Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?

[mike]

co já vím, tak jakékoli (značkové) lyžařské zateplené kalhoty (i bunda) mají v sobě (nějakou) membránu....

To mas bohuzel pravdu. Koncem roku jsem shanel nahradu za sve stare nezateplene (a roztrhane) a nic rozumneho bez membrany jsem nesehnal. Takze mam tyhle, akorat cerne a XL a kupodivu za priblizne stejnou cenu, slevy meli uz tenkrat Nemit membranu a mit trochu lepsi zatepleni, tak jsou skvele, membrana to bohuzel kazi a Thinsulate taky nic moc, jak jsem ostatne cekal.

Jinak souhlas, ted je vhodna doba neco nakoupit. Kdyz bude mit stesti a v hromadach priserneho suntu najde neco pouzitelneho ve sve velikosti.

[mike]

Sháním po letech kalhoty na lyže (sjezd) a rád bych si nechal poradit. Zatím jsem měl klasické zateplené, nemembránové kalhoty. Asi bych chtěl membránu (ideálně asi Gore, s jinými nemám zkušenosti nebo mám zkušenosti nedobré)...

Co te vede k domence, ze potrebujes membranu? Lyzoval jsem 35 let, membranu nikdy nemel a nikdy mi nechybela. Naopak, ted ji mam a docela mi vadi. Ona totiz vlastnosti obleceni zhorsuje. Ty nejlepsi mirne, ty horsi hodne. Bohuzel marketoidum se podarilo vnutit lidem predstavu, ze bez membrany se neda ani vylezt z domu, a tak je vyrobci cpou uplne do vseho a sehnat pouzitelne zateplene lyzarske kalhoty bez membrany je skoro nemozne...

Membrany se pouzivaji proto, ze veci zvenku nepromohly. Coz uz lyzarskych kalhot na sjezdovani celkem nehrozi. Mozna se to hodi snowprdelistum, co cely den akorat posedavaji po sjezdovce, ale normalni lyzar lyzuje a kdyz se nahodou vyvali, tak se proste oklepe. Stalo se ti snad nekdy, ze ti tve stare memembranove kalhoty protekly?

[conny]

ja mam druhym rokem nejake softshellove kalhoty od envy (asi 10tis stloupec) a nic lepsiho nepotrebuji. neprofouknou, je v nich teplo a letos jsme hodne ignorovali i dest a nepromokly. nepotim se v nich, ale ja se nepotim.

[mike]

To mas dobre. Ta moje membrana ma 20000/20000 a nestiha to poradne udychat. Ne ze bych se na nohach nejak zvlast potil, ale rozdil proti nemembranovym je znatelny.

Jinak v desti se nelyzuje

[conny]

Jinak v desti se nelyzuje

heh, tak to bych letos z tech 15 dnu na lyzich mela asi ctyri a ty by byly v mlze. fakt nepamatuji takhle spatne pocasi, vzdy, kdyz jsme vyrazili prselo.
uvidime jeste pristi tyden. s mym stestim se od pondeli otepli a zacne na horach kapat.

[mike]

To neni stestim, ale vyberem lokality

[johny_r]

mike: Asi takhle. Koupil jsem si membránové rukavice a od té doby mám poprvé v životě suché ruce a není mi zima. Dřív jsem rukavice mohl vždycky skoro ždímat, jak byly propocené (a promrzlé). Podobně s bundou. Jezdím v HS membránové bundě, pod ní stačí třeba jen triko a fleece a je mi teplo. Předtím jsem měl nemembránovou HS bundu a nikdy mi nebylo tak dobře, jako teď. Proto jsem zamířil i na membránové kalhoty, třeba s tím, že pod ně hodím jen spodky a bude to lehčí a pohyblivější než zateplená, ale profouknutelná varianta. Nicméně se obávám, že to možná tepelně nestačí. Řešením by byl možná nějaký SS, který je sám o sobě teplejší než umělohmotný gore-laminát. Ideálně třeba s winstopperem. Existuje něco takového na lyže (tedy aby to dole mělo řešení přes boty)?
Díky

Edit: A co se týče těch značek. Třeba v tom Sportissimu mají kdeco, ale značky mi nic neříkají. Nerad bych koupil nějakou předraženou Čínu. Obchodům tohoto typu obecně nevěřím, a radši nakupuji u specialistů.

