Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?

[grco]

No tak mne teda primaloftka v rozsahu 20 stupnov nefunguje. Ked je -10, tak si ju dam, ale ked je +10, tak ju mam v batohu teda

[mike]

U mne je to +5 az -15 Dneska uz jsem si do prace vzal kozenou bundu

[dudy]

Děte už do vole prdele.
Už moje babička mi řikala, že je lepčí tři tenký, než jedna tlustá vrsva.
Ale to je blbovina, páč to řikala babička a to Grco neuznává, poněváč mládí vpřed, zpátky ni krok.

Navíc si sami protiřečíte:

......Osobne si myslim, ze cibulove obleceni je vynalez marketoidu, kteri potrebovali prodat co nejvic obleceni. Takze zacali propagovat cibuli ve smyslu cim vic vrstev, tim vic Adidas

......Samozrejme ze cibule funguje, kdyz neni nic lepsiho....

......ale furt lepsi, nez cibule. Kterou v te dobe tlacili v Hudy katalogu jako jedinou moznost a prodavali na zimu HS a k tomu pet zateplovacich vrstev...

Myslíš třeba tohle: http://praha-slezska.hudy.cz/?nDepartme ... nguageID=1 Kapiola vrstvené oblékání?
Nikde nevidím zmínku o pěti zateplovacích vrstvách. Pouze celkem tři. Craft, Primaloft a dyž chčije membrána.

a nakonec:

...... a dosel k tomu, ze pocet vrstev je treba minimalizovat........Vrstvy samozrejme musi odpovidat podminkam, univerzalni obleceni neexistuje.

Krucišprdel, jaký vrstvy, dyž vrstvení je cipovina? Jak chceš minimalizovat, něco co neděláš?

A to sem si neprojel všechny příspěvky Grca, kerej jenom tady: http://nameless-island-2934.herokuapp.c ... st/5/view/ má několik věcí, keré by mohli zakládat podezření z vrstvení. (doufám, že si nebereš třeba dvě trika přes sebe?)

Takže vrstvit, málo, a před Mikem řikat, že tři vrstvy vlastně vrstvy nejsou.
Popř. držet hubu.

To sou, Vám povim, rady na guvno.

[grco]

@dudy: mal by si sa ukludnit, ist na cigarko, dat si kavicku a precitat si to mozno cele znova...

1. vsade pisem, ze na VHT/skialpy chodim "cibulovo", ten zoznam veci je na skialpovy vylet, kde pouzivam az 5 vrstiev
2. tu sa ale bavime o zjazdovom lyzovani s pouzitim lanoviek a tam mam zateplenu lyziarsku bundu a pod tym triko s dlhym rukavom
3. tvrdim, ze lyzovanie je ina cinnost ako VHT/skialpy a preto nie je cibulovy system idealny a hlavne nezateplene membranovky su v tom pripade uplne zbytocne

PS: A tvoje babicka si moze rikat co chce, ale 3 tenke vrstvy nie su lepsie ako 1 hruba. Ked je vonku -20, tak si nebudem brat triko, fleecku, softshellku a membranovku, ked mi staci zobrat si namiesto toho triko a na to len primaloftku, povedz mi ake maju podla tvojej babicky tie 4 vrstvy vyhodu oproti tym 2 co som napisal ja?

[mike]

@dudy: vis co? Chovej se laskave slusne a nepis vozralej. Kdo chce chapat, pochopi, kdo nechce, vytrhava vety z kontextu. Takovymhle zpusobem diskutovat nehodlam. Howgh.

[dudy]

Sem klidnej.
Reagoval jsem hlavně na Mikův výrok, že vrstvení vymysleli marketoididi.
Jinak s Tebou souhlasím.
Ale vadí mi generalizování typu cibule x necibule.
Každému co jeho jest.

[dudy]

@mike
Nevím, co je na mém příspěvku neslušného.
Prostě to vidím (vrstvení) jinak, než Ty.

