Výběr dámské softshell(?) bundy

[zbuddy]

right on

[mike]

Rozepínání až dolů asi dost zlepší větrání, ale hlavní je, že je tam rozepínání od loktů, to potom z toho člověk může vytáhnout ruce a udělat z toho vestu.
Sundat celou bundu nemusí být lepší, někdy je prostě komfort akorát s rozepnutými zipy až dolů.

Mne by teda prislo maximalne nekomfortni mit ruce prostrcene dirama v plandajici bunde.

Krom toho pokud člověk rychle střídá cestu nahoru dolů, tak je dost opruz se pořád převlíkat. Případně když někde zastaví nebo vyleze na hřeben, kde fouká, tak se zase oblékat. Musí se kvůli tomu sundávat batoh, což je dost opruz, zipy tohle elegantně řeší.

Rekl bych, ze nejelegantneji to resi bunda, ktera vetra natolik, ze takovehle nesmysly nepotrebuje Na regulaci teploty musi stacit hlavni zip a mne zatim vzdycky stacil.

Hele, fakt vam neprijde ujeta Windstopper bunda, do ktere se kvuli vetrani musi delat diry, kteryma pak dovnitr fouka vitr? Zcela vazne, neni lepsi neco jako Pertex nebo NeoShell, ktere trochu profouknou a vetraji porad?

[grco]

Hej, co to je za vymysel mat na softshell bunde vetracie zipy? To vetrat predsa musi cez material!

[mike]

Je to takova znouzectnost, na kterou si nekteri zvykli natolik, ze ji vyzaduji I tam, kde neni potreba. Viz diskuse o NeoShell bundach, ktere znouzectnost nemaji.

Mizerny material => mala prodysnost => vetraci zipy. Pricemz spravne reseni je eliminovat pricinu problemu a nikoli resit jeho dusledek

[oodoow]

Mne by teda prislo maximalne nekomfortni mit ruce prostrcene dirama v plandajici bunde.

Nemá tam co plandat, je to prostě jako vesta, rukávy zauzluji vzadu za krkem.

Rekl bych, ze nejelegantneji to resi bunda, ktera vetra natolik, ze takovehle nesmysly nepotrebuje

Nojo, ale taková bunda neexistuje už z principu, protože by bylo zbytečné ji mít na sobě.

Na regulaci teploty musi stacit hlavni zip a mne zatim vzdycky stacil.

No, to je zajímavé, hlavní zip jako regulaci teploty uznáváš, ale neuznáváš, že víc zipů => víc regulace. To je dost nekonzistentní postoj. Chápal bych, kdybys zipy nechtěl vůbec a nosil jenom anoraky nebo jak se říká tomu co se natahuje přes hlavu.

Zipy jsou dobré na to, že vpustí dovnitř studený vzduch a pořádně člověka ochladí, tohle pertexka neudělá i kdyby byla sebeprodyšnější, protože pořád je to větrovka, která má za úkol udržet vítr venku. Jenže někdy se prostě hodí pustit na sebe něco chladivého, je to asi jako skočit na chvilku za horkého dne pod ledovou sprchu - dlouho pod ní nevydržíš, ale ta chvilka ochlazení hodně pomůže. Teď o víkendu jsem se brodil hlubokým sněhem a i v pertexce mi bylo horko, i když jsem měl otevřený hlavní zip. Kdybych ji ale sundal, tak ji hned za chvilku zas musím znova oblékat, protože třeba začne moc foukat anebo už dál nebude tolik sněhu a nebude to taková námaha a bude mi zima. Takže jsem ji nesundával a jediné, co mi zbývalo bylo prostě zpomalit, abych se nepřehříval.

Kdybych měl porovnat tuhle bundu s Pertexkou, tak tahle bude se zavřenými zipy teplejší a s otevřenými bude líp větrat, zas ale bude méně skladná a bude víc vážit.
Kdyby byla z neoshellu a vážila tak o 200g méně, tak bych si ji asi koupil.

[mike]

Nemá tam co plandat, je to prostě jako vesta, rukávy zauzluji vzadu za krkem.