[pavproch]

@johny: existuje.... zove sa to GTX SS, dělá to jen pár (nejrenomovanějších) výrobců a je to drahé jak čert...

já sám to mám na skialp jako vnější vrstvu (jak kalhoty, tak bunda - Haglofs). Při sjezdu, pokud bych pod tím něměl více jiných vrstev, by mi v tom stejně ale bylo zima (i přes zateplení, které GTX SS má), ale já su zmrzlina

něco podobného je i membrána C-change od mammuta (taky je "zateplená", ale není zdaleka tak stretch jak GTX SS) - taky mám - používám jen na sjezdovky


Po dobojí vrstvím jak cibule - dle potřeby a teploty:
tenké, tlustší nebo PWS leginy
triko, wowce, PWS mikina

tožtak...

[pavproch]

drahé jak čert: kalhoty klidně i 12-15, bunda až 13-20k CZK (katalogové ceny), já to postupně nakoupil ve výprodejích, ale i tak kalhoty pod 8 eee, bunda pod 9 eeeeee

[johny_r]

Díky, to je asi mimo cenu, kterou se mi za to chce dát. Myslel jsem spíš na něco jako Windstopper-SS. Mám Latoka od Tilaku, tak něco v tom smyslu.

[pavproch]

WS SS tě neochrání před vodou v jakémkoli skupenství, chrání pouze od větru... což je v zimě, na lyžích, na sněhu dost mínus..

[johny_r]

No, pokud vycházím z toho, že jezdím za podmínek, kdy voda setrvává v pevném stavu (v dešti jsem už hodně let nejezdil), tak je ochrana před větrem asi hlavně to, co potřebuju, ne? Kvůli sněhu jako takovému membránu snad nepotřebuju, ne? Ten zůstává venku i bez membrány .

[pavproch]

eeee.

když sněží mokrý sních, taxi do hodiny durch

nebo na jaře ve firnech stačí se jednou "vyválet"...

[aksam]

johny_r.... podívej se u tilaku na windstopperové cruxy, na lyže se dají použít bezproblémů nebo ještě mají kalhoty ski z polartecu power shield, bytelné softshellové kalhoty

dobrou zkušennost mám s marmot tioga pant, do -10 bez spodků, jsou to softshellove kalhoty

[johny_r]

aksam: Dík, mrknu na to

[mike]

mike: Asi takhle. Koupil jsem si membránové rukavice a od té doby mám poprvé v životě suché ruce a není mi zima. Dřív jsem rukavice mohl vždycky skoro ždímat, jak byly propocené (a promrzlé).

Tak tos musel mit nejake mizerne nebo naprosto nevhodne rukavice. Normalni lyzarske rukavice bez membrany (tj. silne zateplene prstove s kuzi na dlanich i prstech) mi pri lyzovani nikdy nepromohly a nikdy mi v nich nebyla zima. Ale v rukavicich membranu chapu, na zimni vylety, kde se obcas hrabu v mokrem snehu, jsem si takove poridil.

Podobně s bundou. Jezdím v HS membránové bundě, pod ní stačí třeba jen triko a fleece a je mi teplo. Předtím jsem měl nemembránovou HS bundu a nikdy mi nebylo tak dobře, jako teď.

No vidis, mne stacilo jen to triko a lyzarska bunda. Chapu, ze kdyz vymenis Trabanta za Daciu, tak je to mnohem lepsi, ale proc ne rovnou treba Mercedes? Koukni se nekdy v Rakousku nebo v Italii v cem se lyzuje. Skoro vsichni budou mit lyzarske bundy (i kalhoty), lyzovat v HS je ceska specialita (spis stupidita) dana tim, ze lidi setri a chteji mit jednu bundu na vsechno.

Proto jsem zamířil i na membránové kalhoty, třeba s tím, že pod ně hodím jen spodky a bude to lehčí a pohyblivější než zateplená, ale profouknutelná varianta.

Nebude to ani lehci, ani pohyblivejsi a nechapu, proc si myslis, ze kalhoty bez membrany musi profouknout. Moje stare kalhoty jeste z Alpinusu (tj. vic nez 15 let) neprofoukly ani v nejhorsim vetru a bylo v nich prijemneji, nez v membranovych (ktere taky neprofouknou). Mam pocit, ze jsi obet propagandy vyrobcu membranoveho obleceni

Edit: A co se týče těch značek. Třeba v tom Sportissimu mají kdeco, ale značky mi nic neříkají. Nerad bych koupil nějakou předraženou Čínu. Obchodům tohoto typu obecně nevěřím, a radši nakupuji u specialistů.