[mike]

PS: A tvoje babicka si moze rikat co chce, ale 3 tenke vrstvy nie su lepsie ako 1 hruba. Ked je vonku -20, tak si nebudem brat triko, fleecku, softshellku a membranovku, ked mi staci zobrat si namiesto toho triko a na to len primaloftku, povedz mi ake maju podla tvojej babicky tie 4 vrstvy vyhodu oproti tym 2 co som napisal ja?

A o tom to cele je. Nahradit nekolik vrstev jednou, ktera funguje lip nez ty predchozi dohromady. Protoze je lehci, min prekazi v pohybu, teplota se da regulovat jednim zipem a neni potreba nic oblekat ani vyslekat. Vatak z minuleho stoleti, ktery asi mela babicka, to nezvladne, protoze je tezky a neforemny, ale moderni zateplena bunda (perovka, primaloftka...) ano.

[grco]

@dudy: mikeovi ide myslim o to, ze marketoidi sa snazia ludom nakecat, ze to, co je potrebne pri VHT, je potrebne vsade, aj do mesta...

a s tym suhlasim, mam pocit, ze bez X vrstiev a hlavne goretexu navrchu, by som mal zmoknut a zamrznut, len co vyjdem pred barak

[grco]

@mike: hej inac presne s tym pohybom, pred par dnami na piz palu som mal na sebe 5 vrstiev a normalne, ked som sa chvilu nehybal, tak som citil ako mi zacinaju trpnut ruky, jak mi do nich tazko kolovala krv

nikdy by som sa tak neobliekol na zjazdovky

[mike]

Nevím, co je na mém příspěvku neslušného.

Treba tohle:

Děte už do vole prdele.

ale vytrhavani z kontextu mi vadi mnohem vic. Protoze to uz pak neni diskuse, kterou se da neceho dobrat. Nektere z citovanych vet maji v ramci puvodniho textu jiny vyznam, nez takhle vytrzene a ty to dobre vis. No a pak taky chytani za slovicka, treba tohle:

...... a dosel k tomu, ze pocet vrstev je treba minimalizovat........Vrstvy samozrejme musi odpovidat podminkam, univerzalni obleceni neexistuje.

Krucišprdel, jaký vrstvy, dyž vrstvení je cipovina? Jak chceš minimalizovat, něco co neděláš?

To by snad pochopil i mentalne retardovany, takze to nebudu vysvetlovat.

Reagoval jsem hlavně na Mikův výrok, že vrstvení vymysleli marketoididi.

OK, to byla nadsazka. Ale dobre si pamatuju na clanky v Hudy katalozich z doby, kdy jeste zadne zateplene bundy neprodavali, ktere popisovaly to, co jsem psal a ze kterych vychazely tak 4 - 5 vrstev najednou a ktere tvrdily, ze to jinak nejde. No a ja jsem v te dobe chodil ve stare lyzarske bunde a bylo mi lip, nez kdyz jsem zkousel ty jejich zpusoby.

[dudy]

Sněží mokrý sníh, cca 0°C, sedím na lanovce, v mém případě, Craft Zero, PWS micro, Primaloft 200gr/m2, Polartec NEO.
Málo vytopený bufet, jde dolů membrána a Primaloft, hospoda, jde dolů i PWS a to je výhoda vrstev.

[grco]

Ked snezi mokry snih, tak sedim na pive, nie na lanovke

Ale vazne, pri 0 mam triko s dlhym rukavom + lyziarsku bundu, v malo vytopenom bufete bundu len rozopnem, v hospode, bunda ide dole, a nemusim davat dole 3 vrstvy

[mike]

@dudy: mikeovi ide myslim o to, ze marketoidi sa snazia ludom nakecat, ze to, co je potrebne pri VHT, je potrebne vsade, aj do mesta...