Doufam, ze te takhle nepotka nejaky myslivec, mohl by ti dat ranu z milosti

No, to je zajímavé, hlavní zip jako regulaci teploty uznáváš, ale neuznáváš, že víc zipů => víc regulace. To je dost nekonzistentní postoj.

Cim vic zipu, tim vic Adidas? Vubec to neni nekonzistentni. Uznavam zip na spravnem miste a to je vepredu. Tam (u mne) nejlip funguje regulace teploty, pod pazema akorat tahne a to je o zdravi. Vepredu a zvast u krku mnohdy staci regulace v rozsahu nekolika cm. To delam uz uplne automaticky, ani o tom nevim. Nejak si nedovedu predstavit, ze bych to same delal v podpazi, zvlast s batohem na zadech. Navic mi bylo opravdu hodne neprijemne, kdyz mi tam tahlo.

Zipy jsou dobré na to, že vpustí dovnitř studený vzduch a pořádně člověka ochladí, tohle pertexka neudělá i kdyby byla sebeprodyšnější, protože pořád je to větrovka, která má za úkol udržet vítr venku.

100% vetruodolna neni, coz pomaha dostat zevnitr vlhkost. Podobne, jako ma fungovat NeoShell.

Kdyz se ale bavime o teple, tak to skutecne resim zipem nebo vyhrnutim rukavu (kousek). Kdyz to nestaci, tak to znamena, ze jsem spatne obleceny tj. mam toho na sobe moc.

Jenže někdy se prostě hodí pustit na sebe něco chladivého, je to asi jako skočit na chvilku za horkého dne pod ledovou sprchu - dlouho pod ní nevydržíš, ale ta chvilka ochlazení hodně pomůže. Teď o víkendu jsem se brodil hlubokým sněhem a i v pertexce mi bylo horko, i když jsem měl otevřený hlavní zip. Kdybych ji ale sundal, tak ji hned za chvilku zas musím znova oblékat, protože třeba začne moc foukat anebo už dál nebude tolik sněhu a nebude to taková námaha a bude mi zima. Takže jsem ji nesundával a jediné, co mi zbývalo bylo prostě zpomalit, abych se nepřehříval.

OK, tomu rozumim, ale jak casto se ti to stava? Mne tak jednou do roka a to mam anorak, kde je moznost vetrani hlavnim zipem dost omezena. Pristi vetrovka asi bude mit plny zip prave kvuli tomuhle. Reseni je IMO spravna prvni vrstva tj. vymenit triko s dlouhym rukavem za triko s kratkym a kdyz je i tak horko, tak si vyhrnout rukavy.

Vcera jsem si vecer dal par hodin rychle chuze a protoze jsem nevedel, kdy presne prijde ochlazeni, vzal jsem si primaloftku. Bylo to na horni hranici pouzitelnosti (zezacatku bylo asi 8 stupnu), ale hlavni zip na vetrani porad stacil. Zezacatku byl uplne rozepnuty, pak jsem ho postupne zapinal. Mimochodem, doma byla bunda na povrchu opet uplne mokra (od potu, neprselo) a vevnitr sucha. Mit na sobe membranovku tak se v potu utopim. Mit na sobe membranovy SS, tak ho po hodine hodim do Vltavy a pak umru na prochladnuti

Nejspis to souvisi s individualni termoregulaci. Mam mnohokrat odzkouseno, ze zensky se furt prevlikaji, protoze je jim bud horko nebo zima, zatimco ja jdu porad stejne obleceny a maximalne obcas pohnu tim zipem. Na druhou stranu nechapu, jak nekdo muze nosit vestu. Pro mne naprosto nepouzitelny kus obleceni, protoze nesnasim, kdyz je mi zima na ramena a naopak mi nevadi, kdyz mi fouka zepredu na hrud.

[oodoow]

Nejak si nedovedu predstavit, ze bych to same delal v podpazi, zvlast s batohem na zadech.

Nojo, já to dělám automaticky už prostě i v podpaží. Když je horko, tak je každý zip dobrý.

OK, tomu rozumim, ale jak casto se ti to stava?

