Membrány

[Vena]

nemusíš v tom mít zmatek, parametry sme oba psali stejný, jinak ty hodnoty opravdu vypadaj neskutečně

hodnoty jo, jenom ty pises o prof. jako 3vrstvym a o phas. jako 2,5L, zatimco ja to vidim obracene (viz stranky humi)

kazdopadne nevim, co si o tech hodnotach za ty prachy mam myslet

t.

Já sem čerpal z tištěného katalogu, na stránkách to maj opravdu nějak divně.

[teoretic]

Já sem čerpal z tištěného katalogu, na stránkách to maj opravdu nějak divně.

pockame si, az si to rujir koupi a doda informace

t.

[Vena]

Já sem čerpal z tištěného katalogu, na stránkách to maj opravdu nějak divně.

pockame si, az si to rujir koupi a doda informace

t.

Tak to sem nepostřehl, co se chystá Rujir kupovat??

[teoretic]

Tak to sem nepostřehl, co se chystá Rujir kupovat??

to uz je dyl, co to psal - ale nechysta se ted (teda aspon myslim) - cela tahle debata se rozjela kvuli me reakci na rujiruv prispevek, ve kterym psal,".Ak si budem kupovat dalsiu bundu tak to bude bud GTX Paclite alebo Sympatex Phaseable."

t.

[Rujir]

to uz je dyl, co to psal - ale nechysta se ted (teda aspon myslim) - cela tahle debata se rozjela kvuli me reakci na rujiruv prispevek, ve kterym psal,".Ak si budem kupovat dalsiu bundu tak to bude bud GTX Paclite alebo Sympatex Phaseable."
t.

Tak tak... Ak si raz niekedy v buducnosti budem kupovat bundu (tj. momentalne urcite nie - potrebujem spacak), tak to naozaj bude nieco z tohto. Co sa tyka vodnych stlpcov, tak vazne netusim ake su. Nikdy som to nevedel a neriesil. Ja to beriem tak, ze moderne membrany od spolahliveho vyrobcu v sucasnosti daleko predcia moje vyuzitie a preto ma ich vodne stlpce prilis netrhaju.

Inak Sympatex Phaesable som mal v rukach a naozaj to je 2,5 vrstvovy laminat. Par clankov o nom je aj na svetoutdooru.cz. Dokonca mam pocit, ze tam je aj vyfoteny, tak have a look...

[sedlo]

Bundu i kalhoty z GTX paclite používám něco přes rok.Chvíli mi trvalo,než jsem si zvykl na kalhoty,protože jsem si připadal "jako v igelitovém sáčku" ale brzy jsem zjistil jak dobrý je to "igeliták",který nejenom výborně dýchá,nepropustí vodu a hlavně je ideálně skladný Pro běžný treking nebo na kolo doporučuji

[Hafi]

tak sem tu zahlid uz pekelne starou diskuzi o "ponekud zvlastnich" hodnotach nepromokavosti sympatexu...a nekonci to happyendem, tedy zjistenim.
Tak vam reknu co jsem zjistil ja.
Bracha si nekdy na podzim v humi kupuval bunda (btw sympatex stretch) ma 50 metru vodniho sloupce, ale nabizeli i jine (nazvy nevim ale hodnoty odpovidaj tem co jste uz uvedli), nad 180metry jsem se velmi podivil a jal se zjistovat cim to...a pozdeji jsem v jednom letacku od sympatexu (ktery sem si vzal, pac tam byl mejl na sympatex do nemecka a chtel jsem jim napsat) nasel odpoved.
A je to takto: totiz co meri. Zatimco gore a asi i ostatni meri nepropustnost samotne membrany, tak sympatex to (mimochodem pekne svinacky) meri i s tou latkou na ktere je to nalaminovane. Ta latka je sama o sobe hydrofobni (lehce na principu softshellu), takže to dohromady da ty nerealne hodnoty(mimochodem pry az 250 metru). A konkretni hodnota zavisi prave na tom vnejsim matroši. Takže pokud by ste takto změřili rovnou raptora a ne jen gtx membranu, tak nejspis ziskate podobna cisla
A bonus na zaver: vodeodolnost samotne membrany je vzdy pouze 10 metru.
A jeste byli tam i konkretni podminky za kterych se meri...pri mereni je pouzita membrana o velikosti 1m x 1m (nebo mozna kolo o prumeru 1m,uz si to nepamatuju) a musi to dany sloupec udrzet bez jedineho prokapnuti 2 minuty. Je jasny, že to merej tak ze tam ty vody je trocha, akorat na ni hydraulicky pusobej tlakem ekvivalentnim tem nekolika metrum.

