Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)

[grco]

@mike: ja sa nerozhodujem, ci tu bundu kupit, ja ju uz mam, takze mi su nejake testy ukradnute, viem, ze je dobra, testujem si ju sam, ale potesi ma, ked nieco "vyhra"

to je jak keby si mal audi a potom v top gear je test audi vs bmw a audi vyhra, tak ta to potesi, hotovo

ci je to nejaky novinarsky recyklat neriesim, nemam pocit, ze mi chce kazdy vzdy len ukrivdit a oklamat ma

[mike]

Tim jsem chtel jen rict, ze to neni nic noveho Srovnani jsem hledal uz pred nejakou dobou a k dispozici byl prave jen tenhle jediny test. Coz mne docela prekvapuje, cekal bych, ze tohle srovnani bude zajimat spoustu lidi. Osobne si pockam, az bude vic informaci. Klidne i tady, pis sve postrehy

[grco]

Vsak uz som pisal, ale nemam to s cim inym srovnavat len s Gore ProShell.

[mike]

Psal, ale jeste jsi v tom nezmokl.

[grco]

Jeste ne, nemozem za to, ze vkuse mrzne

[mike]

Musis se vic snazit Ja jsem treba minulou nedeli rano zmoknul, nez jsem vylezl vys, kde uz snezilo.

Do leta casu dost, az vyzkousis, napis.

[grco]

Jasne, tak ja nechodim tak casto ako ty, takze zatial bol vzdy len sneh.

[Dr4k3]

ohledně testování bund a ne membrán - myslím, že by mělo smysl právě testovat membrány, s tím, že úsudek o tom jak moc to zmrší bunda si člověk udělá sám... moc jsem třeba toho Stingera nestudoval, ale mám pocit, že to bude vevnitř samá přelepová páska... jeho konstrukce je hrozně složitá, je tam dost materiálu v légách nad zipy... v porovnání s jednoduchými "pytly" to bude určitě rozdíl.

[mike]

Ja bych rad videl oboji. Porovnani vlastnosti membran, pokud mozno nezavisle na jejich vyrobcich. A pak srovnavaci test co mozna nejvetsiho poctu bund. Pak by se videlo, jak zalezi vysledek na konstrukci a jak na membrane. Nevim jak ty, ale bych si ten usudek dokazal udelat az na zaklade vysledku testu. Protoze nevim, co a jak moc vysledek ovlivnuje. Podlepene svy nejspis ano, ale co kdyz to bude zanedbatelne? Doufam, ze do leta ten test nekdo konecne udela.

[grco]

Boze, vy ste strasni skeptici Potrebujem take srovnani, hentake srovnani, vam hovorim, ze NeoShell je najlepsi.

[grco]

@pavproch: sice si uz kupil, ale myslim, ze toto je prave nieco ako si hladal, aj ked na moj vkus je to dost tazke, 780g.

[Focker]

Ono je to o uhlu pohledu. Na jednu stranu si muzes rict, ze NeoShell nepromokavost staci a hlavne, ze to je prodysnejsi, anebo zase ze ActiveShell prodysnost staci a hlavne, ze to udrzi vetsi sloupec... Urcite jsou lidi, kteri oceni vyssi prodysnost a urcite i ti, kteri oceni lepsi nepromokavost... - jenom s poznamkou, ze ta prodysnost je lepsi podle ctyr lidi v testu, kdezto nepromokavost jsou myslim ofiko parametry (pokud se nemylim...) Ja jsem rad, ze s tim budu moct delat vsechno mozne i s batohem a nemelo by to promoknout a prodysnost mi prijde uzasna, takze jsem naprosto spokojeny a pokud nebude prodysnost opravdu radove u NeoShellu lepsi, sel bych do ActiveShellu znova

[grco]

@Focker: A z akeho dovodu?

Doteraz kazdy kupoval GoreTex bez akychkolvek srovnani s inymi membranami, lebo nic ine prakticky nebolo. Teraz, po 35 rokoch si clovek moze vybrat aj nieco ine a hned potrebujete srovnani 100 roznych bund v dlhodobom teste na vzorku 100 000 ludi vo vsetkych moznych podmienkach, slepy test, test v laboratoriu, na Evereste, pod vodou, aj na Marse a neviem co este.

Nechcem nikoho nutit kupovat si NeoShell, alebo Dry.Q Elite, alebo hocico ine, kazdy nech si vybere co chce, ja to nosit nebudem. Len mi pride vtipne, ako na kazdy clanok, kde niekto napise, ze je NeoShell lepsi jak gorac, tak sa najde niekto, kto ho hned zhodi, ze je to proste nanic test, ktory o nicom nevypoveda atd.