Klidne, ale priprav si vetsi penezenku Te Asii se ale nevyhnes, koukal jsem na sve Spydery a je tam Made in Vietnam.

Na tohle je nejlepsi proste zajit do kramu a zkouset. Znacky neznacky, proste co ti sedne, bude ti v tom prijemne a nebude te omezovat v pohybu. Prekvapive je takovych velmi malo, zkousel jsem takhle hodne dlouho a naprosta vetsina mi prisla nepouzitelna. Vetsina ma svrchni material poddajny asi jako plech, blby strih a k tomu nejaka shitozni IgeliTex membrana.

Jo a pavprocha neposlouchej, on je skialpinista a to je uplne jiny sport s uplne jinymi pozadavky. Problem sjezdovani je, ze bud jsi v extremnim aerobnim pohybu nebo v uplnem klidu na lanovce a takove rozdily zvladne pouze dobre zateplene obleceni. Jak jsem psal, lyzoval jsem 35 let a vyzkousel leccos. HS se hodi jen na jaro, kdyz je na slunicku 15 - 20 stupnu a i triku s kratkym by bylo v lyzarske bunde horko.

[johny_r]

mike: díky za názory. Nemyslím si, že bych byl obětí propagandy. Mám to všechno ze své vlastní zkušenosti. Rukavice jsem měl takové, jak píšeš, klasické sjezdové. Nepromokly zvenku, ale potí se mi ruce a rukavice byly nasáklé zevnitř, což tam samozřejmě zmrzlo, takže tak po dvou hodinách lyžování jsem měl ruce až do večera v mokru. Teď mám rukavice s Gore a celý den jsem v parádním suchu. Je mi jedno, jak to funguje, ale prostě to funguje.

Co se bundy týče, v HS jsem zcela spokojen. Nechci zateplenou bundu, protože radši vrstvím hadry. Mám tenké a tlusté triko, mikinu, fleece a HS a kombinuji podle aktuálních podmínek. Teplá bunda je občas prostě moc. Navíc v sebevětším větru mi membránová bunda neprofoukne. Nemembránových bund jsem za život měl mnoho, profoukly všechny. Takhle jezdím v -10 v tenkém triku, fleecece a HS, mám pocit, že na sobě skoro nic nemám a je mi teplo. Když to porovnám třeba v té itálii s tím, jak jsou tam lidi navlečený v zateplených bundách, tak se můžu tak akorát smát. HS na lyže bych rozhodně nezatracoval, ale proti gustu...

Kalhoty mám teď od Columbie. Nejsou špatné, ale už to mají dost za sebou. Ptám se tu proto, že nevím, jestli by nezateplené, membránové kalhoty (tedy daleko tenčí než ty vyfutrované, ale stále neprofouknutelné) kombinované s něčím pod ně nebyly lepší řešení. Pokud myslíš, že nebyly, tak ok. Díky za názor.

Shitozní IgeliTex membránu právě nechci. Buď pořádnou nebo žádnou. Proto se bojím prapodivných značek z hypermegamarketů.

[mike]

Tak to musel byt v tech puvodnich rukavicich vsity igelitovy sacek, protoze jestli jde jen o pot, tak jsou na tom rukavice s GTX hur, nez bez nej Membrana odvod potu vzdycky zhorsuje. Na tech puvodnich proste bylo neco spatne a ze je ti lip v rukavicich s membranou neni tou membranou.

Jak myslis, klidne si jezdi v HS, oni se ti ostatni zas smejou tobe a maji proc

Ve Sportisimu se obcas najdou i rozumne veci, treba ten Spyder, tam je Dermizax. Meli tam myslim i Kjus, coz je spicka, ale draha. Se svyma pozadavkama si priprav aspon 5k a to po sleve. Celkem rozumny vyber kalhot meli na podzim tady a ted tam taky maji slevy.

[grco]

Koukni se nekdy v Rakousku nebo v Italii v cem se lyzuje. Skoro vsichni budou mit lyzarske bundy (i kalhoty), lyzovat v HS je ceska specialita (spis stupidita) dana tim, ze lidi setri a chteji mit jednu bundu na vsechno.