[Rujir]

No, nieze by ma to prekvapovalo. Reklamne kecy sy proste reklamne kecy. Teraz uz len zistit, ako sa vlastne ziskavaju hodnoty u inych membran. Ci to nahodou nie je podobny systemom.

[Hafi]

Teraz uz len zistit, ako sa vlastne ziskavaju hodnoty u inych membran. Ci to nahodou nie je podobny systemom.

No gtx meri jen samotnou membranu (ale hodnoty spis neudava, vetsinou jen rozmezi, jediny co narovinu reknou je Ret) A ostatni bych tipoval, že používají podobný systém jako gore, páč ty hodnoty +- odpovídaj. Jediný co si nejsem tak uplne jistej jsou zatery na bundach treba Marmot Precip, Precip plus a Mountain hardwear Cohesion a Epic. A mozna par dalsich podobnych-prehled mam slusny o nabidce rockpointu, jinak je to slabsi. U techto zateru uvadej nepromokavost 15-25 metru (podle tipu), což je docela hodne.

[Schnappi]

Už několikrát jsem si pohrával s myšlenkou shromáždit co možná nejvíc parametrů různých membrán i jiných materiálů a hodit to do jedné tabulky; tu pak zveřejnit tady a třeba i na Wiki apod. Problém to je třeba u softshellů, tam se hodnoty moc neuvádějí Co vy na to, přidali byste se k pátrání?

[teoretic]

tak sem tu zahlid uz pekelne starou diskuzi o "ponekud zvlastnich" hodnotach nepromokavosti sympatexu...a nekonci to happyendem, tedy zjistenim.
Tak vam reknu co jsem zjistil ja.
Bracha si nekdy na podzim v humi kupuval bunda (btw sympatex stretch) ma 50 metru vodniho sloupce, ale nabizeli i jine (nazvy nevim ale hodnoty odpovidaj tem co jste uz uvedli), nad 180metry jsem se velmi podivil a jal se zjistovat cim to...a pozdeji jsem v jednom letacku od sympatexu (ktery sem si vzal, pac tam byl mejl na sympatex do nemecka a chtel jsem jim napsat) nasel odpoved.
A je to takto: totiz co meri. Zatimco gore a asi i ostatni meri nepropustnost samotne membrany, tak sympatex to (mimochodem pekne svinacky) meri i s tou latkou na ktere je to nalaminovane. Ta latka je sama o sobe hydrofobni (lehce na principu softshellu), takže to dohromady da ty nerealne hodnoty(mimochodem pry az 250 metru). A konkretni hodnota zavisi prave na tom vnejsim matroši. Takže pokud by ste takto změřili rovnou raptora a ne jen gtx membranu, tak nejspis ziskate podobna cisla
A bonus na zaver: vodeodolnost samotne membrany je vzdy pouze 10 metru.
A jeste byli tam i konkretni podminky za kterych se meri...pri mereni je pouzita membrana o velikosti 1m x 1m (nebo mozna kolo o prumeru 1m,uz si to nepamatuju) a musi to dany sloupec udrzet bez jedineho prokapnuti 2 minuty. Je jasny, že to merej tak ze tam ty vody je trocha, akorat na ni hydraulicky pusobej tlakem ekvivalentnim tem nekolika metrum.

to by to vysvetlovalo - diky moc - jenom by me jeste zajimala ta hodnota prodysnosti - 50 je fakt sakra hodne a pokud by i na tohle pouzivali i tu latku kolem, tak by samotna membrana musela mit jeste vyrazneji vic - takze to spis asi merej, jak se jim to hodi - ale i tak mi prijde ta hodnota prodysnosti v soucasne dobe spise utopicka

t.

[Simo]

No myslim si ze rozdil se da docela dobre poznat kdyz srovnas treba gelanots a goratex.Gelanots ma nejakych 20 a gorac ma jednou tolik a opravdu to jde poznat!

