Gore-Tex
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Gore-Tex
od mike » pon úno 20, 2017 19:06
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od mike » pon úno 20, 2017 19:14
apuka píše:Jinak pro samotnou membranu platilo, ze uz "ten puvodni" GTX PRO byl prakticky stejne prodysny jako Active. Dosvedcuje to Ret: Active mel, myslim 2,9-3 a Pro 3-6. Ten rozdil je dany v pouzite svrchni latce, Active Gore laminoval schvalne na tenci, lehci materialy
No prave... Otazka je, jestli je Ret spravne cislo pro popis prodysnosti. Tj. jestli mu tvuj pocit v bunde odpovida. Uz jsem to psal jinde, souvisi primo s tloustkou materialu, takze extremne prodysna fliska bude mit vysoke Ret.
apuka píše:Jenze Gore uz u uvedeni PRO obcas vymackl ze sebe neco ve smyslu, ze "jsme dosahli vyssi prodysnosti vypustenim vodeodpudive vrstvy /moc nechteli priznavat PU/ a jejim nahradenim vrstvo lepidla (tj. skoro jiste PU/ pouziteho na laminaci membrany na spodni material".
Jinak receno, vypustili tenkou PU vrstvu a nechali jen (nebo zjistili, ze na njejich ucely to staci) vrstvu PU lepidla pouziteho na laminaci.
To se mi nejak nezda, mas zdroj? Co jsem cetl a videl, tak GTX Pro by mely byt tri vrstvy teflonove membrany na sobe, pricemz ta prostredni ma fungovat jako puvodni membrana a ty dve okolo jsou (snad) ochranne misto PU. Praveze PU meli uplne vypustit, coz ma byt ten hlavni pokrok u posledni verze GTX Pro (2016?).
Zkusenosti by mne taky docela zajimaly. Teoreticky by to melo byt lepsi, nez predchozi verze GTX, ale po zkusenostech s eVentem, ktery taky PU vrstvu nema, jsem trochu skepticky. Prekvapive mi vychazi znatelne hur, nez GTX AS s PU vrstvou.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od monaro » pon úno 20, 2017 19:44
nie nizke?mike píše:(...) takze extremne prodysna fliska bude mit vysoke Ret.
- monaro
- nováček
- Příspěvky: 83
- Registrován: pon bře 19, 2012 14:55
Re: Gore-Tex
od mike » pon úno 20, 2017 19:49
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od fps » pon úno 20, 2017 19:52
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Gore-Tex
od booze » pon úno 20, 2017 20:39
mike píše: GTX Pro je obchodni oznaceni jednoho z 3L laminatu. GTX Active je dalsi. Takze jde o dve uplne ruzne veci.
vubec jsem nikde nedohledal seznam vsech jejich membran od zacatku, kdy zacali laminovat na latky (rok 80?). Dost by me to zajimalo, protoze mam dojem, ze meni porad nazvy, ale matros je stejny.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
od Kjuba » pon úno 20, 2017 22:08
Z toho co mi psali jsem pochopil, že těch verzí nejen GTX Pro bude mnohem více. Neplatí, že každá inovace dostane změnu názvu membrány. Evidentně se to rychle vyvíjí a oni prostě použijí to aktuálně nejlepší, co mají k dispozici. Ani si nemyslím, že by celou kolekci všeho ušili naráz. Takže je klidně možný, že některé typy oblečení můžou být v rámci jedné kolekce ušitý z různých "evolučních podverzí".
Jinak já teda bohužel nic z Active Shellu nevlastním, takže přímé srovnání nemám.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 815
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
od martin725 » pon úno 20, 2017 22:31
- martin725
- nováček
- Příspěvky: 28
- Registrován: úte dub 7, 2015 8:36
Re: Gore-Tex
od mike » pon úno 20, 2017 22:36
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
od martin725 » pon úno 20, 2017 23:01
- martin725
- nováček
- Příspěvky: 28
- Registrován: úte dub 7, 2015 8:36
Re: Gore-Tex
od mike » úte úno 21, 2017 1:26
Moje bunda z Paclite (a XCR) byla od MHW, kalhoty od Tilaku, AS bundu mam od Salomonu, kalhoty od Mountain Equipment. Nevidim zadne zasadni rozdily mezi stejnymi materialy od ruznych vyrobcu, pusobi temer stejne. Nakonec, muzes si je nekde v obchode osahat sam.
