin725: netvrdim, to sis jen spatne vylozil. Zasadni vliv to ma, ale u AS a Paclite je to omezeno dalsimi podminkami. U GTX Pro muzes mit 20D i 80D nylon, u AS jen tech 20D - 30D (nevim rozsah presne, ale tak nejak je to v praxi).

martin725 píše:Na te nepromokavosti zalezi podle toho jak dlouho v tom chces chodit. Paclite by mel byt na max nekolikahodinovou turu. Pak uz protyka. Pro nekoho, kdo bude chtit byt v suchu dva tydny v kuse tak tyto lehke shelly nestaci...

Koukam, ze jsi obet marketingu, tak to hodne stesti :) Kdyz budes dva tydny chodit v membranovce, tak nebudes v suchu v zadne, ale to si holt asi musi clovek vyzkouset. Ani tyden. Ani tri dny. V poradnem desti ani tri hodiny. Ne ze by bunda protekla, ale budes mokry zevnitr.

@grco: 370 versus 500 CAD. Tu Paclite verzi by IMO mohl dneska koupit jen snob, ktery musi mit Arc'teryx, ale nema na to.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Příspěvekod martin725 » úte úno 21, 2017 22:34

Asi narazis na to, ze kdyz je bunda svrchu namocena, tak neni prodysna. Takze se potis. To ale plati na membrany obecne a ja srovnavam dve mezi sebou.

Jsou lidi kterym se stalo, ze jim v kapse zmokl telefon a podotykam, ze pres zip se tam ta voda nedostala. Ty membrany sice radove vydrzi vodopad, ale pri fyzickem namahani, treba popruhy batohu, se ten tlak zvysuje a voda se tam protlaci. Takze ja si myslim, ze AS promokne drive nez PRO.

Ja bych si Alphu SL taky nekoupil, ale svoje opodstatneni ma. Nejde jen o vahu, ale take sbalitelnost. Je mnohem vice zbalitelna nez Alpha FL, protoze trivrstvy laminat se sklada hure. Nebo jak se to vezme. Pro ceskeho zakaznika to mozna zanedbatelne bude, ale nekteri zakaznici Arcteryxe na zapade maji klidne okolo peti goracovek.
martin725
nováček
nováček
 
Příspěvky: 28
Registrován: úte dub 7, 2015 8:36

Re: Gore-Tex

Příspěvekod mike » úte úno 21, 2017 23:57

Taky jsem v kapse membranovky utopil fotak. Jsem si jisty, ze pres zip, ty "vodeodolne" zipy zas tak moc nevydrzi.

Myslim, ze nepromokne ani AS ani Pro. Zatez pod popruhy batohu je oblibena povera, ale v realu je smesna, zkus trochu pocitat. Vahu, plochu a tlak. Podotykam, ze mi membranovka pod popruhy batohu nikdy neprotekla, ani Paclite.

Moje AS bunda (3L, podotykam), je vyrazne sbalitelnejsi, nez stara Paclite. GTX Pro z 20D nylonu na tom bude stejne.

Mam procit, ze jsi posbiral pomerne hodne rozpornych informaci, ale praxe zadna. Pletu se? V realu totiz zjistis, ze membranovky maji mnohem mensi prakticke pouziti, nez se zda a ze budes rad, kdyz je nebudes muset nosit. Moje AS ted pujde na reklamaci (zip) a uvazuju o tom, ze jestli mi ji neopravi, tak bych si misto ni poridil neco o vaze okolo 150 g, coz sice nebude tak prodysne, ale na tech par pripadu v roce, kdy membranovku fakt potrebuju, by to melo stacit. Mokry budu vevnitr tak jako tak a kdyz neprsi, tak se prece v membrane nebudu trapit.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Gore-Tex

Příspěvekod grco » stř úno 22, 2017 7:42

No este nevis, mozno bude jeden z tych vyvolenych, ktory dokazu ist cely den v membranovke a nespotia sa :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Gore-Tex

Příspěvekod slezacekm » stř úno 22, 2017 7:59

@mike: mas nejaky konkretnejsi model o kterem uvazujes? Prislo mi totiz, ze cenove to kolikrat vychazi podobne jak AS nebo to zas neni uplne moc lehke
slezacekm
účastník
účastník
 