To samozrejme taky, ale tady mi jde o neco jineho. Dlouhodobe propagovali cibulovy zpusob oblekani (tj. vic jednoucelovych vrstev na sobe, aby zas nekdo neresil slovicka) misto zateplenych veci, ktere nahradi nekolik z nich. Pro obchodnika je samozrejme vyhodnejsi prodat vic kusu obleceni, ktere jsou mozna jednotlive levnejsi, ale celkove vyjdou draz. Ted zacali prodavat zateplene bundy, protoze konkurence a protoze potrebuji prodavat i siroke verejnosti, ktera se na sebetryzneni v cibuli vykasle. Navic je trh asi nasyceny a tohle je relativne novy segment. Takze za chvili nejspis budou rikat to same, co my ted tady. Mne ale puvodne slo o tech 15 let predtim, si ty clanky dobre pamatuju.

[mike]

Sněží mokrý sníh, cca 0°C, sedím na lanovce, v mém případě, Craft Zero, PWS micro, Primaloft 200gr/m2, Polartec NEO.

V tom bych se asi uvaril ve vlastni stave a zdechnul. Na teplotu kolem nuly mi bohate staci PowerDry triko a na tom primaloftka (nebo lyzarska bunda), co ma 100 (asi) g/m^2. Mokry snih v pohode zvlada.

Málo vytopený bufet, jde dolů membrána a Primaloft, hospoda, jde dolů i PWS a to je výhoda vrstev.

Stejne jako grco si v bufetu primaloftku rozepnu a v hospode sundam a povesim na vesak. Nepotrebuju se prevlekat jako modelka na prehlidce

[grco]

Pred 15 rokmi som nerobil VHT, takze neviem ake to bolo tam, ale pred 15 rokmi som lyzoval a mal som aj vtedy zateplenu lyziarsku bundu (a pod tym kombinezu)

[dudy]

........ Ale dobre si pamatuju na clanky v Hudy katalozich z doby, kdy jeste zadne zateplene bundy neprodavali, ktere popisovaly to, co jsem psal a ze kterych vychazely tak 4 - 5 vrstev najednou a ktere tvrdily, ze to jinak nejde. No a ja jsem v te dobe chodil ve stare lyzarske bunde a bylo mi lip, nez kdyz jsem zkousel ty jejich zpusoby.

Dovolím si citaci z Hudy katalogu 2008(starší nemám) : "Jedna vrstva s izolační náplní má lepší poměr hřejivosti a hmonosti než více kombinovaných vrstev, zároveň méně omezuje v pohybu. Tyto nesporné výhody mají ovšem svá omezení, jelikož se dají použít pouze do mínusových teplot."
Oproti Tvému.

Jo, presne tak to myslim. Samozrejme ze cibule funguje, kdyz neni nic lepsiho. Akorat se to vyrobci/marketoidi snazili drzet co nejvic to slo. Prvni primaloftku od MHW jsem kupoval v USA asi v roce 2008, velky vyber jeste nebyl, ale tahle byla na prvni pohled presne to, co jsem potreboval. Do te doby jsem v zime chodil ve stare lyzarske bunde, ktera mela spoustu minusu, ale furt lepsi, nez cibule. Kterou v te dobe tlacili v Hudy katalogu jako jedinou moznost a prodavali na zimu HS a k tomu pet zateplovacich vrstev. Kdy se u nas v outdoorshopech objevily zateplene bundy? 2011 nebo 10?

Tak kde je chyba?

[grco]

@dudy: no ale ja ked lyzujem, tak predpokladam, ze su minusove teploty, takze ta jedina nevyhoda, co hudy spomina, tym padom odpada

[mike]

@mike: hej inac presne s tym pohybom, pred par dnami na piz palu som mal na sebe 5 vrstiev a normalne, ked som sa chvilu nehybal, tak som citil ako mi zacinaju trpnut ruky, jak mi do nich tazko kolovala krv

Ano, to mi na tom vadi asi nejvic. Druha vec je, ze se proste neda regulovat teplota jinak, nez prevlekanim. Coz je podstatne nepohodlnejsi, nez trochu pohnout zipem.

Osobne si myslim, ze nejvetsi rozdil v tepelnem komfortu dela to, ze zateplena bunda je volnejsi a vytvori se pod ni mikroklima a proto funguje ve velkem rozsahu teplot. Cibule sedi na tele, na mikroklima neni misto a tepelny komfort je fuc. Pod slovem komfort myslim opravdu komfort a ne ze mi neni moc zima nebo moc horko.

