Gore-Tex

[apuka]

o neni konec GTX, ale konec GTX v EU - asi jako odpoved na ekonomicky tlak USA

Bohuzel to tak neni...

"Členské státy pak budou mít 36 měsíců, aby věc uvedly v platnost," řekla mluvčí Evropské komise Mirna Talková. Ve Spojených státech připravila podobné opatření tamní agentura pro ochranu přírody EPA.

Jo, mne se libi i vyjadreni z Tilaku:

V Česku se jako ekologická značka outdoorového oblečení snaží zviditelňovat například Tilak. "Jde to ale i jinak než jen pomocí pro přírodu šetrnějších technologií. Trh a spotřebitelé si musí uvědomit, že není třeba kupovat novou bundu každý rok. Pozitivní v této věci může být také používání impregnací," soudí obchodní manažer Tilaku Jan Hauška.

hlavne s dodatkem, ze uveden se tyka i pouzivani FCB v impregnacich, takze zustane nefunkcnich vodovych....

[Quido]

ve Spojených státech připravila podobné opatření tamní agentura pro ochranu přírody EPA.

píšou podobné opatření, čili ne totožné... ale proč mám z toho silný pocit, že EU je opět papežtější než papež ?!


...a možná je to jen silné lobby těch výrobců, kteří membrány z PFC nedělají, a mohou tak přesvědčovat potenciální zákazníky, že jejich řešení je lepší (do té doby, než to zase nějaká komise zakáže z úplně jiných důvodů) než všudyopřítomné GTX

[Chmeld4]

Vždycky sem si chtěl koupit na místní toulky kabát oleják ... Tohle bude možná krok proč rozdělit bundy.

[Quido]

Vždycky sem si chtěl koupit na místní toulky kabát oleják ...

dopručuji k tomu přikoupit koně...
měl jsem ho kdysi - je těžký a celkem neprodyšný, nicméně vypadá fakt krutopřísně

[apuka]

možná je to jen silné lobby těch výrobců, kteří membrány z PFC nedělají

Na to bych nevsazoval - prave kvuli dopadu i na nejucinnejsi prostredky DWR. Bez nich mas stejne blbe jestli mas GTX nebo PU membranu, kdyz mas latku nacuclou vodou. To jeste max. tak Fjallraeven se svym G1000

[Kjuba]

No já myslím, že je to celkem jasný.

Jádro pudla vidím v tomhle:

"Místo tkanin s úpravou s osmiprvkovými molekulami uhlíku už jsme začali pracovat s ekologicky šetrnějšími tkaninami s úpravou obsahující šestiprvkové molekuly uhlíku. Cenově jsou srovnatelné. Ty první ale zůstanou funkční i po pětadvaceti praních, ty druhé o své vlastnosti po osmi praních přijdou," poznamenává majitel české značky Alpine Pro Václav Hrbek."

Vsadím se, že je to lobby, jak odůvodnit to, že z důvodů ekologie je potřeba donutit lidi, aby si kompletně vyměnili hardshellovej šatník za nový věci a ještě získat opodstatnění pro to, že ty nový věci málo vydrží.

Takže pro výrobce je to dvojnásob dobrá zpráva. Zvednou se prodeje a navíc bude prostor pro to prodávat za stejné peníze věci, které méně vydrží.

Jinak jsem si jistý, že firmy mají nachystaný nový materiály. Pro výrobce jako Gore no problém.

Tak třeba ale zase má šanci prorazit někdo s něčím novým. Viz. nanotechnologie.

Tak uvidíme. Já myslím, že se nic tak hrozného neděje a jsem celkem v klidu.

[Indy]

Nanotechnologie funguje kdyz je to zivy.

zrejme nahradu nemaji, a jak to vidim ja, oni s tim omezovanim zacali prvnim krokem, ten prumysl nejak ustoji, no, ale ony budou casem nasledovat dalsi.

viz evropska komise a omezeni zbrani..duvody terorismus a reaktivace deaktivovanych.. leda h*vno, ani jednu z tech deklarovanych pricin to neresi, a ze pujdou za chvilu dal je vice nez jisty.

EU je papezstejsi nez papez, chce vic spasit svet, protoze tady v evrope mame tu zlou kolonialni minulost a taky dve plnotucny valky.