Paclite byla IMO mozna nejmin povedena verze GTX, AS je naopak fajn. Paclite mi v obou pripadech odesel, AS pusobi odolnejsi (a odejit jeste nemel sanci).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
od martin725 » úte úno 21, 2017 18:45
- martin725
- nováček
- Příspěvky: 28
- Registrován: úte dub 7, 2015 8:36
Re:
od mike » úte úno 21, 2017 19:01
martin725 píše:Jestli ma AS vetsi vahove omezeni, tak je to subtilnejsi material ne?
Omezeni bylo na celou bundu, vahu muzes usetrit i jinak. Treba zipy v podpazi, Paclite bundy je mivaly, AS moc ne, protoze nejsou potreba. Jinak se mozna lisime v chapani slova subtilni, ja tam vidim i souvislost s odolnosti/nachylnosti k poskozeni. Slovnik rika: drobný, jemný, něžný, křehký. Proste neco, na co musis davat pozor, protoze se to snadno rozbije.
martin725 píše:Ale prodavacka v Hudy rikala, ze ten Active shell uz neni tak nepromokavy.
prodavacky v Hudy toho navykladaji... OK, mozna neudrzi 40 m vodniho sloupce, ale jen 30. Nebo 20. Porad je to vic, nez potrebujes.
martin725 píše:Proc tedy ale stale pouzivaji PACLITE? To vypada, ze jen chteji usetrit.
Kdo pouziva Paclite? Nijak zvlast to nesleduju, ale v poslednich letech jsem obleceni z nej videl jen ve vyprodejich starsich kusu. A jestli to jeste nekdo pouziva, tak samozrejme kvuli cene.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Re:
od sobb » úte úno 21, 2017 20:05
Nejsou třeba? Věc názoru, ale já bych řekla, že teda sakra třeba jsou Přijde mi, že membrány ještě zdaleka nejsou ve fázi, kdy by třeba nebyly a rozhodně bych bundu bez zipů v podpaží nechtěla.mike píše:Treba zipy v podpazi, Paclite bundy je mivaly, AS moc ne, protoze nejsou potreba.
A co se týče porovnání Paclite vs. AS, tak u těch, co máme doma platí to, co bylo zmiňováno výše - bunda z Paclite je mnohem robustnější, ale tohle bude u jednotlivých kousků asi indivindi
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Gore-Tex
od mike » úte úno 21, 2017 20:15
Robustnost/subtilnost je dana hlavne svrchni latkou, ne membranou. Na UL bundy se pouziva 20D - 30D nylon, na ne UL klidne 80D, ale to uz je pancir. Mozna se driv na nektere Paclite pouzival i 40D, ale to jsem nevidel. Kadopadne si myslim, ze Paclite uz je dneska pase, nebral bych obleceni z nej ani zadarmo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
od martin725 » úte úno 21, 2017 20:59
- martin725
- nováček
- Příspěvky: 28
- Registrován: úte dub 7, 2015 8:36
Re: Gore-Tex
od grco » úte úno 21, 2017 21:17
http://www.arcteryx.com/product.aspx?country=ca&language=en&gender=Mens&category=Shell_Jackets&model=Alpha-SL-Jacket
http://www.arcteryx.com/product.aspx?country=ca&language=en&gender=Mens&category=Shell_Jackets&model=Alpha-FL-Jacket
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Gore-Tex
od mike » úte úno 21, 2017 21:23
martin725 píše:Na te nepromokavosti zalezi podle toho jak dlouho v tom chces chodit. Paclite by mel byt na max nekolikahodinovou turu. Pak uz protyka. Pro nekoho, kdo bude chtit byt v suchu dva tydny v kuse tak tyto lehke shelly nestaci...
Koukam, ze jsi obet marketingu, tak to hodne stesti Kdyz budes dva tydny chodit v membranovce, tak nebudes v suchu v zadne, ale to si holt asi musi clovek vyzkouset. Ani tyden. Ani tri dny. V poradnem desti ani tri hodiny. Ne ze by bunda protekla, ale budes mokry zevnitr.
@grco: 370 versus 500 CAD. Tu Paclite verzi by IMO mohl dneska koupit jen snob, ktery musi mit Arc'teryx, ale nema na to.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
od martin725 » úte úno 21, 2017 22:34
Jsou lidi kterym se stalo, ze jim v kapse zmokl telefon a podotykam, ze pres zip se tam ta voda nedostala. Ty membrany sice radove vydrzi vodopad, ale pri fyzickem namahani, treba popruhy batohu, se ten tlak zvysuje a voda se tam protlaci. Takze ja si myslim, ze AS promokne drive nez PRO.