Příspěvky: 556
Registrován: pát srp 9, 2013 10:27

Re: Gore-Tex

Příspěvekod apuka » stř úno 22, 2017 15:01

Byl tu takovy dotaz (od mika), jestli by nemohl dat nekdo link na dokument toho navrhnu. Link nemam, ale tady se muze nekdo zkusit najit, teoreticky by to melo jit, byl to navrh Evropske komise, pry z prosince...
Ja jsem chvili hledal, ale po case me to prestalo bavit.

Kazdopadne, pokud se zada vyhledano PFC, je hezke, kolik dokumentu se toho dotyka :-).

Jinak pro mika jeste jedna poznamka: cela skupina perfuorkarbonu je jedno velke svinstvo. Neni to takm ze nektere jsou zle, jine neskodne. Kdyz uz nic jineho, tak je problemem jejich likvidace a hromadeni v organizmech. S mirnou nadsazkou se da rict, ze se podobaji jadru: ma skvele vlastnosti na vyrobu neceho (u jadra energie, u PFC vodeodpudovost a neprilnavost, ...), ale nikdo nevi, co s nim, az doslouzi. A oba v doslouzene forme nici zdravi. Jen na rozdil od vyhoreleho jadra PFC nemuzeme sesbirat a ulozit hluboko do zeme.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Gore-Tex

Příspěvekod Yopo » stř úno 22, 2017 15:56

Naposledy upravil Yopo dne stř úno 22, 2017 22:06, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Yopo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 455
Registrován: ned pro 11, 2005 18:56

Re: Gore-Tex

Příspěvekod skleník » stř úno 22, 2017 16:05

Mám jeden dotaz - vlastníte někdo bundo s technologií GTX C-Knit? Jaké máte zkušenosti? Já jí mám zatím jen krátce, tak nedokážu porovnat Pro, AS a C-Knit. Ale připadá mi zatím jako nejpříjemnější materiál od Gore.
skleník
účastník
účastník
 
Příspěvky: 202
Registrován: čtv zář 11, 2008 6:16
Bydliště: kousek od Plzně

Re: Gore-Tex

Příspěvekod Kiszoun » stř úno 22, 2017 17:05

C-Knit by měla být jen jiná podšívka, jinak membrána stejná.
Uživatelský avatar
Kiszoun
účastník
účastník
 
Příspěvky: 282
Registrován: úte lis 8, 2011 11:31

Re: Gore-Tex

Příspěvekod skleník » stř úno 22, 2017 17:20

Dle webu by C-Knit měla být o 15% prodyšnější než jiné GTX membrány. Ale jaké? Jinak podšívka je znát, je příjemná, dokážu si představit i že bych jí v letním lijáku hodil jen na triko. Narozdíl od jiných GTX to opravdu není jako igelit.
skleník
účastník
účastník
 
Příspěvky: 202
Registrován: čtv zář 11, 2008 6:16
Bydliště: kousek od Plzně

Re: Gore-Tex

Příspěvekod mike » stř úno 22, 2017 17:59

apuka píše:Byl tu takovy dotaz (od mika), jestli by nemohl dat nekdo link na dokument toho navrhnu. Link nemam, ale tady se muze nekdo zkusit najit, teoreticky by to melo jit, byl to navrh Evropske komise, pry z prosince...

Nekdo? Ty ted nemas co delat, ne? Co kdybys prestal trit bricho o stehna a hledal? :twisted:

apuka píše:Jinak pro mika jeste jedna poznamka: cela skupina perfuorkarbonu je jedno velke svinstvo. Neni to takm ze nektere jsou zle, jine neskodne. Kdyz uz nic jineho, tak je problemem jejich likvidace a hromadeni v organizmech.

Nemuzu nez zopakovat, ze teflon se pouziva v chirurgii. Mj. proto, ze v tele je uplne netecny.

@Yopo: tvuj link nefunguje, myslel jsi tohle?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

PředchozíDalší

Zpět na Oblečení