CZ neni papezstejsi, ale posranejsi, a aktivni i tam kde nemusi, viz nerezovy program..tady se to muze lisit neb z toho tak uplne mala domu nekouka.

ze nektere prumyslove obory opusteji zapad? no proc asi? poradna chemie, tady v EU v pokojicku? eee. at si to klohni zluty muz, je to fujky a at se sem doveze az to pekne novoucke coool.

nicmene, naprosta minorita z nas to dovede k zmene volicskych preferenci nebo jeste nekam dal. zbytek pragmaticky natahne ruku po koblize.

[mike]

Moment. Neni to cele vymysl dementnich novinaru podporeny senzacnim titulkem? Ten clanek je uplne zmateny. GTX membrana je z teflonu a o zakazu teflonu se tam nic nepise. Zato tam pisou o fluorocarbonech a ty se pouzivaji na DWR. Coz potvrzuje citat manika od Alpine Pro vyse, ktery mluvi o prechodu z C8 na C6. To uz se prece davno deje, ale jde o DWR, ne o membrany.

Pochybuju, ze kdyby Gore chteli zakazat delat teflonove membrany, ze by se k tomu postavili takhle klidne. Vzdyt by jim to uplne zrusilo firmu. Zmena DWR se da prezit.

Jedina spojitost s teflonem je tam zminka o PFOA, ktera se nejak pri vyrobe teflonu pouziva.

Jinak jsem zatim necetl nic, nez ten clanek, ale ten psal nekdo, kdo vubec nevi, o cem je rec.

Vsadím se, že je to lobby, jak odůvodnit to, že z důvodů ekologie je potřeba donutit lidi, aby si kompletně vyměnili hardshellovej šatník za nový věci a ještě získat opodstatnění pro to, že ty nový věci málo vydrží.

Nebudes menit bundu proto, ze ti DWR odesla po 8 pranich a ne po 25 jako driv (ani to nebyla pravda). Proste ji znovu impregnujes a po par dalsich prani zase. Takze jestli lobby, tak lobby vyrobcu impregnaci.

[mike]

JJ mika asi klepne (pokud se to jeste nestalo).

Kdepak. Od te doby, co EU zakazalo klasicke zarovky, uz mne tezko muze prekvapit. Tenkrat jsem myslel, ze je to nejaky blby vtip a neveril, ze by neco tak debilniho mohli opravdu zrealizovat. Stalo se a tim prokazali, ze jsou banda naprostych kretenu zijicich v alternativni realite.

[Indy]

jdou zakazat suroviny na vyrobu. mimo ty membrany este treba taky na teflonovy panve tesnici pasky a krouzky a takovy ty blbiny co prece nikdo nepotrebuje.

ze se to pouziva jako mazivo a tak a vubec, to kdyby ty nizsi formy zivota tohle vedely tak v evropske komisi asi nebudou, ze.

[mike]

No prave. Teflonove panve a spousta dalsich veci. To by snad byl jiny poprask, ne? Se pak nekde kouknu, jestli najdu zdroj. Jestli ho mas, hod link.

[mike]

S PFOA pri vyrobe teflonu by taky nemusel byt problem:

Perfluorooctanoic acid (PFOA, or C8) has been used as a surfactant in the emulsion polymerization of PTFE, although several manufacturers have entirely discontinued its use.

[Indy]

salatuju to z hlavy naposledy sem se tim zabyval v druhaku na vysce.

jestli se uz neco bez toho obejde, muze byt.

[mike]

Tak uz jsem to nasel. Je to jak jsem psal vyse, nejde o teflon (PTFE) a membrany, ale o fluorocarbony (PCF) a DWR. Pisou tam presne o tom, co debilni novinar citoval, ale nepochopil.

PTFE is not a PFC of Environmental Concern. PTFE is safe and environmentally sound. This fluoropolymer is highly stable, too large to be bioavailable, insoluble in water, and does not degrade in the environment. Therefore, it is not a PFC of Environmental Concern and it does not degrade into them.

A tady je prima odpoved na otazku, jestli prestanou pouzivat teflonove membrany:

Does Gore Fabrics' Goal to eliminate PFCs of Environmental Concern mean that Gore Fabrics will not longer use PTFE?

No. As a material science company, we are simultaneously pursing multiple technical paths for our fabrics products and not limiting ourselves to only fluoromaterials, however we believe that PTFE will continue to be the material of choice for many applications.

Zkracena odpoved: Ne!

Takze jak jsem si myslel, senzacechtivy clanek a titulek, ktery neodpovida realite. Novinari jsou nejnizsi forma zivota hned po clenech EK

edit: tady to mate cesky, ne uplne kompletni, ale to podstatne tam je. Kdyby si aspon tohle ten debil novinarsky precetl a zpracoval...