No, docela často, prostě pokud fakt podávám velkej výkon, tak se nakonec přehřeju skoro v čemkoli. Mohlo být v noci tak 5C, přes den 10C, měl jsem na sobě jenom tenké umělinové triko s dlouhým rukávem a na tom pertexku a bylo mi chvílema horko. Vyměňovat triko za triko s krátkým rukávem by zmanenalo všecko sundat a zase obléci a taky bych to druhý triko musel tahat sebou. Rukávy jsem na pertexce vyhrnoval, trochu to pomohlo, jenže se ten studenej vzduch dostal jenom na ruce a nedostal se až k tělu, kde by bylo ochlazení potřebnější.
Problém je taky v tom, že mám batoh, kterej je napevno upnutej bederním i hrudním pásem, aby při běhu neposkakoval. S batohem je upnutá i bunda, takže i když si rozepnu hlavní zip, tak to ve ventilaci zas tak nepomůže. Bez batohu by to byla jiná, to bych souhlasil s tím, že hlavní zip bohatě stačí.
Mi zima na ramena nevadí a i na ruce vydržím docela dost, takže vestu beru jako dobrý kompromis. Udržuje teplo na těle, kde je to nejdůležitější, periferie jako ruce můžou klidně vymrznout a nic moc se nestane.

[mike]

No, docela často, prostě pokud fakt podávám velkej výkon, tak se nakonec přehřeju skoro v čemkoli.

Ty jsi ale dost specialni pripad a specialni pripadi vyzaduji specialni reseni

Mohlo být v noci tak 5C, přes den 10C, měl jsem na sobě jenom tenké umělinové triko s dlouhým rukávem a na tom pertexku a bylo mi chvílema horko. Vyměňovat triko za triko s krátkým rukávem by zmanenalo všecko sundat a zase obléci a taky bych to druhý triko musel tahat sebou.

Ano, oboji. Zas, u tebe to muze byt zasadni problem, u jinych to nevadi. Minimalne to triko v batohu (stejne by tam bylo). Prevlekani je horsi, ale kdyz je mi v triku s dlouhym fakt horko, tak to proste udelam. Obvykle v situacich, kdy rano vychazim v chladu a pres den se otepli a neni to jen na chvili. Jinymi slovy, kdyz uz citim velky tepelny diskomfort v jakemkoliv smeru a neni sance na zlepseni, tak proste zatnu zuby, preziju tech par chvil prevlekani a je mi lip. To preziti plati hlavne kdyz si clovek prevleka prvni vrstvu v mrazu

Problém je taky v tom, že mám batoh, kterej je napevno upnutej bederním i hrudním pásem, aby při běhu neposkakoval. S batohem je upnutá i bunda, takže i když si rozepnu hlavní zip, tak to ve ventilaci zas tak nepomůže. Bez batohu by to byla jiná, to bych souhlasil s tím, že hlavní zip bohatě stačí.

A jsme doma Hrudni pas skoro nepouzivam a tohle je jeden z duvodu. No a taky s batohem nebeham

Mi zima na ramena nevadí a i na ruce vydržím docela dost, takže vestu beru jako dobrý kompromis. Udržuje teplo na těle, kde je to nejdůležitější, periferie jako ruce můžou klidně vymrznout a nic moc se nestane.

Mne to prijde podobne divne, jako kdyz nekdo jde v kratasech a flisce a ze jednu takovou tady znam Holt to ma kazdy jinak.

[wawrik]

No, to je zajímavé, hlavní zip jako regulaci teploty uznáváš, ale neuznáváš, že víc zipů => víc regulace. To je dost nekonzistentní postoj.

Touché!

Tiež mám reguláciu postrannými zipsami rád. A tiež považujem čo najdlhšie zipsy smerom k zápästiam za najlepšie. Jednoducho to zvyšuje teplotný rozsah použitia smerom nahor, takto z brucha by som tipol o 5 stupňov.

Postranné zipsy majú výhodu, že sú rukami celkom chránené pred priamym prudkým vetrom. Takže aj v silnejšom vetre tade trochu prefukuje, ale nie veľmi, a studený vietor človeka neofúkne. Predný zips je dosť na rane.