[mike]

Dovolím si citaci z Hudy katalogu 2008(starší nemám) : "Jedna vrstva s izolační náplní má lepší poměr hřejivosti a hmonosti než více kombinovaných vrstev, zároveň méně omezuje v pohybu. Tyto nesporné výhody mají ovšem svá omezení, jelikož se dají použít pouze do mínusových teplot."

Super. Takze tvrdi to same, co ja Az na ty minusove teploty teda, v pohode do +5, overeno mnohokrat a naposled v minulych tydnech.

Tak kde je chyba?

Nejspis v datovani. Mozna jsem si tu bundu privezl o rok driv, uz to presne nevim. Starsi katalogy jsem mel, ale bohuzel vyhodil pri stehovani, ale tohle tam rozhodne nepsali. 2008 mne trochu prekvapuje, myslel jsem, ze zateplene bundy zacali prodavat az pozdeji, ale vsechno je mozne.

[mike]

Osobne si myslim, ze nejvetsi rozdil v tepelnem komfortu dela to, ze zateplena bunda je volnejsi a vytvori se pod ni mikroklima a proto funguje ve velkem rozsahu teplot.

K tomuhle jeste dodam: myslim si, ze je podstatne, aby prostor byl co nejbliz telu tj. idealne mezi vrstvou, ktera od tela odvadi pot a izolaci. Proto rikam, ze idealni jsou dve vrstvy. Pak je v tom prostoru teplo a mikroklima se muze vytvorit. Cim dal od tela tj. cim studenejsi, tim hur to funguje. Kdyz je izolacni vrstva prodysna, tak ten prostor skvele vyrovnava teplotni vykyvy pri namaze nebo klidu a kdyz uz je to moc, pomuze se mu zipem. Obvykle staci regulace v rozsahu nekolika cm.

[dudy]

Super. Takze tvrdi to same, co ja Az na ty minusove teploty teda, v pohode do +5, overeno mnohokrat a naposled v minulych tydnech.

Já jsem nikdy ani nenaznačil, že nemáš pravdu. A nikdy jsem se nepřel o sjedofkový lyžování.
Jen, že vrstvení nevymysleli marketoidi. To fakt tvrdila už moje babička.
A měla pravdu!

[mike]

Aha. No dobre, tak ja se teda priste pokusim nepouzivat nadsazku Dobra, mas pravdu v tom, ze princip vrstveni byl vymyslen uz davno. Chtel jsem tim jen rict, ze se obchodnikum naramne hodi a proto ho propagovali i tam, kde podle mne neni moc vhodny. Ano, mohl jsem to napsat trochu jinak, aby to bylo jasnejsi. V diskusi mi slo o neco jineho, tohle byla celkem nepodstatna poznamka a necekal jsem, ze se ji nekdo chytne. No, cekat jsem to mel, uz jsem tady dost dlouho, takze moje chyba. Doufam, ze tim muzeme tuhle odbocku ukoncit

[dudy]

Asi by bylo nejlepší, se shodnout, že principu cibule se, jako hovno košile, chytli hlavně agilní a nepříliš chytří podavači a marketoví prodejci a výrobci. Ale co hlavně, špatně, nebo přehnaně jej začali používat hlavně koncoví uživatelé.
Nikdy bych, ze svobodného (i když vycházejícího z chybějících či mylných informací) rozhodnutí dospělého a svéprávného kupujícího, nevinil výrobce.
Je to zhruba stejné, jako dámička na kramflíčkách v Land Cruiseru .
Ve starých, i velmi starých, (odborných, ne leták Hervisu ) příručkách je princip cibule popsán jako třívrstvý.
První vrstva transportní, druhá izolační a svrchní ochranná. Nikde jsem nenašel (a to se hrabu v archívu vod sedmi), ani náznak toho, že by sis měl navlíct např.: triko dejmetomu Craft, triko s dlouhym a na to rolák z toho samýho, přes to mikroflís, na něj PWS, přetaženej primaloftem, doplněno o péřovou vestu a o celý zabalený do ProShellu, jak to bývá k vidění.
Navíc, osobní zkušenosti nejsou úsus.
Mě se např. vrstvení osvědčilo a to jezdím ven třicet let a hlavně poslední čvrtstoletí pracuju, od tupé dřiny po jemnou mechaniku, venku, za každého počasí, akže si dovolím tvrdit, že se nejedná o pouhou teorii od klávesnice.
Pěkný víkend, ať už ve vrstvách nebo ne.
Odcházím makat.