Sa mi nechce verit, ze by ten rozdiel bol dako citelny......Dokonca tak ze by si ho spoznal.

[Simo]

Ked to meraju hned po vyrobe, ked je ten vrchny material naimpregnovany jak hovado - tak tych 180 metrov mozu dostat. Ale po tyzdni nosenia by uz asi dosli na inu hodnotu.....

[poiko]

mam otaz, pokud tedy každá membrána má vodní sloupec 10 m, pak ho musí mít i GTX. pokud oni řikají, že mají vodní sloupec (30 nebo víc, ted je to jedno), pak i oni to musí měřit s vrchní vrstvou, ne? ještě by mě zajímalo, jestli ta vrchní látka má tak vysoký vodní sloupec, proč se nepoužívá samotná? membrána=10m Aby dostali hodnotu cca 30m, pak vrchní látka musí mít vodní sloupec 20 m, ne?.

[Schnappi]

pokud tedy každá membrána má vodní sloupec 10 m

To tady padlo? To mi nějak uniklo... (každopádně to není pravda)

[ToM]

A bonus na zaver: vodeodolnost samotne membrany je vzdy pouze 10 metru.

jen tak,ať víš kde to bylo...

[Simo]

mam otaz, pokud tedy každá membrána má vodní sloupec 10 m, pak ho musí mít i GTX. pokud oni řikají, že mají vodní sloupec (30 nebo víc, ted je to jedno), pak i oni to musí měřit s vrchní vrstvou, ne? ještě by mě zajímalo, jestli ta vrchní látka má tak vysoký vodní sloupec, proč se nepoužívá samotná? membrána=10m Aby dostali hodnotu cca 30m, pak vrchní látka musí mít vodní sloupec 20 m, ne?.

To bolo myslene na membranu Sympatex - ta ma samotna 10 m - u ostatnych napr Gore ma samotna membrana - tyx 42-60 M - teda podla typu ci uz normalny GTX, alebo XCR. Teda ak som to spravne poxopil.

[Hafi]

mam otaz, pokud tedy každá membrána má vodní sloupec 10 m, pak ho musí mít i GTX. pokud oni řikají, že mají vodní sloupec (30 nebo víc, ted je to jedno), pak i oni to musí měřit s vrchní vrstvou, ne? ještě by mě zajímalo, jestli ta vrchní látka má tak vysoký vodní sloupec, proč se nepoužívá samotná? membrána=10m Aby dostali hodnotu cca 30m, pak vrchní látka musí mít vodní sloupec 20 m, ne?.

To bolo myslene na membranu Sympatex - ta ma samotna 10 m - u ostatnych napr Gore ma samotna membrana - tyx 42-60 M - teda podla typu ci uz normalny GTX, alebo XCR. Teda ak som to spravne poxopil.

to simo-dik zes mu to vysvetlil, ymslel sem samozrejme vvesechny tipy membrany sympatex...jo jinak ty hodnoty nelze scitat a jak uz nekdo rek u te latklky zalezi jak je zrovna na impregnovana.

A o neco vys padnul dotaz ohledne prodysnosti-tak zkus premyslet, co je dulezity-to kdy voda projde skrz mebranu dovnitr, respektive pára ven. Kazda membrana je trivrstva, to jak je to technicky vyreseny je uplne fuk
Tedy: voda musi projit, vnejsi vrstvou a membranou, když se namočí vnitrní vrstva (at uz volna nebo laminovana) tak uz to proteklo. A pára: musí projít podšívkou (vždy velmi prodyšný matroš, rozhodne vyrazne vice než membrana), apk membranou-což se meri a to jestli namoci vnejsi vrstvu za membranou (cimz btw snizi odeodolnost ) uz nikoho nezajima. Jinak parametry paropropustnosti ty brachovy bundy, co ma vodeodolnost 50metru napisu vecer, až se vrati ze skoly-je to na ni napsany. Ale myslim, že to byli hodnoty radove srovnatelny s gtex-cca 25-35000 u vsech tipu membran sympatex.

[uplne jinej martin]

Gelanots ma nejakych 20 a gorac ma jednou tolik a opravdu to jde poznat!

takze gelanots = 20
goretex = jednou tolik = 1x20 = 20

tak tam neni rozdil ne? pocital jsem to i na kalkulacce a fakt to tak vychazi!!!