Hahaha, suhlas

Nemusi ani chodit do Rakuska a Italie a divat sa na ludi. Staci si prejst katalogy vsetkych vyslovene lyziarskych znaciek, nie "outdoorovych". Vsetko su to zateplene veci...

http://www.spyder.com/
http://www.phenixski.com/
http://www.kjus.com/
http://www.descente.com/
http://www.colmar.it/en/
http://performancewear.voelkl.com/
http://www.rossignol.com/CZ/CZ/clothing-winter.html

Mike to pise dobre, lyzovanie na zjazdovkach s vyuzivanim lanoviek je specificky sport, je to nieco uplne ine ako VHT alebo skialpinizmus. Clovek chvilu vyvija aktivitu, ale viac casu stravi na lanovkach, postavanim. Pri zlom pocasi sa na to vysere a ide domov, alebo sedi v bufete na caji s rumom. Preto je logicke, ze je potrebne aj ine oblecenie.

Ja mam dokonca dve HardShell, nepremokave, neprefuknutelne bundy a na skialpy by som bez nich nesiel, ale ked idem lyzovat na zjazdovky, tak mam tretiu bundu, vyslovene lyziarsku Rossignol, zateplenu a vzdy si vezmem tu. Samozrejme, niekedy sa mi stane, ze idem primarne na skialpy, vezmem oblecenie na skialpy a potom sa rozhodnem, ze jeden den pojdem na zjazdovky, tak lyzujem v HS a pod tym mam primaloftku. Prezit sa to da, ale v zateplenej lyziarskej bunde je mi 10 krat prijemnejsie. Vyrobcovia lyziarskeho oblecenia vedia co robia, takisto ako vyrobcovia VHT oblecenia vedia co robia. Ale ja nechodim na lyze v obleceni urcenom na VHT takisto ako nechodim na VHT v obleceni urcenom na lyze.

[pavproch]

bo si divný...

já v cibulovitém vrstvení outdoorových věcí lyžuju na sjezdovkách X let k naprosté spokojenosti

[grco]

Ja ale ziadne cibulovite vrstveni nepotrebujem. Dam si merino a na to lyziarsku bundu a mozem ist. Ked sadnem do auta, tak vyzleciem len bundu a som v pohode. Ked idem do restaurace na obed, tak vyzleciem len bundu a som v pohode. Ked sa idem vysrat, tak vyzleciem len bundu a som v pohode a ked pridem na izbu, tak vyzleciem len bundu a som zas v pohode.

Cibulovy system je pre mna vyslovene otrava. Na VHT, skialpy a podobne je to nevyhnutne, pretoze potrebujem vrstvy menit, preto ho v tychto pripadoch pouzivam. Ale na lyzovanie, alebo do mesta, nema ten system pre mna ziadny zmysel, je skor otravny. Musim mat na sebe viac vrstiev. Vonku mi je zima, vnutri zas teplo, alebo musim vyzliekat/obliekat 10 roznych triciek, z ktorych jedno saje, druhe nesaje, tretie rychlo schne, stvrte pomaly schne, piate je nepremokave, sieste je neprefuknutelne, siedme zas prodysne...

Dokonca niekedy chodim lyzovat normalne v bavlnenom triku, na to normalny vlneny sveter a na to lyziarsku bundu. Ziadne merino, umeliny, polartecy a podobne vydobytky moderneho horolezca mi na lyze, a takisto ani do mesta, netreba. Ale ja viem, ze tu vela ludi chodi v goracovke aj do lidlu, tak mi je jasne, ze s takymi ludmi sa nezhodnem ani v tom, v com je podla mna lepsie ist lyzovat.

PS: Mozno som naozaj divny, ale pre mna je obrovsky rozdiel v tom ako sa citim, ked si obleciem 100% bavlnene triko alebo nejake funkcne merino, ci umelinu. V bavlne mi je uplne super, z funkcnych veci sa chcem co najskor vyzliect. Ked po nejakom tyzdnovom treku, co mam na sebe neustale funkcne veci, pridem k autu, tak sa hned prezliekam do cistej bavlny. Slipy, ponozky, rifle, triko, mikina, vsetko 100% bavlna a je to jeden z najlepsich pocitov na svete. Ja sa funkcnym veciam vyhybam, ked mozem. Funkcne veci su pre mna proste zlo a nosim ich len vtedy, ked je to nevyhnutne, co na lyziach nie je. Takisto nikdy nepochopim ludi, co sedia v kancelarii za kompom 8 hodin a maju na sebe rozne "funkcne" umeliny, by som zdochol.