[mike]

Asi by bylo nejlepší, se shodnout, že principu cibule se, jako hovno košile, chytli hlavně agilní a nepříliš chytří podavači a marketoví prodejci a výrobci. Ale co hlavně, špatně, nebo přehnaně jej začali používat hlavně koncoví uživatelé.

OK, to by slo

Nikdy bych, ze svobodného (i když vycházejícího z chybějících či mylných informací) rozhodnutí dospělého a svéprávného kupujícího, nevinil výrobce.

S timhle uz tak uplne nesouhlasim. Kdyz mi nekdo doda zavadejici informace a tvari se jako odbornik v oboru, tak je vetsi cast viny na nem.

Ve starých, i velmi starých, (odborných, ne leták Hervisu ) příručkách je princip cibule popsán jako třívrstvý.
První vrstva transportní, druhá izolační a svrchní ochranná.

Proti tomu taky celkem nic, funguje to. Akorat ze kdyz spojis horni dve vrstvy do jedne, je vysledek lepsi a nekdy i zasadne. To kdys nahradis nic moc flisku treba Primaloftem. U kalhot zas nepotrebujes transportni vrstvu a staci izolace a ochrana, samozrejme opet spojena.

Nikde jsem nenašel (a to se hrabu v archívu vod sedmi), ani náznak toho, že by sis měl navlíct např.: triko dejmetomu Craft, triko s dlouhym a na to rolák z toho samýho, přes to mikroflís, na něj PWS, přetaženej primaloftem, doplněno o péřovou vestu a o celý zabalený do ProShellu, jak to bývá k vidění.

kde? V Antarktide?

Navíc, osobní zkušenosti nejsou úsus.

To sice ne, ale mohou poslouzit jako voditko. Vsimni si, ze skoro kazdy, kdo vyzkousel zateplene veci, si je pochvaluje. To uz o necem svedci, ne?

Mě se např. vrstvení osvědčilo a to jezdím ven třicet let a hlavně poslední čvrtstoletí pracuju, od tupé dřiny po jemnou mechaniku, venku, za každého počasí, akže si dovolím tvrdit, že se nejedná o pouhou teorii od klávesnice.

Ti to verim, ale to neznamena, ze by to nemohlo byt jeste lepsi.

Pěkný víkend, ať už ve vrstvách nebo ne.

Diky, v tricku, letos poprve Tenke Zajo PowerDry s kratkym se zda byt dobra volba.

[pavproch]

Chci novou bundu na lyžování.Na lyžích jsem přes sezonu skoro každej víken,plus 14 dni někde venku.Líbí se mě Beta AR,ale 11k jim za bundu nedám.Venku vyjde o něco levněji.Bohužel na to vlítne celnik,dopočíta Dph,clo a výpalné pošte a už to taková výhoda nebude.Doporučíte nějakou dobrou GoreTex bundu?

semdle to patří....

máš tu teho 4 stránky, taxi počti na dobrou noc...

[mike]

Jééé sorráč
Vím,napřed hledej pak se ptej.Polepším se

[Vill]

Zdravim poradil by mi nekdo s vyberem kvalitnejsi lyzarske bundy. Bundu bych pouzival pouze na lyze, sjezdove lyzovani. Ma cenova predstava je do 8 000.

[pavproch]

kurnik šopa, to fakt na kždý prd musí být nové (prdové) vlákno?

sloučeno

příště smažu bez pindání okolo

[terkad]

@Vill: A nějaké další parametry? Návrhy, co se ti líbí, co tě zaujalo? Takhle ti nikdo nic hledat nebude.