Praní funkčních triček - jak poznat prášek bez aviváže

[Dr4k3]

mě se prostě nelíbí tvrzení, že aviváž zabrání tomu, aby funkční prádlo nasáklo - všechna aviváž co jsem kdy používal naopak způsobila, že látka nasákala vodu jak divá

Ale podle wiki se na aviváž používá ohromné množství různých chemikálií, často opravdu hydrofobních. Chápu, že to může na té mikronové úrovni tvaru vláken něco ovlivnit.

jo a tohle píšou na Polartecu a jednoznačně to odpovídá na původní dotaz:

No softener will damage the basic fabric and will come off in the next wash.

[Focker]

Ono je třeba si uvědomit, že nasáknutí je nutný předpoklad transportu (když chcete někam převézt, tak musíte nejdřív nasednout=nasáknutí). A veškeré výhody/nevýhody používání aviváže z pohledu nasákavosti jsou bezpředmětné právě kvůli tomu, že (pokud to tedy chápu správně) zbytky ucpou "kanálky" pro správnou funkci. A s tou otázkou, nakolik to může omezovat funkčnost, když to takhle řešíme (z čehož lze vyvodit, že rozdíl nejde až tak moc v reálu poznat) - funkční triko bude oproti obyč vždycky funkční a pokud si nepůjdeš zaběhat dvakrát za sebou ve správně ošetřovaném a pak ve špatně ošetřovaném, tak to nemáš šanci poznat (a možná ani tak), možná by to byl rozdíl při náročném celodenním treku... Ono třeba tak stejně u prodyšnosti - kdyby tam nebyly objektivní údaje ret, tak bych chtěl vidět ty vášnivé debaty - je to totiž velmi obtížně pouze pocitově zhodnotit a porovnat...

[zbuddy]

Já bych to nenazval nasáknutím, ale nasáním a transportem dál:
" Tajemství vlákna spočívá ve tvaru jeho průřezu, kde se podobá pětilaločné hvězdě. Tím se dvojnásobně zvětšuje obvod vlákna a zároveň vytváří úžlabí, kudy pak putuje kapilární vlhkost. Polypropylen má skvělé vlastnosti. Je nejlehčí, nejpevnější, také nejteplejší a nejpružnější ze syntetických vláken, téměř nepřijímá vodu – má desetkrát menší nasákavost než polyester - ale vodu dobře odvádí."
Již zmiňované stránky Moiry, zvýrazněno mnou.

Menší reminiscence:
Předrevoluční trika Klimatexu byly u těla z uměliny, která měla vlhkost transportovat do horní vrstvy (bavlny), která ji nasaje a dál odpařuje.

[conny]

mě se prostě nelíbí tvrzení, že aviváž zabrání tomu, aby funkční prádlo nasáklo - všechna aviváž co jsem kdy používal naopak způsobila, že látka nasákala vodu jak divá

toto podle mne moc zjednodusujes. velice to bude zaviset od typu vlakna jeho tloustky, jak je spradano.
treba bavlna - ano nasakavost se zlepsuje, ale v priprade umelych vlakne, zvlaste tenkych, to nemusi uz tak byt. treba kasmir se take nema davat do avivaze, vlakenka jsou extremne jemna a zbytecne by zbytnela. to same plati treba pro hedvabi (oba dva materialy nasakaji minimalne. take damske spodni pradlo (ruzne modaly a pod) se nesmi avivazovat, jemnejsi stejne nebude a zkracuje to zivotnost. (ono pak neni jasne, k cemu je ta avivaz, snad kromne rucniku dobra - moje odpoved je k nicemu )

[zbuddy]

treba bavlna - ano nasakavost se zlepsuje (ono pak neni jasne, k cemu je ta avivaz, snad kromne rucniku dobra - moje odpoved je k nicemu )

U bavlny nevím, pokud si dobře vzpomínám, i testy aviváží (asi iDnes) u nás prokázaly menší nasákavost po jejich použití.
Wiki: Over time, towels that have been softened with fabric softener are less absorbent.
A k čemu slouží? "změkčení, zjemnění, osvěžení vzhledu látky namáčením ve speciálním přípravku" ,
jinde "změkčuje prádlo, odstraňuje nežádoucí projevy antistatické elektřiny, příjemně parfemuje prádlo, usnadňuje žehlení, snižuje špinavost prádla"

Tož tak.
Jsem zvědavý, jak se k tomu vyjádří místní chemik.

[mike]

s tím "dál od těla" mi to přijde taky vtipný, když tloušťka prádla je kolem jednoho milimetru, to je teda dáááálka
nejde spíš o to rozprostřední do co největšího objemu tkaniny = nasátí na co největší povrch vláken = zrychlení odpaření?
Přinejmenším Polartec tohle ukazuje ve svých reklamních schématech.

Ta "dalka" uplne staci, abys mel pocit sucha a bezpeci Jde o to, abys nemel primo na tele mokry hadr.