To je jak zrat Travellunch, ked si mozem zajst niekam na normalne cerstve jedlo. Travellunch je dostatocne dobry na to, aby som ho jedol, ked nemam inu moznost, ale doma ho zrat nebudem.

[mike]

@grco: v tomhle se shodnem aspon v 90%, takze jen pak poznamek a komentaru, jinak to vidim skoro stejne.

Vyrobcovia lyziarskeho oblecenia vedia co robia, takisto ako vyrobcovia VHT oblecenia vedia co robia.

Skoro bych rekl, ze je to cilovou skupinou. Vyznavac VHT je na nepohodli zvykly, prijde mu normalni a nekteri masochisti ho dokonce vyhledavaji a v pohodli se citi nesvi. Naopak kdyby bezny lyzarum byla na lanovce zima a pri sjezdu se potili, tak se na to zvysoka vykaslou a pujdou se bavit necim jinym. Pak se neprodaji ani lyze, sjezdovky budou prazdne a cely lyzarsky prumysl by se sel do pryc. Takze vyrobcum nezbyva, nez nabidnout obleceni, ve kterem je opravdu prijemne jak na lanovce, tak pri sjezdu. Tedy zateplene kalhoty i bundy. Overeno dlouhymi lety a neni na tom treba nic menit, cibule tomu nesaha ani po kotniky. Coz se nevylucuje s tim, ze pp je v ni dobre, jednak je masochista a jednak je zvykly a navic nema s cim porovnat. Ja jsem vyzkousel vsechny moznosti (cibuli s HS i SS) a jelikoz pres zalibu ve VHT masochista asi nejsem, tak volim variantu, ktera je pohodlnejsi. Rozdil je takovy, ze neni vubec co resit. I 20 let stara zateplena bunda byla o tridu lepsi, nez cibule.

Osobne si myslim, ze cibulove obleceni je vynalez marketoidu, kteri potrebovali prodat co nejvic obleceni. Takze zacali propagovat cibuli ve smyslu cim vic vrstev, tim vic Adidas, a masochisti jim to zerou i s navijakem. Sice maji vic obleceni, nez prumerna zenska a musi si ho furt prevlekat, ale jelikoz nic jineho neznaji, tak si mysli, ze je to tak spravne a k VHT to patri. Houby. Vyzkousel jsem oboji a dosel k tomu, ze pocet vrstev je treba minimalizovat. Idealni je 1 - 2 a to na vsechny aktivity. Ne vzdy to jde, nekde je potreba pridat jeste jednu, ale jak ma na sobe clovek vic nez 3 vrstvy, tak je neco spatne. Vrstvy samozrejme musi odpovidat podminkam, univerzalni obleceni neexistuje.

Ked sa idem vysrat, tak vyzleciem len bundu a som v pohode...

Ti nevim, ale v tomhle pripade mi prijde lepsi si sundat i kalhoty a trenky

Mozno som naozaj divny, ale pre mna je obrovsky rozdiel v tom ako sa citim, ked si obleciem 100% bavlnene triko alebo nejake funkcne merino, ci umelinu.

S umelinou souhlas, ale bavlnena trika jsem kompletne nahradil merinem. IB 150 a je mi to prijemnejsi, nez bavlna. Nosim cely rok do prace, do mesta a na cesty (vlak, bus, letadlo).Tahle trika za funkcni nepovazuju, naopak, na potivou aktivitu nejsou. Mozna je to strihem, tahle (leisure a travel wear) maji normalni a na prvni pohled neni videt rozdil proti bavlnenym. Pocitove rozdil je; k lepsimu. Tesny strih na telo bych takhle samozrejme nenosil. Jednak bych vypadal jako uchyl a jednak by to nebylo prijemne.

BTW, ja merino za funkcni material nepovazuju. Je to normalni prirodni material, ktery ma sve klady i zapory. A kvuli zaporum proste funkcni neni, at si marketoidi tvrdi, co chteji.

Takisto nikdy nepochopim ludi, co sedia v kancelarii za kompom 8 hodin a maju na sebe rozne "funkcne" umeliny, by som zdochol.

Hlavne pak zdechaji ti okolo, protoze to smrdi uz za pul hodiny. Nastesti u nas nikdo takovy neni, jsme sice programatori, ale ne debilove

[dudy]

......Osobne si myslim, ze cibulove obleceni je vynalez marketoidu, kteri potrebovali prodat co nejvic obleceni. Takze zacali propagovat cibuli ve smyslu cim vic vrstev, tim vic Adidas, a masochisti jim to zerou i s navijakem.