Ja bych si Alphu SL taky nekoupil, ale svoje opodstatneni ma. Nejde jen o vahu, ale take sbalitelnost. Je mnohem vice zbalitelna nez Alpha FL, protoze trivrstvy laminat se sklada hure. Nebo jak se to vezme. Pro ceskeho zakaznika to mozna zanedbatelne bude, ale nekteri zakaznici Arcteryxe na zapade maji klidne okolo peti goracovek.
- martin725
- nováček
- Příspěvky: 28
- Registrován: úte dub 7, 2015 8:36
Re: Gore-Tex
od mike » úte úno 21, 2017 23:57
Myslim, ze nepromokne ani AS ani Pro. Zatez pod popruhy batohu je oblibena povera, ale v realu je smesna, zkus trochu pocitat. Vahu, plochu a tlak. Podotykam, ze mi membranovka pod popruhy batohu nikdy neprotekla, ani Paclite.
Moje AS bunda (3L, podotykam), je vyrazne sbalitelnejsi, nez stara Paclite. GTX Pro z 20D nylonu na tom bude stejne.
Mam procit, ze jsi posbiral pomerne hodne rozpornych informaci, ale praxe zadna. Pletu se? V realu totiz zjistis, ze membranovky maji mnohem mensi prakticke pouziti, nez se zda a ze budes rad, kdyz je nebudes muset nosit. Moje AS ted pujde na reklamaci (zip) a uvazuju o tom, ze jestli mi ji neopravi, tak bych si misto ni poridil neco o vaze okolo 150 g, coz sice nebude tak prodysne, ale na tech par pripadu v roce, kdy membranovku fakt potrebuju, by to melo stacit. Mokry budu vevnitr tak jako tak a kdyz neprsi, tak se prece v membrane nebudu trapit.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od grco » stř úno 22, 2017 7:42
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6896
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Gore-Tex
od slezacekm » stř úno 22, 2017 7:59
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Gore-Tex
od apuka » stř úno 22, 2017 15:01
Ja jsem chvili hledal, ale po case me to prestalo bavit.
Kazdopadne, pokud se zada vyhledano PFC, je hezke, kolik dokumentu se toho dotyka .
Jinak pro mika jeste jedna poznamka: cela skupina perfuorkarbonu je jedno velke svinstvo. Neni to takm ze nektere jsou zle, jine neskodne. Kdyz uz nic jineho, tak je problemem jejich likvidace a hromadeni v organizmech. S mirnou nadsazkou se da rict, ze se podobaji jadru: ma skvele vlastnosti na vyrobu neceho (u jadra energie, u PFC vodeodpudovost a neprilnavost, ...), ale nikdo nevi, co s nim, az doslouzi. A oba v doslouzene forme nici zdravi. Jen na rozdil od vyhoreleho jadra PFC nemuzeme sesbirat a ulozit hluboko do zeme.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od Yopo » stř úno 22, 2017 15:56
Re: Gore-Tex
od skleník » stř úno 22, 2017 16:05
Re: Gore-Tex
od Kiszoun » stř úno 22, 2017 17:05
-
Kiszoun - účastník
- Příspěvky: 282
- Registrován: úte lis 8, 2011 11:31
Re: Gore-Tex
od skleník » stř úno 22, 2017 17:20
Re: Gore-Tex
od mike » stř úno 22, 2017 17:59
apuka píše:Byl tu takovy dotaz (od mika), jestli by nemohl dat nekdo link na dokument toho navrhnu. Link nemam, ale tady se muze nekdo zkusit najit, teoreticky by to melo jit, byl to navrh Evropske komise, pry z prosince...
Nekdo? Ty ted nemas co delat, ne? Co kdybys prestal trit bricho o stehna a hledal?
apuka píše:Jinak pro mika jeste jedna poznamka: cela skupina perfuorkarbonu je jedno velke svinstvo. Neni to takm ze nektere jsou zle, jine neskodne. Kdyz uz nic jineho, tak je problemem jejich likvidace a hromadeni v organizmech.
Nemuzu nez zopakovat, ze teflon se pouziva v chirurgii. Mj. proto, ze v tele je uplne netecny.
@Yopo: tvuj link nefunguje, myslel jsi tohle?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27