[grco]

Mne to prijde podobne divne, jako kdyz nekdo jde v kratasech a flisce a ze jednu takovou tady znam Holt to ma kazdy jinak.

Co mas proti kratasom? Ja chodim v kratasoch a v membranovke. Proste mi nie je vobec zima na nohy...

[Vachon]

Grco: prostě potvrzuješ co říkal Majk, že to má každý jinak.
BTW, jseš měkkej, tohle vůbec nejsou kraťasy!

[oodoow]

já tak chodím taky, teda kromě té membránovky

[Vachon]

Tohle kraťasy jsou.
Ještě řekni, že se na ledovec nepřezuješ a budeš (aspoň ve středoevropském kontextu) legendou.

[grco]

@Vachon: Tie nadkolenne nemam rad, to vypada divne.

[Vachon]

Neříkám že máš nosit tanga!

[grco]

@Vachon: Njn...

A ked je zle pocasie, tak si ku kratasom dam navleky

[anula]

Jéé pánové děkuji za fotky! To není úplně on topic, ale potěší...

Polítala jsem obchody a nadchla se pro Millet Tshoki http://www.millet.fr/en/products/spring ... oki-hoodie
vidíte nějaký výrazný rozdíl oproti výše doporučované Millet Pro lighter? http://www.millet.fr/en/products/spring ... wds-hoodie

Co říkáte na Outdoor Research Ferrosi Hoody? http://www.outdoorresearch.com/en/women ... hoody.html

[Trafikant]

No jejda rozdíl, Pro Lighter je alespoň z Gore WS X-Fastu, ta Element je právě z nějaké laciné membrány.

To ORko vypadá dobře, relativně lehká, bude to něco jako moje Arcteryx Gamma SL Hybrid Hoody, s tou jsem velmi spokojený a šla v Hudy sehnat teď v rámci výprodeje za 2700.

Ad debata o softshellu, která se vede i jinde - stavím se taky na stranu těch, co v softshellu vidí buď hodně prodyšnou, větruvzdornou bundu s minimem fičur - pár kapes, kapuce, stahování, žádné odvětrávání, protože to udýchá matroš, nebo rozepneš hlavní zip. Případně pak tedy softshell v duchu nějakých bund z PowerShieldu od Polartecu, to je nezničitelný matroš, lehce izolovaný, mechanicky hodně vydrží a používal sem takovou bundu (Ogre Power Shield) na podzim, zimu a jaro do skal v ČR.

Ale je to subjektivní.

[anula]

No jejda rozdíl, Pro Lighter je alespoň z Gore WS X-Fastu, ta Element je právě z nějaké laciné membrány.

Mě právě paní v Alpsportu tvrdila, že ta Element není špatná. Že prý je to nějaká jejich spešl membrána.

To ORko vypadá dobře, relativně lehká, bude to něco jako moje Arcteryx Gamma SL Hybrid Hoody, s tou jsem velmi spokojený a šla v Hudy sehnat teď v rámci výprodeje za 2700.

Asi u něj nakonec skončím. Ta Millet není ve slevě v mojí velikosti. Dík

[anula]

Sem viděl v Hervisu dámskou Mammut ultimate hoody za 2500,-. Ta má sic membránu Windstopper SS, ale zas má kápi a perfekně řešený vodvětrávání, který se dá rozepnou vod loktů až do pasu.

Asi v Pražským Hervisu, co? Nevíš v jaké velikosti? Tu bych brala!

[mike]

Mě právě paní v Alpsportu tvrdila, že ta Element není špatná. Že prý je to nějaká jejich spešl membrána.

No vsak prave to Jarilo myslel Tyhle spesl membrany jsou jedna horsi nez druha. Takovy lepsi igelit. Slusne membrany umi par firem na svete po dlouhych letech vyvoje a taky jsou patricne drahe. Myslis, ze nejaky Alpsport dokaze vyrobit neco srovnatelneho?

[grco]

@mike: Haha, Alpsport je predsa obchod, myslim, ze pod "jejich" mysleli, ze to je membrana od Milletu

[mike]

Jéé pánové děkuji za fotky! To není úplně on topic, ale potěší...