Takže ti hajzlíci marketoidi stojej i za modelem: bavlněný triko a trencle, vlněný ribano, flanelová košile, vlněnej svetr, popř. kožešinová vesta, celtovej anorak, pumpky a podkolenky popř. onuce?

[mike]

Ne, za tim modelem stoji jen nouze a nedostatek Coz uz dneska neni, a tak nemusime delat znouzectnost

[grco]

@mike:

Bavlna vs. Merino:
Mne je bavlna prijemnejsia ako merino na bezne nosenie. Pretoze chladi. Na VHT ju ale nosit samozrejme nemozem, kvoli inym vlastnostiam.

Merino vs. Umelina:
Merino je mi prijemnejsie na tele, ale umelina rychlejsie schne.

Merino ale na rozdiel od teba stale povazujem za funkcne oblecenie, pretoze dostatocne splna pre mna funkcie, ktore na horach chcem, oproti bavlne. Schne rychlejsie ako bavlna, hreje aj mokre narozdiel od bavlny, a nesmrdi. Umelina sice schne rychlejsie, ale zas je mi neprijemnejsia a moze smrdiet. Takze niektore funkcie splna lepsie, niektore horsie, ale pre mna je to stale funkcne oblecenie. Niekto kto sa nepoti extremne ako ja moze chodit kludne v merine a je to pre neho lepsie ako umelina.

Nejdem rozoberat leto, lebo to ma clovek na sebe len triko, ale v zime som chodil tak, ze ako baselayer som mal merino triko (strih na telo) a na tom merino rolak. Teraz uz 2 tyzdne testujem umelinu, sposobom, ze mam umele triko s dlhym rukavom (strih na telo, konkretne Under Armour Compression) a na tom merino triko (volnejsie). Rozdiely su presne take ako som cakal. Samozrejme umelina rychlejsie schne, ale merino je prijemnejsie na pocit. Ta umelina je mi neprijemna uz hned rano, jak si to obleciem este na chate. Co som ale prekvapeny je, ze ani po 4 dnoch nosenia mi to umele triko nesmrdelo nejak znatelne viac ako merino.

Takze teraz ide o to co uprednostnim, rychlejsie schnutie, alebo prijemnejsi pocit. Asi bude zalezat od konkretnej situacie.

Inak to umele triko + merino triko povazujem za 1 vrstvu (nieco ako je Devold Active), jedno bez druheho nepouzivam. Ked je moc teplo, tak idem len v tom, dlhy rukav mi vyhovuje, lebo si nemusim natierat ruky opalovacim kremom. Ked je mi zima, tak na to dam softshell bez membrany. Ked je este vacsia zima, prihodim "primaloftku". Ked je este vacsia zima, obleciem "membranovku". Takze chodim "cibulovo", ale tie vrstvy nestriedam, neprezliekam, vzdy len prihadzujem. V tomto zmysle je cibulovy system kazdy, aj bavlnene triko, sveter a kozena bunda

PS: Lyziarska bunda je pre mna vlastne spojenie tej softshellky + primaloftky + membranovky do jedinej vrstvy. A viem, ze na lyziach sa nedostanem do situacie, ze by som potreboval mat na sebe len jednu z tych vrstiev a druhu nie, preto je pre mna vyhodnejsia. Nemusim si obliekat/vyzliekat naraz 3 veci.

[dudy]

A největším vrstvícím obratuchtivým marketoidním guru byl Jaroslav Pavlíček, se svými čtyřmi shetlandskými svetry.
Jaroslav Pavlíček, Člověk v drsné přírodě, nakl. Olympia 1987.

[mike]

Zklamals, cekal jsem, ze vytahnes Kopcema nebo Otziho Vubec nic se nemeni, tohle je typicka nouzovka, protoze nic lepsiho nebylo.

[grco]

Mike ma pravdu, davat tu za priklady ako chodili obleceny pred 50 rokmi je bezpredmetne. Vtedy chodili v tom v com mohli, nic lepsie nemali, my dnes ale mame zateplene bundy a preto chodime v nich. Aspon niektori z nas.

