Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)

[wawrik]

A chodíš aj po vonku?

[grco]

Jo, ale ked je pekne Ako uz pisal kdesi mike, ja si pocasie vyberam, narozdiel asi od vacsiny ludi tu... V dazdi ma chodit nebavi teda

Ako chapes, aj ked idem niekde tyzden, tak ju mam na sebe 1 den z toho, ked sa zhorsi pocasie a zacne prsat. Ak prsi moc, tak sedim na chate a cakam Proste som ju mal na sebe par krat len v lete, v zime trosku castejsie, ale aj tak len par krat. Vacsinou mi staci softshellka + primaloftka, pretoze tam zas neprsi ale snezi a membranovku ked na seba dam, tak to uz musi byt extrem...

Nechodim niekde doprdele do rumunska do divociny Chodim len po alpach, takze sa mam vacsinou kde schovat a ked je hnusne, tak nikam nejdem a cakam v stane/chate. Ist v zlom pocasi nie len ze sa mi nechce, ale je to aj nebezpecne, takze tak.

Proste ta membranovka je jednoznacne najmenej pouzivana cast mojej vybavy, co je v konecnom dosledku len a len dobre

Dolezite je to, ze ked si ju ten 1 krat za rok obleciem, tak sa v nej citim lepsie ako v Gore Pro Shell.

[fps]

kdezto aj taky mammut sije v cine (preco su potom tak pekelne drahi?)

protože majitelé chtějí co největší zisky, dneska přiměřený zisk nikoho nezajímá, dneska každého zajímá vydělat co nejvíce peněz, a to za jakýchkoliv podmínek

[fps]

grco zřejmě chodí ven jenom když je pěkně, já jsem třeba o tomto víkendu na Hrubém Jeseníku měl ze tří dnů na sobě membránovku cca 60% času, pěkně bylo jenom v sobotu, ale v pátek a v nedělí skoro celí den slušný výtr a sněžení, bez membránovky se to nedalo

[saiya-jin]

"Vacsinou mi staci softshellka + primaloftka, pretoze tam zas neprsi ale snezi a membranovku ked na seba dam, tak to uz musi byt extrem..."

- to ma zaujalo, pre mna je vyhoda NeoShell v tom ze by clovek nemal potrebovat klasicku soft shellku, resp. toto by malo byt niekde medzi, to najlepsie z oboch svetov (aj ked zalezi na konkretnom vyrobcovi).
Okrem cenoveho hladiska vybavy, aky je dovod preferovat soft shellku? Teplota?

[grco]

Ano, niekde medzi to je, ale nie je to to najlepsie z oboch svetov. Nieco co je kompletne nepremokave nebude nikdy dychat tak, ako nieco co premokne. Takze je to o kompromisoch. NeoShell dycha lepsie ako igelit, takisto dycha lepsie ako Gore Pro Shell, ale nedycha to tak dobre ako nejaky kvalitny softshell, ktory zas na druhu stranu nie je nepremokavy ako NeoShell alebo igelit.

Takze ked neprsi, tak je pre mna vyhodnejsia softshellka. Ked je dostatocne teplo, moc nefuka a neprsi, tak mam na sebe len merino. Ked je chladnejsie alebo dost fuka, tak si obleciem softshellku. Ked je este chladnejsie, tak na to pridam este primaloftku. No a ked je vichrica, hodne snezi/prsi, hromy, blesky, je -50, tak az vtedy si davam membranovku.

Proste membranovka je pre mna poistka do najhorsieho pocasia, ktore mozem ocakavat. Take pocasie ma nastastie ale moc casto nestretne, takze je vacsinou len v batohu.

Napriklad minuly rok v breznu, ked sme sli na Wildspitze, tak som si ju obliekol az 50m pod vrcholom.

Tu sme asi v 3000mnm, je pekne, tak mam len merino a softshellku...



A tu uz sme pod vrcholom, pocasie sa posralo, tak mam na sebe merino, softshellku, primalofku a membranovku



Mozno niekto iny dokaze ist rovno v membranovke (napriklad zena oblieka membranovku ovela skor ako ja), ale ja sa dost vela potim, takze musim vetrat a to ziadna nepremokava membranovka neda.

[saiya-jin]

diky za vysvetlenie, trosku od temy - aku primaloftku uzivas?
Tiez mam nieco take v dlhodobejsom hladaciku, len treba zladit aby sa to dalo povrstvit jedno pod druhe.

[dudy]

protože majitelé chtějí co největší zisky, dneska přiměřený zisk nikoho nezajímá, dneska každého zajímá vydělat co nejvíce peněz, a to za jakýchkoliv podmínek

Jedeš potvoro, nepomlouvej imperialismus.

[grco]

diky za vysvetlenie, trosku od temy - aku primaloftku uzivas?
Tiez mam nieco take v dlhodobejsom hladaciku, len treba zladit aby sa to dalo povrstvit jedno pod druhe.

Softshellka
Primaloftka

Mam v tomto pripade asi vyhodu, ze som medzi M a L (samozrejme u niektorych modelov a vyrobcov to nie vzdy sedi), takze ked chcem nieco vrstvit, tak kupim spodnu vrstvu M a vrchnu L.