Off topic prispevky jsou na tomhle foru typicke Ale stejne je zvlastni, ze panove davaji sve fotky prave sem Zensky holt maji vyhodu

[mike]

@mike: Haha, Alpsport je predsa obchod, myslim, ze pod "jejich" mysleli, ze to je membrana od Milletu

Aha, hned mi to bylo divne, ale nekoukal jsem na kontext Ale kdyz na ni koukam, tak jedina zmena v mem prispevku je Alpsport -> Millet.

[Vachon]

Zensky holt maji vyhodu

To je ostatně v téhle sféře typické. Na lagerech si taky užijou mnohem víc erotických výjevů. Pokud ovšem přečkají ten smrad...

[dudy]

Se divim, že několik jedinců z OF eště nedělá vývojáře u Arcteryxu, u Mammuta nebo jiného špičkového výrobce, aby jim vysvětlili, že to doteďka dělali ouplně na hovno a že takle né. Nebo by mohli děla marketingáře u Toray nebo Gore, aby už se vyprdli na ty zbyečnosti, jako je Windstopper SS, nebo GTX SS. Protože ty týmy odporníků co teď zaměstnávaj sou k prdu.

[grco]

@dudy: To ze nieco vyrabaju ti odbornici neznamena, ze s tym suhlasia, a ze je to fakt dobre. Oni len tvoria to, co chce trh a ten uz odbornici az tak moc neriadia. Vdaka marketingu je dnes z pojmu "membrana" zazracne slovo, skoro ako vsetky veci zacinajuce na "i". Masy sa hrnu do obchodov a ked nieco nema membranu, tak je to podla nich nanic. Bez Gore Tex Pro Shell predsa na Snezke zmrznu aj v lete.

PS: Ale ja som tiez tak zacinal a "pro-shellka" mi visi v skrini nevyuzita. Teraz, ked som uz ale pouceny, tak preco by som sa nepodelil o vlastne skusenosti, aj ked nerobim vyvojara v Arc'Teryx?

[anula]

Já se taky divím, jak jsem to doteď mohla na horách přežít bez těch všech membrán! Aby to nakonec neskončilo tak, že si koupím softshellku v Lídlu a za ušetřené prachy pojedu do Alp.

[mike]

To vubec neni spatny napad Vazne. Membranovku jsem kupoval asi az po 5 - 6 letech jezdeni do Alp. Do te doby jsme vystacili s Pertexovyma vetrovkama a poncem v batohu. Plus po par letech trochu delsi bundy s podsivkou, ktere ovsem byly hlavne proti vetru a do chladnejsiho pocasi, vic nez par minut silneho deste nevydrzely. V podstate odpovidaly tomu, co znamenal pojem softshell driv, nez se ho chopili marketoidi.

Proste to chce nejakou bundu proti vetru plus plastenka nebo ponco v batohu. A jezdit jen, kdyz je dobra predpoved, na dlouhe chozeni v desti to neni. Do 3000 (Tatry, Nizke Taury...) je to celkem v pohode.

P.S. Teda, ne v Lidlu, to spatny napad je, hrozi akutni nebezpeci uslapani duchodci Ale slusna vetrovka se da poridit celkem levne i jinde.

[mike]

Se divim, že několik jedinců z OF eště nedělá vývojáře u Arcteryxu, u Mammuta nebo jiného špičkového výrobce, aby jim vysvětlili, že to doteďka dělali ouplně na hovno a že takle né. Nebo by mohli děla marketingáře u Toray nebo Gore, aby už se vyprdli na ty zbyečnosti, jako je Windstopper SS, nebo GTX SS. Protože ty týmy odporníků co teď zaměstnávaj sou k prdu.

Nejaka spatna kocovina dneska?

Ja treba nemuzu delat vyvojare obleceni, protoze uz delam vyvojare v jinem oboru. Nemuzu stihat vsechno Mozna v pristim zivote

Znas to. Abych poznal, ze je rizek spaleny, tak ho jeste nemusim umet udelat.