[Focker]

Z jakeho duvodu bych si ji koupil zas? Jsem s ni naprosto spokojeny a mam radeji rezervu ve vodnim sloupci, prodysnost me (zatim) nijak nelimitovala, takze nevidim duvod, proc chtit jeste lepsi.

A je jasne, ze ty testy vzdycky nekdo shodi, protoze kazdy chce od nich slyset jiny vysledek :-p Vzdyt je to ale porad dokola to same, je to o subjektivnich preferencich, kazdemu vyhovuje neco jineho - proto jsem nejhorsi dotazy typu - Poradte nejlepsi mobil, poradte nejlepsi bundu... Kazdy at si vybere to, co vyhovuje nejvic prave jemu, konkurence je jedine dobre - mas z ceho vybirat a tlaci to ostatni do vyvoje. U toho NeoShellu lidi zajimaji vic testy minimalne z jednoho duvodu, a tim je absence oficialnich parametru, z nichz bychom si mohli udelat aspon ramcovy obrazek a srovnani.

[grco]

@Focker: Mne prave nejake cisla ako 10000 mm su uplne ukradnute. Mal som stan Jurek, ktory mal vodny stlpec 7000mm, teraz mam Mountain Hardwear, ktory ma 3000mm a nepremokol mi takisto, ako ten so 7000mm. Tych "4000mm" vodneho stlpca som vtedy ale zbytocne nosil na zadech, pretoze bol ten stan samozrejme tazsi a takisto v nom viac kondenzovali pary, takze to bolo skor este horsie, lebo bol mokry zvnutra.

Mne staci, ze mi vyrobca garantuje, ze je to proste nepremokave a to mi staci, na milimetre sa nehram, nie som laboratorna krysa.

[Focker]

Obavam se, ze to je neco jineho.... V podminkach, v jakych jsi s tim byl, jsi to nepoznal, ale to neznamena, ze na tom nezalezi... Polartec to negarantuje, ze to je nepromokave, jenom rika, ze tech 10k ti v pohode staci na skoro vsechno. Nejsem si ale moc jisty, az by ses s tim vyvalel nekde v drsnem mokru nebo nejakou dobu jel na kole v desti s baglem, ze by to opravdu nebylo poznat... Ale ok, tobe tech 10k naprosto staci, pak je pro tebe NeoShell ten pravy

[grco]

OK, musim uznat, ze sa v tej bunde neplanujem valat v blate, na to mam goracovku

Inak, ja tie milimetre berem napriklad ako objem batohu. Ked si vzdy berem len veci, ktore maju objem 40L, tak mi staci 40-45L batoh, nebudem predsa so sebou tahat 80L "pre kazdy pripad".

[Focker]

Ale pokud bys mel batohy, ktere jsou stejne velke i tezke, tak bys vzal ten 80L, ne? (jakoze pokud by mely byt dost podobne ty bundy, i co se tyce prodysnosti, pak nevim, proc si nevzit tu nepromokavejsi... )

[amigo]

Ale pokud bys mel batohy, ktere jsou stejne velke i tezke, tak bys vzal ten 80L, ne?

ne, protože je to nesmysl. i když, jestli se válíš v drsném mokru, tak možné je asi všechno
těmahle argumentama se snažíš přesvědčit grca, nebo sám sebe?

[Focker]

Nikoho. Reaguju na tu "zbytecnost" milimetru navic. Podle me je snad jasne, ze jsem tim chtel rict, ze pokud budou dve bundy, ktere se budou lisit pouze v jednom parametru (z pohledu materialu), tak si vezmu tu, ktera ma ten parametr lepsi, to je logicke. A s ohledem na to, ze nezname parametry NeoShellu krome nepromokavosti, muzeme odhadovat jeho prodysnost jenom z toho testu (dokud si to nekoupi Jarilo, pak budou testy dva ). Ja beru tedy oba dva materialy za vyborne prodysne a pak nevim, proc bych si nemel koupit ten nepromokavejsi - i kdyz to treba nemusim (ale muzu) vyuzit... Trochu uz mi pripada, ze prestava byt jasne, kdo na co reaguje, takze tim 1) vysvetluju, proc bych si koupil ActiveShell znova 2) obhajuju dulezitost uvadenych milimetru a ostatnich parametru, kdyz si to clovek pak nema podle ceho jineho porovnat a udelat si o moznych rozdilech predstavu a odhadnout jejich vlastnosti...

[wawrik]

Ak sa dve bundy líšia v jedinom a nepodstatnom parametre (a 10 vs. 20 m vodného stĺpca pre mňa nepodstatné je), tak sa rozhodujem podľa niečoho úplne iného. Napríklad podľa farby Alebo šitia, alebo množstva vreciek atď.