Teraz mam novu softshellku, ale este som nemal prilezitost ju vyskusat v "horach", len na behanie po meste. Uvidime jak sa osvedci, zatial som spokojny.

[mike]

Primaloftka

To prece neni zadna primaloftka

Warm insulated Coreloft™ jacket

Jake s ni mas zkusenosti? Muzes porovnat s opravdovym Primaloftem? Uvazuju o tom, ze obcas by se mi hodila i bunda s kapuci a navic mam pocit, ze ma primaloftka uz neni co byvala. Mozna se mi to jen zda, ze prijde mi, ze se zhorsila izolace i vetruodolnost...

[mike]

OK, lidi, ja neviem kade chodite, ale proste ja nemam s tym tolko skusenosti, proste NEPRSI ked niekam idem

Kdyz oni si nekteri nemuzou vybrat Kam jedou, tam je hnusne. Znam jednoho takoveho a vzdycky se snazim jet presne na opacnou stranu, nez on

Proste ta membranovka je jednoznacne najmenej pouzivana cast mojej vybavy, co je v konecnom dosledku len a len dobre

Jj, jenze spousta lidi nosi membranovky skoro porad a vetsinou nesmyslne. Aspon co potkavam. Ve meste, venku kdyz neprsi, jen se trochu ochladi, v zime, na lyze, coz je asi nejvetsi kravina atd. Taky mam tu svou vetsinou v batohu a vytahuju jen kdyz je fakt potreba. Marketoidum se nejak podarilo vytvorit dojem, ze membranovka je univerzalni cast obleceni a lidi jim to sezrali. Vlastne se ani nedivim, kdyby to prodavali jako zalohu do batohu, tak jich neprodaji tolik a vubec ne za takovou cenu

[zoul]

Marketoidum se nejak podarilo vytvorit dojem, ze membranovka je univerzalni cast obleceni a lidi jim to sezrali.

Ona je dost zavádějící informace o „úžasné prodyšnosti“. Kdyby byly membránovky opravdu tak skvěle prodyšné, byly by skutečně docela univerzální kus oblečení. Lidem ovšem nedochází, že slovo „úžasné“ znamená „výrazně lepší než igelit“.

[mike]

Bingo. Jen bych mozna vynechal slovo "vyrazne"

[grco]

@mike: Berem ten Coreloft ako Primaloft. Nemam skusenosti s vyslovene Primaloft TM takze to nemozem porovnat, ale myslim, ze je to to iste, len iny marketingovy nazov, preto to tak volam...

[mike]

Proc by se meli stydet za znackovou izolaci a pouzivat nejaky neznamy nazev? Nedava mi to smysl.

[grco]

Nemyslim, ze sa stydi. Oni si podla mna prave mysli, ze maju nieco lepsie, ale ja zas nie som taka naivka, ze budem tuna propagovat ako je Coreloft 100 krat lepsi ako Primaloft. Mozno tam nejaky rozdiel je, ale podla mna bude viac menej v reale zanedbatelny.

Proste pre mna "Primaloftka" je zauzivany nazov pre izolaciu z dutych vlakien. Rozlisujem perovku a primaloftku, ale rozne "primaloftky" uz nerozlisujem

[grco]

@mike: jedine prirovnanie co som nasiel takto narychlo...

Coreloft is a combination of Primaloft-like short staple fibres and continuous filaments, so it's apparently softer and stronger than Primaloft.

[mike]

tak kvuli takovym jako ty se rika vysavacum lux Vzhledem k tomu, ze jsem tu na foru pouzival (a mel) "primaloftku" jako jeden z prvnich, tak trvam na tom, ze je to nazev jen pro bundy s Primaloftem Zadne nahrazky. Sve stare 20 let lyzarske bunde taky nerikam primaloftka. Izolace je asi 4x silnejsi a hreje min.

Hodil jsem to do Googlu a nasel toto:

"Coreloft is a fabric that we have made for us. It's similar to Primaloft, but we have tweaked a few things to try to get better performance. Core Loft is constructed of a double strand of continuous polyester filaments. The finer yarns (1 denier) are "crimped" to help trap air molecules which in turn help trap body heat while the larger yarns (3.5 Denier) provide loft and resilience from compression. The fibers are siliconized to help add resistance to moisture and decrease drying time."

A taky tohle. Krome podivnych blabolu ohledne CLO a loftu je tam dulezita informace, ze Coreloft ma temer stejne CLO jako Primaloft. Akorat teda nepisou ktery, One je podstatne lepsi, nez ECO.

[grco]

No tak vidis, jak som povedal, v praxi je to to iste vysavat ako luxovat

[mike]

Neni to stejne, ale muze to byt podobne. Rekl bych, ze Acrtexyru se proste nechtelo platit za Primaloft a jelikoz maji vlastni vyvoj, uplacali si vlastni izolaci sami. Plagiatori Ale nasel jsem toto, kde se tvrdi, ze Primaloft je porad nejlepsi a Coreloft zminuji. Mimochodem, meli by si to precist vsichni, kteri si furt mysli, ze fliska a HS je lepsi, nez zateplena bunda (vim, ze to neni tvuj pripad) a taky ti, kteri neveri Primaloftu, protoze ma mensi loft. Je tam vysvetleno, jak a proc funguje.