U Polartecu (jestli myslis PowerDry) jsou dva ruzne povrchy. Vnitrni hladky s malou plochou a vnejsi clenity s velkou. Pot se ma transportovat z vnitrniho na vnejsi povrch a tam se co nejrychleji odparit. Opravdu to funguje a nic jineho uz nechci.

Kdyz na tom mas dalsi vrstvu, tak je dobre, aby vodu vstrebavala. Na to mi vyborne funguje merino, i velmi tenke. Predpokladam, ze vstrebavanim vody z vnejsi vrstvy se urychluje transport od tela.

[pavproch]

není mi jasné, proč řešíte změkčovadla (aviváže) u praní fukčního oblečení??? já už asi dvacet let peru (teda já ne, ta moja "pračka" pere ) všecky sportovní spodní hadry (od boxerek až po flísky včetně, umělina aji wool) normálně v tom, co všechno ostatní prádlo doma (tj. většinou ariel nebo azur či co) na asi 40st a fertig.... a teda domnívám se, že ariel kus teho králíčka azuritka v sobě má... dyž sem si pořídil první wool, tak prvních několik praní bylo ve sportwoši, ale pak sem se na to separované praní vysrál... a neshledávám žádnou újmu na čemkoli, ani po letech.... akorát běžné opotřebení praním, resp. u uměliny po několika letech používání od smradu nepomůže ani vyprání...

jo, membrány, to je jiná, tam striktně sportwoš...

[mike]

Protoze nekteri maji aktivni rodice nebo manzelky, ktere jim funkcni pradlo vyperou s avivazi Ty uz sis predpokladam tu svou vycvicil

Normalni Ariel v sobe snad avivaz nema. Jinak taky peru vsechno na 40 v normalnim gelu a to vcetne merina a ponozek s vlnou. SportWash je fajn, ale pere hur, takze taky jen ty membrany. Jeden cas jsem ho pouzival na vsechno, ale skvrny od jidla na merino trikach nezvladal a trekove ponozky obcas byly po vyprani trochu citit. Takze jsem se na to vykaslal, po navratu z delsi akce nahazu do pracky uplne vsechno krome membran, pridam davku Persil gelu na barevne pradlo a zapnu program na smesi, co ma prat na 40 tak dobre, jako normalni na 60. Za necele tri hodiny je hotovo a nic nesmrdi. Ani po letech.

[pavproch]

jo, persil gel na barevný sem už doma taky viděl, ato nejsme rasistická domácnost

několikrát mi už vyprala i s tou aviváží.... a nepoznal sem to.... akorát při oblíkání se mi tak neježí chlupy od statistické elektřtiny

[conny]

tak jenom zacnete jeste prat tu vlnu v perwolu, to, co jsem psala vyse zni docela logicky (enzymy keratinove vlakna poskozuji). ono se po par pranich nic nestane, ale vam ty hadry vydrzi dyl (alespon nam se delaly na merinovych hadrech diry, kterym jsem nerozumnela, ted uz to chapu lip - nemusi tam byt a neni to bezne opotrebeni).

[mike]

Zni to logicky, ale ty diry se mi v merinu delaly, i kdyz jsem pral jen ve SportWashi, a tam by zadne enzymy byt nemely. Zkusit to ale muzu, jak dobre ten Perwol pere? Nejake prase mi totiz na trikach obcas dela skvrny od jidla a s nekteryma ma problem i Persil...

[rezna]

Nejake prase mi totiz na trikach obcas dela skvrny od jidla a s nekteryma ma problem i Persil...

ty ses ale pekne prase miku Jinak v perwolu peru. Aktualne mam na jednom smartwoolu peknou mastnou skvrnu, tak uvidime ja se s tim perwol popere ...

ja drzim rozdeleni
-- normalni prasek - normalni veci
-- syntetika - sportwash
-- merino/syntetika - perwol

[mike]

To je tak kdyz clovek veceri a pritom zira na monitor misto do talire

[Dr4k3]

jediný, co tě omlouvá, je to, že na monitoru máš určitě OF

[Focker]

Proč hodně z vás pere v normálním prášku "všechno kromě membrán"? Myslíte, že na membránách byste to, na rozdíl od funkčního prádla, v reálu nějak poznali? Nějak nechápu, proč prát prádlo normálně, ale membránu opatrně...buď to je rozdíl, nebo není...pro všechny tyhle věci...?

[rezna]

padlo to tady vyse - DWR uprava! - prosim precti si cele vlakno ...

[Focker]

Vlákno mám přečtené několikrát

Neřeším to, jaké jsou objektivní důsledky praní v obyč prášku, ale to, že se mi zdá, že za kritérium tady hodně lidí považuje to, jestli to jde v reálu poznat. Proto se pozastavuju nad tím, jestli by to vůbec poznali (kdyby to nevěděli) u membrány, a jestli tedy "má cenu" v tom prát tu membránu...