[Indy]

nezapomen zohlednit jejich uroven prekladu...

[mike]

Ci? Gore? To je fuk, link je jen pro ty, kdo anglicky neumi, original je jasny.

Podle mne jde ciste o zakaz fluorocarbonu C8. Nedari se mi dohledat ten pamflet EK a ani se mi nechce, kdyz tam sem nekdo hodte link.

Zakaz C8 znamena jen to, ze DWR a impregnace (treba na boty) nevydrzi tak dlouho a budou se muset casteji obnovovat. Coz je samozrejme vysoce ekologicke, ze. Kdyby chteli zakazat i C6, tak uz to bude horsi a budou se muset vymyslet nejake nove zpusoby DWR, aby fungovaly aspon stejne dobre.

[grco]

Hehehe, zhodou okolnosti mi dnes prisla ponuka prace do European Commission v Bruseli, ale to by si o mne mike myslel, ze som nizsia forma zivota

[mike]

ne, vezmi to, muzes rozkladat EK zevnitr, tobe to pujde. Treba odtud vsichni ostatni prchnou a EU se konecne rozpadne

Jak jsi dokazal, ze ti chodi takove nabidky? Mne chodi jen z technologickych firem

[booze]

Malem jsem koupil rolu Tyveku.

[grco]

@mike: nevim, asi je to o technologiach, bolo to na python...

[pavproch]

Fak Brusel!

[Kjuba]

mike: No nevím. Spíš aby nerozložili oni jeho. Kdo se tam z mého okolí dostal, tak po tom je veta. Každýho to semlelo. Takže aby nám pak grco nezakázal chůzi s batohem. Při ní se člověk potí a vydává více tepla. Tím zcela prokazatelně a nepopiratelně přispívá k oteplování glóbusu.

[mike]

Grco je nerozlozitelny a nestravitelny, ale je pravda, ze kdyby na to prece jen doslo, tak s nama bude konec. Teda s celou Evropou, kdyby se dostal k nejakym rozhodovacim pravomocem. Zakazal by vsechno, co se mu nelibi nebo nepouziva

[grco]

Hehehe, smola hosi, nikam nejedu, takze nic nerozlozim, je mi dobre v Brne

[Quido]

a ja myslel ze jezdis na Kone po Anglii ci Irsku...

[grco]

Uz od oktobra ne, ted jezdim v obyvaku v Brne

[booze]

je mi dobre v Brne

Dobre delas. Jedine pozitivum jsou jejich piva a musle.

[Kuba Turek]

O škodlivosti fluorkarbonu v oblečení se mluví už nějakou dobu. Takže zákaz není nic překvapivého. Fjällräven to meldoval zákazníkům už nejméně dva roky.

Je to jenom technologie. Je to něco podobného, jako když byl zakázaný plyn do ledniček, že ničí ozon. Chvíli se tom mluvilo a teď všichni vyrábí zřetelně ekologičtější ledničky.

[Kuba Turek]

Třeba tady v roce 2015: http://www.horydoly.cz/business/fjallra ... i-rok.html

[mike]

Se ti nejak rozbil blogisek... (cestina, format stranky...)

Tady slo spis o to, ze puvodni blbe napsany clanek vetsina lidi pochopila tak, ze EU chce zakazat GTX. Desive na tom je, ze jim to ani neprislo divne.

Ad jenom technologie: zalezi na tom, jestli existuje adekvatni nahrada. U DWR zatim asi ne, zvlast jestli zakazou i C6. Nakonec, pekny priklad s impregnacema nam uz predvedl Grangers. Pred par lety nahradil svuj celkem fungujici Footwear Proofer naprostou srackou, ktera vubec nefungovala, nevsakovala se do kuze, neimpregnovala, kuze po ni ztvrdla a zflekatela. Hlavne, ze to melo bluesign. Na tom neni ekologickeho vubec nic, vyrabet neco, co nadela vic skody, nez uzitku. Az na natlak ceskeho Hudy opet recepturu zmenili a soucasna verze sice nema bluesign, ale funguje. Otazka je, jak dlouho, tahle nejspis fluorocarbony obsahuje.

Jine technologicke priklady: bezolovnate pajky po zakazu olova. To je slusny pruser, ktery snizil zivotnost elektroniky. Zakaz rtutovych teplomeru a jinych meraku, adekvatni nahrada aspon pro domaci pouziti neexistuje a i v nemocnicich si ty stare rtutove chrani.