[teoretic]

tak tam neni rozdil ne? pocital jsem to i na kalkulacce a fakt to tak vychazi!!!

mas dneska zase rejpavou, co

t.

[Simo]

Gelanots ma nejakych 20 a gorac ma jednou tolik a opravdu to jde poznat!

takze gelanots = 20
goretex = jednou tolik = 1x20 = 20

tak tam neni rozdil ne? pocital jsem to i na kalkulacce a fakt to tak vychazi!!!

Zle si to pochopil, to ma byt takto
gelanots = 20
goretex = jednou tolik = 20+20 = 40

[Hafi]

Gelanots ma nejakych 20 a gorac ma jednou tolik a opravdu to jde poznat!

takze gelanots = 20
goretex = jednou tolik = 1x20 = 20

tak tam neni rozdil ne? pocital jsem to i na kalkulacce a fakt to tak vychazi!!!

Zle si to pochopil, to ma byt takto
gelanots = 20
goretex = jednou tolik = 20+20 = 40

takže kdy se vobleču do dvou parkerů, tak je to skoro to samý jak gtx. A kdyz to porovnam s mnohyma bundama tak je i cena pak nizsi!!!! To sem vymyslel dobrej kauf, co???

[Simo]

takže kdy se vobleču do dvou parkerů, tak je to skoro to samý jak gtx. A kdyz to porovnam s mnohyma bundama tak je i cena pak nizsi!!!! To sem vymyslel dobrej kauf, co???

A zober si tu priedusnost - to ani XCR nema taku

[uplne jinej martin]

tak tam neni rozdil ne? pocital jsem to i na kalkulacce a fakt to tak vychazi!!!

mas dneska zase rejpavou, co

t.

jo.
když něco stojí dvakrát tolik, stojí to dvakrát tolik nebo stejně plus jednou tolik. stejně krát jednou to nestojí. prznění češtiny se dá jakž takž tolerovat, prznění logiky a kupeckejch počtů ne!

[Hafi]

takže kdy se vobleču do dvou parkerů, tak je to skoro to samý jak gtx. A kdyz to porovnam s mnohyma bundama tak je i cena pak nizsi!!!! To sem vymyslel dobrej kauf, co???

A zober si tu priedusnost - to ani XCR nema taku

de taky vo to v cem to pocitas- Ret Xcr 4, 2x gelanots=2x6=12
anebo xcr 40, 2x gelanots=2x25=50

[conny]

ja tomu aj tak nerozumiem, nema zmysel pocitat vodny stlpec membrany bez tej nalaminovanej vrstvy:

priklad gelanots 2L ma tych 20m
a gelanots 3L ma 30 m

vobec ma nezaujimaju parametre samotneho gelanotsu, ten na sebe nemam, vzdy mam obleceny niektory laminat.

[Hafi]

ja tomu aj tak nerozumiem, nema zmysel pocitat vodny stlpec membrany bez tej nalaminovanej vrstvy:

priklad gelanots 2L ma tych 20m
a gelanots 3L ma 30 m

vobec ma nezaujimaju parametre samotneho gelanotsu, ten na sebe nemam, vzdy mam obleceny niektory laminat.

jenze gelanots pouzivany pro laminaci jako trojvrstvy je trochu odlisny od toho co se pouziva jako dvojvrstvy. to plati pro vsechny membrany. A treba u blockventu jsou ty parametry opacne. A je nutne merit jen membranu, protoze odolnost te latky zalezi na kvalite impregnace, ktera je velmi pomijiva. na hodnotu odolnosti mebrany se mzu spolehnout, tamto je uz navic.

[fps]

Nemáte někdo zkušenost s membránou Puratex? nikde o ní nic nenacházím, našel jsem pouze jeden příspěvek na italském fóru, takže budu rád za jakoukoli zkušenost, rad bych koupil boty Calzaturificio Dallapè Marmolada http://www.calzaturedallape.it/marmolada.html který mají membránu Puratex

[aksam]

fps...tady je něco o puratexu

http://vilene.cz/Vildona/membrany/vildona_membra01.html

[fps]

díky, to jsem taky našel, spíš by mě zajímali osobní zkušenosti s touto membránou