Lidi vysavaji, luxuji Hotentoti No dobre, tohle bych ti jeste omluvil, kdyz nepochazis odsud. Ale jak by se ti libilo, kdybychom tve skvele NeoAir bunde rikali "goracovka"?

[grco]

No nie je to uplne dobry priklad s tou goracovkou

Za 1. Medzi goracovkou a NeoShellom je vacsi rozdiel ako medzi Primaloftom a Coreloftom.
Za 2. Ja ked poviem "primaloftka" tak to myslim ako kategoriu, ekvivalent k NeoShellu/Pro Shellu by bol "membranovka".

Ja chapem, ze chces presne nazvoslovie, ale "primaloftka" je uz proste standardne zauzivane slovo pre synteticku izolaciu.

Minule som ale fps vycital nieco podobne ako teraz ty mne Tiez nazyval fleecku len "polartec".

Tak, ze si to ty tak sa opravim:

Nemam primaloftku, mam coreloftku a som spokojny, ale primaloftku som neskusal takze nemozem porovnat. Zena ma primaloftku a tiez je spokojna.

[Jazz]

Primaloft som zatiaľ nevyskúšal. Arct. SV Hoody mám rok, parádna zimná bunda, hreje, dýcha, zvládne dážď, neuveriteľne ľahká. Keď sa mi časom rozpadne, kupujem ďalšiu. Pri - 10 a silnom vetre som mal pod ňou len merino IB 260, na chrbte batoh, šlapal som 6 hodín a bol to konfort .

[mike]

No nie je to uplne dobry priklad s tou goracovkou

Naopak, myslim, ze je to ten nejlepsi priklad Protoze uplne stejne pouziva nazev konkretniho produktu pro celou kategori. GTX nebo "gorac" => goracovka, Primaloft => primaloftka. Oboji jako obecny nazev stejne spatne. Naopak, membranovka je celkem spravne, jelikoz v tech bundach membrany jsou a neukazuje na zadnou konkretni.

Ja chapem, ze chces presne nazvoslovie, ale "primaloftka" je uz proste standardne zauzivane slovo pre synteticku izolaciu.

Chci hlavne nezavadejici nazvoslovi. Primaloftka je proste z Primaloftu ne z obecne synteticke izolace, ktere se mezi sebou hodne lisi. Coreloft je mozna podobny, ale co treba Polarguard? Z toho se taky delaly bundy a pri stejnych izolacnich vlastnostech byly tak 4x silnejsi.

No a standardne uzivane slovo pro synteticke izolace je to mozna tak u vas doma

Minule som ale fps vycital nieco podobne ako teraz ty mne Tiez nazyval fleecku len "polartec".

Jj, to je taky podobne. Fleece je typ materialu, Polartec konkretni znacka.

Bohuzel mne nenapada zadny obecny nazev pro synteticke zateplene bundy. Co jim proste rikat zateplene bundy?

[grco]

To moze byt aj perovka

[mike]

Muze, proc ne? Kategorie je to stejna, zvlast kdyz porovnavas s HS nebo SS.

[saiya-jin]

Primaloft som zatiaľ nevyskúšal. Arct. SV Hoody mám rok, parádna zimná bunda, hreje, dýcha, zvládne dážď, neuveriteľne ľahká. Keď sa mi časom rozpadne, kupujem ďalšiu. Pri - 10 a silnom vetre som mal pod ňou len merino IB 260, na chrbte batoh, šlapal som 6 hodín a bol to konfort .

To je prave trosku problem pri hodnoteni. Ked clovek maka, tak moze generovat enormne mnozstvo tepla, niektori viac nez ini.
Priklad za mna - skialpy, cca 2500m, odhadom -10, bezvetrie, slnko, jedno umele dlhe tricko Craft. Mozem pisat o tom ako je to triko teple, co je samozrejme blbost. Minutu po tom ako som zastal som sa zacal klepat kosou ako ratlik. Pises o vetre, takze pridam pertex/paclite vetrofcicku a mam teplotny komfort ako ty. Iba ze by nie

Lepsi test je dajme tomu makam kludne do omdletia, zastavim, postavim stan (10 minut), zmenim oblecenie na setup co pises a zacnem varit okolo stanu (alebo v predsienke). Je to dlhodobejsie vydrzatelne?

Alebo nieco ine, ide o to ze ked clovek maka, tak akekolvek hodnotenie teplotneho komfortu danej vybavy nema zmysel. Dolezite je co sa deje ked zastane na viac nez jeden cvrk do snehu.

[Trafikant]

Tak sem teda na říjen předobjednal NeoShell od Montane....

[grco]

Rijen je dost daleko

[Trafikant]

Na jaro to nikdo z našich dodavatelů v nabídce neměl no, předobjednávky se dělaj víc jak půl rok dopředu...

Ale pokud budou k dispozici na jaře, taky si na krám pár kusů vezmu.

[grco]

No som zvedavy, kto tu bude treti s nou