Prosím, přečti si příště pořádně moji reakci než mi začneš doporučovat, ať si přečtu celé vlákno

[rezna]

tak si kup dve stejne bundy s GTX / windstopped - vyper je dvacekrat - jednu v prasku druhou ve sportwashi a zkousej

rozdil asi poznat pujde - ale je otazka jestli to lidi svedou na material nebo na sebe - mohl jsem X-krat kamose poucovat ze tu GTX bundu ma vyprat ve sport-washi a spravne naimpregnovat - ze se tim zlepsi propustnost a vsechno - radeji to vyresil nakupem nove - ze to ze se mu GTX rosi je tim ze ta bunda od Milletu ma to GTX blbe udelane ...

[Focker]

Asi tak. Ono, oboji pujde bez zasadnich problemu pouzivat, i kdyz se to bude prat v prasku, s avivazi a na 40. Takze je na kazdem, jestli chce, aby to fungovalo a drzelo na 10 z 10 a ne 9 z 10 nebo mu ty malinko zhorsene parametry (ktere by sly dost mozna poznat pouze v laborce) nevadi. Ja mam se svym oblecenim vztah takovy, ze jsem rad, ze tu vec mam, ze mi dobre slouzi, a proto se o ni staram nejlip, jak muzu. Pro nekoho to ale tak stejne muze byt spotrebka, kterou vyhodi po mirnejsim odreni a ztrate impregnace. A ani jedno neni dobre nebo spatne. Obleceni bude na 90% slouzit pri temer jakemkoliv osterovani, podle dostupnych informaci by asi specialni prostredky mely byt lepsi. Dal uz je to na kazdem z nas

[mike]

Moment. U DWR rozdil poznat je a je zasadni. Puvodne jsem psal, ze ve SportWashi peru membrany, ale nebylo to presne. Vsechny veci, co maji DWR, coz jsou ale prevazne ty membrany. U mne treba ale taky primaloftka, kde na DWR taky dost zalezi. Jinymi slovy, membrane prasek asi nic neudela, ale DWR znici. Zmena je pak patrna hned, taky jsem si to vyzkousel. Voda se okamzite vsakuje, misto aby delala kulicky a stekla. Bunda nasakne i v mirnem desti a clovek je mokry i zevnitr, protoze utopena a ochlazovana membrana sice nepropusti vodu dovnitr, ale pot zevnitr taky ne.

[Leštěnka]

Počkat, měla jsem pocit, že membrány se neperou v klasickém pracím prostředku (ať prášek nebo gel), protože nevymáchané zbytky ucpou póry membrány
A to pak tedy člověk pozná...Nebo jsem vedle?

[mike]

Nejspis je to nesmysl. Protoze bezne pouzivane membrany ve skutecnosti zadne pory bud nemaji nebo maji, ale stejne funguji jinak a zbytek jsou marketingove kecy (GTX) Nevymachane zbytky (pokud jsou) funkcnost membrany ovlivnit muzou, ale spis tim, ze zmeni smacivost (povrchove napeti), ktera je pro funkci membrany dulezita taky.

[pavproch]

před dobře patnácti/dvaceti lety jsem četl někde v tištěné formě (to ještě pro mně infernet neexistoval) o problému s tehdejší membránou GTX (2-layer, tj s podšívkou) a zanášením jejích pórů tukovými molekulami, které jsou součástí potu... ale myslím si, že to už je hudba minulosti

[Seul]

http://www.fewa.at/sortiment/fewa-sport.asp
Ja som objavil toto a všetko funkčné prádlo už periem iba v tom a spokojnosť

[pavproch]

tak praktickým (mnohaletým) výzkumem mám prokázáno, že na funkční trika úplně jedno jaký prášek, může být klidně i ariel na 40-50st a následně aviváž, bo jinak srším statistickou elektřtinou

ani ariel ani aviváž nemá na funkci funkčního trika vliv.... dlouhodobě.... ani na životnost....

(platí jak pro umněliny, tak wovci)

[brhel]

(platí jak pro umněliny, tak wovci)

takže Devold můžu vyprat v árijci?

To by bylo fajn. Když ho vyperu v nějakém tekutém prášku na vlnu, tak nějak divně smrdí.

[pavproch]

já peru smartwool midweight (teda já ne, pračka) asi 4 roky normálníma práškama a OK (prvních pár vyprání bylo ve sportwashi ale pak už sem to (ji) neuhlídal....

[terkad]

Cca půl roku už kupuju prací gel Denk mit v DM a zdá se v pohodě. Pere to stejně jako všechny ty Ariely a Persily a cena je o dost nižší (litrovka za 90,- nebo tak nějak). Konkrétně beru ten růžový na syntetiku, ale dávám do toho všechno, merino, bavlnu, membrány, softshell,... Nějaké změny na látce nepozoruju a nesmrdí to jako Sportwash.

[zonn]

Mně se merino tričko IB Contur Creeve 200 opakovaným praním na 40 srazilo na délku o cca 10 cm (na šířku je OK) Možná je to střídáním teplot v pračce během praní a máchání. Každopádně mně to sere, že triko za litr musím vyřadit

[zbuddy]

Máš prát ve studené vodě.