Určite nekúpim niečo len pre to, že má vyššie nejaké číslo... To je ako posudzovať kvalitu foťáku podľa megapixelov

[Focker]

Ano, stale dokola, kazdy si vybira podle svych preferenci, treba podle strihu, ktery je taky tak trochu dulezity, ze jo Rec byla o prodysnosti a nepromokavosti, proto jsem neresil tunylky, jezdec na zipu i zdola a podobne... A jen tak btw pokud mas dva fotaky, jeden ma 20Mpx a druhy 10Mpx, tak je docela pravdepodobne, ze ten s 10Mpx bude delat hezci fotky, takze opet - z parametru leccos vyctes

[agentw4c]

co ja jsem u nemcu nasel testy na Gora Active Shell, tak ho nedoporucovali na tezke batohy a proto mne vice zajimaji jine membrany

[grco]

Tak z toho co ja viem, tak Active Shell je urceny na velmi lahke kusy oblecenia, nemal by vysledny produkt prekrocit nikdy 400g. Nejake Arc'Teryxy co som videl maju okolo 330g. Moja Rabka z NeoShellu ma 480g, je to tazsia bunda, viac prirovnatelna podla mna k Gore Pro Shell, ako ku Active Shell. Ale to len hovorim o tom co vidim z parametrov, Active Shell mi pride ako nieco medzi Pacliteom a Pro Shellom, v ruke som to nedrzal.

Ale! Jarilo ju ma a hovoril, ze to v pohode drzi pod batohom. Ale logicky, podla vahy, by to mal byt jemnejsi material ako NeoShell alebo Dry.Q Elite.

[Focker]

Pokud by NeoShell mel byt pevnejsi, pak je to o necem jinem. Ja jsem ActiveShell pod batohem v desti ozkousel jenom chvilinku, takze nemuzu soudit, ale parametrove by ten batoh vydrzet mohla, navic jestli to potvrzuje Jarilo. On ten ActiveShell docela pevny je, ale s ProShellem se to samozrejme asi srovnat neda. No, snad bude co nejdriv vic testu obou materialu.

[Trafikant]

Psal sem to i vedle v tématu, zatím jsem měl Active shellku vždycky na jednodenních tůrách - sněžnice, skialpy, batohy 8 - 12 kg a v poho, samozřejmě to není žádné dlouhodobě nošení s 15 - 20 kg, ALE:

- bunda má silnější matroš na ramenou
- nosit ji pod tím batohem budu, když bude hodně pršet / sněžit

Jinak Active Shell je prostě ještě lehčí, tenčí a prodyšnější než paclite, ideální záložní bunda, co zabere minimum místa, skoro nic neváží a ochrání, více hodnotit budu až tak po půl roce používání.

Včera večer jsem ji zrovna pral (už dost smrděla potem a tak...) v Atsko, v ruce, půl hodiny se v tom máčela, pak sem ji kapku přemáchl, osprchoval a ráno byla suchá.

[wawrik]

co ja jsem u nemcu nasel testy na Gora Active Shell, tak ho nedoporucovali na tezke batohy...

Kvôli čomu? Kvôli tlaku vody na membránu alebo je ten matroš príliš jemný a pod popruhmi sa krčí a ohybom poškodzuje?

[grco]

@Jarilo: Jak to na teba posobi "pocitovo" ten Active Shell v porovnani s Pro Shell? Pretoze NeoShell je pocitovo rovnaky ako Pro Shell. Myslim odolnost, hrubku, vahu, len to tak nesusti, je to viac drsnejsie, Pro Shell mi pride viac hladky, ma to mierny stretch a je to prodysnejsi samozrejme.

[Trafikant]

Active Shell je tenčí a jemnější, ten co mám na ramenou bych už naopak klidně označil za nějaký lehký ProShell (možná něco jako má třebas Storm od Tilaku), ta vnitřní ochranná vrstva vypadá jako u ProShellu a hlavně je příjemná a nestudí jako paclajt. Váhově to je samozřejmě výrazně lehčí a sbalitelností je na tom taky velmi dobře - ten můj anorak maximálně, díky 3/4 velmi jednoduchému zipu. Krásně se to zmuchlá.

V podstatě uvidím, jak se to osvědčí během letošního roku - hlavně v mixech, ledech a obecně v horách. Pokud ano, asi už žádnou jinou bundu řešit nebudu a maximálně si pak pořídím něco novějšího s celozipem =).

Pokud nastanou nějaké výraznější problémy či nespokojenost (jakože do hor na lezení to fakt není atp), tak to asi zvolím ten NeoShell.

[mike]

co ja jsem u nemcu nasel testy na Gora Active Shell, tak ho nedoporucovali na tezke batohy a proto mne vice zajimaji jine membrany

Nemas odkaz? Docela by mne zajimal duvod a co je podle nich tezky batoh.