[mike]

Jo, presne tak to myslim. Samozrejme ze cibule funguje, kdyz neni nic lepsiho. Akorat se to vyrobci/marketoidi snazili drzet co nejvic to slo. Prvni primaloftku od MHW jsem kupoval v USA asi v roce 2008, velky vyber jeste nebyl, ale tahle byla na prvni pohled presne to, co jsem potreboval. Do te doby jsem v zime chodil ve stare lyzarske bunde, ktera mela spoustu minusu, ale furt lepsi, nez cibule. Kterou v te dobe tlacili v Hudy katalogu jako jedinou moznost a prodavali na zimu HS a k tomu pet zateplovacich vrstev. Kdy se u nas v outdoorshopech objevily zateplene bundy? 2011 nebo 10?

[mike]

Mne je bavlna prijemnejsia ako merino na bezne nosenie. Pretoze chladi.

Njn, to je individualni. Ja jsem naprosto nesnasel v lete mokry studeny hard na tele.

Merino ale na rozdiel od teba stale povazujem za funkcne oblecenie, pretoze dostatocne splna pre mna funkcie, ktore na horach chcem, oproti bavlne. Schne rychlejsie ako bavlna, hreje aj mokre narozdiel od bavlny, a nesmrdi. Umelina sice schne rychlejsie, ale zas je mi neprijemnejsia a moze smrdiet. Takze niektore funkcie splna lepsie, niektore horsie, ale pre mna je to stale funkcne oblecenie. Niekto kto sa nepoti extremne ako ja moze chodit kludne v merine a je to pre neho lepsie ako umelina.

Ona je otazka, co si vlastne predstavit pod pojmem funkcni obleceni. Pri blizsim pohledu nic moc, dalsi vyprazdneny marketingovy pojem. Nejakym zpusobem funguje vsechno a ma sve plusy i minusy. Puvodne se tenhle pojem pouzival pro obleceni z umelych vlaken delanych tak, aby odvadela pot od tela. Typicky je PowerDry, ktery ma dva ruzne povrchy a opravdu funguje, pot zevnitr odvadi a zvenku diky vetsimu povrchu urychluje odparovani. Jenze pozdeji se stal tenhle pojem modni a merketoidi ho zacali pouzivat pro vsechno vcetne merina. To mas jako s tema membanama, co je ted cpou vsude.

Teraz uz 2 tyzdne testujem umelinu, sposobom, ze mam umele triko s dlhym rukavom (strih na telo, konkretne Under Armour Compression) a na tom merino triko (volnejsie).

Jj, tohle funguje skvele, uz jsem to pakrat psal.

Inak to umele triko + merino triko povazujem za 1 vrstvu (nieco ako je Devold Active), jedno bez druheho nepouzivam.

To ja zas jo. PowerDry je zakladni vrstva a dokud to jde, je jedina. Kdyz uz to nejde (zima a vlhko), tak se prihodi tenke merino, ktere vytahne vodu z umeliny a najednou je zas dobre. Porad mi prijde neuveritelne, jak velmi tenke merino dokaze v takove situaci zmenit totalni diskomfort na komfort.

Ked je mi zima, tak na to dam softshell bez membrany. Ked je este vacsia zima, prihodim "primaloftku". Ked je este vacsia zima, obleciem "membranovku". Takze chodim "cibulovo", ale tie vrstvy nestriedam, neprezliekam, vzdy len prihadzujem. V tomto zmysle je cibulovy system kazdy, aj bavlnene triko, sveter a kozena bunda

No ano, ale mne prijde lepsi mit jednu jednu vrstvu fungujici ve velkem rozsahu teplot. Coz je ta zateplena bunda. Jak jsem psal, funguje mi v rozsahu 20 stupnu s jednou vrstvou pod ni. Nejak s ni nemam potrebu SS ani HS.

PS: Lyziarska bunda je pre mna vlastne spojenie tej softshellky + primaloftky + membranovky do jedinej vrstvy. A viem, ze na lyziach sa nedostanem do situacie, ze by som potreboval mat na sebe len jednu z tych vrstiev a druhu nie, preto je pre mna vyhodnejsia. Nemusim si obliekat/vyzliekat naraz 3 veci.

Moje stara lyzarska bunda odpovidala ciste primaloftce a jeste navic ve vetsim vetru profoukla. I tak jsem v ni byl v pohode snad 20 let, na lyzich se da bez membrany v pohode obejit. Jinak souhlas, dnesni lyzarske bundy to kombinuji (spis HS + zatepleni) do jedne vrstvy, ktera je pak pohodlnejsi a prakticnejsi, nez cibule.